» Какая версия Windows у вас сейчас стоит?"...

Цитата:

Мне нужна для работы ХР, и я использую ХР, и не надо читать между строк.

Цитата:

и в ХР с ней тоже не все ладно, но в висте она совсем не работает. Причина очевидна - изменения в API Vistы по сравнению с ХР.

Так все же, могу ли я услышать подтверждения того, что софт не работает не из-за того, что забыли сделать "запуск от имени администратора" (даже если такущий юзер имеет права локального администратора), а именно из-за различий в API? Уж больно мне та фраза не понравилась, да еще и сказанная с таким пафосом... API в висте серьезно изменен, так как в ХР он морально устарел. Но обратная совместимость оставлена. Если софт для бурения не лезет глубоко в систему и не ставит кучу своих дров, то проблем быть не должно.

Цитата:

если вы не русский

Вполне русский...

Цитата:

и в ХР с ней тоже не все ладно, но в висте она совсем не работает.

Вы точно поехали.
Программа написана еще под DOS.!!!
Пользователи программы давно ей не довольны.
но на безрыбье и рак рыба.
DTCIS примитивный сборщик информации (параметров) с технологических датчиков.
Ее сейчас и программой трудно назвать.
Все можно давно реализовать иначе.
Но деньги платить никто не хочет,
а на шару писать никто не будет.

Но причем та программа к Висте
ей вообще Windows никакой не нужен.
вам точно лишь бы ляпнуть.
Вам задали конкретный вопрос
Покажите какие программы не идут в Висте ?
игрушки не обсуждаются.

0SHV
Да я не спал, а мог бы.
Чуть ошибся, не смертельно. Не десятый DX. Аж одиннадцатый. Просто по памяти писал.

Цитата:

для "игроков" одно слово,что там DirectX11 мигом заставит на нее пересесть.

Разве не ваши слова? Очень даже ваши. При этом обрамлённые таким текстом, что задумаепшься невольно: может на компе, кроме игрушек, и делать-то нечего. Но, увы, это не так. А вы упорно этого не хотите осознать.
Впрочем, действительно все эти холивары ни к чему. Пусть каждый ловит свои глюки.

Ici Chacal

Цитата:

Разве не ваши слова?

Вы что в них иронию не видите.
или у вас там так холодно,что мозги уже не соображают.

Добавлено:

Цитата:

А вы упорно этого не хотите осознать.

Вам как еще написать что-бы до вас дошло.
вы случайно не чукча
Я считаю,что комп предназначен не для игр.
Для игр консоли.
ИМХО.

0SHV

Цитата:

Я считаю,что комп предназначен не для игр.

Зачем тогда ерунду пишете? Может моск поплавился? Ну, это неизлечимо.

0SHV

Цитата:

Программа написана еще под DOS

я имею ввиду виндозную версию, не знаете о чем говорите - не пишите пожалуйста
Кроме того DTCIS - это не только "примитивный сборщик"(вот оно, чрезмерное ЧСВ ), но и комплекс программных средств для анализа и обработки данных регистрации.. или вы подумали что у меня дома маленькая буровая под столом?
Хотите пример - вот вам пример: в состав комплекса входит программа, предназначенная для удаленного просмотра параметров бурения. В висте она не работает, запускай ее хоть от имени администратора, хоть от имени основателя корпорации микрософт

JDima

Цитата:

API в висте серьезно изменен, так как в ХР он морально устарел

и перестали работать многие недокументированные функции
Или вы скажете, что программирование с использованием недокументированных функций - дурной тон? флаг вам в руки тогда

Цитата:

обратная совместимость оставлена

оставлена, не спорю. но опять таки, если использовать вызовы в точном соответствии с msdn

блин, всетаки устроили holywar
короче, по мнению умнейших и мудрейших, 58% посетителей топика - ламеры, которым

Цитата:

яйца мешают

JDima

Цитата:

Понятно... Проблема с драйвером?

именно так. вы ж просили (или это был кто то еще?) хоть пару приложений не работающих под вистой. больше не могу назвать по причине отсутствия на моем компе(поверь, не самой плохой конфигурации) висты.
со слов продвинутых юзеров писавших в техподдержку производителя - он категорически отказался писать дрова под висту.

Тут есть ещё один момент.

В своё время переход с 98 на 2K/XP прошёл безболезненно ещё и потому, что NT на тот момент была старой, надёжной, обкатанной платформой. Когда большинство домашних пользователей сидели на Win95, разработчики софта (и я в том числе) использовали NT4.

Единственный момент, мешавший пересадить домашних юзеров на NT заключался в отсутствии поддержки последней большей части игр. С выходом 2K эта проблема была устранена, и казуалы получили надёжную платформу, хорошо знакомую производителям софта и драйверов, с всего лишь слегка увеличенными требованиями к ОЗУ по отношению к 9x/ME.

Затем была проделана (вероятно, слишком хорошо) работа над ошибками в виде XP, и большинство разумных пользователей получили, наконец, от MS то, что хотели - надёжный каркас для запуска приложений. После чего Балмеру и Ко не оставалось ничего другого, как пойти по пути Стиви Джобса - потратить огромные деньги на блеск, лоск и агрессивный пиар, дабы промыть мозг обывателя несуществующими достоинствами новой ОС. Плюс к этому, предполагался насильственный перевод геймеров на "эксклюзивный", "революционный" DX10. (К счастью, разработчики игр смекнули, чем им грозит данный подход и фактически проигнорировали "новый" API).

Кстати, стоимость разработки Vista приблизительно равна затратам на строительство адронного коллайдера. Стоит ли она того?

JFK2005

Цитата:

слегка увеличенными требованиями к ОЗУ по отношению к 9x/ME.

точно помнится, неплохо ворочалась даже на Р3-450 и 32 Мб RAM в 2001-м..

На самом деле все эти споры беспредметны - каждый выбирает по себе, исходя из своих потребностей..

И поэтому непонятно поведение некоторых мудрецов - торгуют они этими вистами чтоли?? иначе как объяснить, когда человек с пеной у рта доказывает, что все мы оказывается ламеры и яйца у нас не на месте, если не хотим сейчас же перейти на висту

Что же касается Windows 7, то в условиях нынешнего экономического кризиса выпуск этой ОС грозит MS банкротством и потерей приличной части корпоративного рынка. И никакие скидки на "home" или "starter" эдишны не спасут - народ во всём мире умеет считать свои деньги.

Единственный разумным (как мне думается) вариантом для MS в ближайшем будущем будет - полностью отказаться от неудачного семейства Vista/7 и продолжить совершенствование линейки 2K/XP (доводка до ума 64-битной редакции и снятие искусственного ограничения адресуемой памяти в 4 Гб - для 32-битной). Для любителей рюшечек можно выпустить приобретаемую отдельно версию Aero (тут главное - не опоздать, пока создатели Compiz не выпустили бесплатный порт для windows-систем).

Цитата:

и перестали работать многие недокументированные функции

Могу услышать пример? Мне весьма интересно, сможете ли хоть один привести

Цитата:

Или вы скажете, что программирование с использованием недокументированных функций - дурной тон?

Недокументированные функции на то и недокументированы, что они не являются незаменимыми. Но глупо говорить, что они какие-то эксклюзивные...

Цитата:

58% посетителей топика - ламеры

Ламеры - те, кто говорит "виста дерьмо"...

Цитата:

надёжный каркас для запуска приложений

Но ни о безопасности, ни об удобстве, ни о производительности, ни о функциональности речи даже близко не идет.

Цитата:

потратить огромные деньги на блеск, лоск

Если Вы считаете, что главное отличие висты от ХР - внешний вид, то я называю Вас невежественным кретином. Как и всех остальных, считающих так же.

Цитата:

полностью отказаться от неудачного семейства Vista/7

Мне кажется, или бета-версия семерки значительно лучше по всем без исключения пунктам (кроме требования к памяти), чем релизные ХР и виста? Нет, все же не кажется, так оно и есть. На ХР без SP работать было нельзя. На висте без SP работать можно, с редкими глюками. На бете вин7 можно работать без глюков вообще. Так откуда взялся бред о том, что вин7 неудачна, если абсолютно все данные говорят об обратном? Я, как и многие, считаю висту бета-версией вин7, так как вин7 - то, чем должна была стать виста. Чрезвычайно быстрая, удобная, надежная, стабильная, функциональная ОС. У ХР перед ней нет преимуществ кроме меньшего требования к памяти, о чем сейчас говорить просто смешно. Все, умер ХР, забыли и начали переползать на висту и вин7.
Неужели ни один из ламеров так и не посмотрел видеолекции, ссылки на которые я скинул? Ведь ведут их очень профессиональные люди. Многие - MVP, а такой статус заработать очень сложно.

Цитата:

и продолжить совершенствование линейки 2K/XP

Продолжать некрофилией заниматься? Зачем предлагать такой идиотизм? ХР давно устарела опять же как по безопасности, так и по производительности, надежности, удобству и т.д. Зачем мертвых тормошить? Оставим ХР там, где он незаменим (я за последний год с таким не сталкивался) или где миграция бессмысленна, в остальных случаях юзаем вистообразные.

JDima

Цитата:

Могу услышать пример? Мне весьма интересно, сможете ли хоть один привести

вперед на http://undocumented.ntinternals.net и тестируйте на здоровье. Выясните, что все перечисленные там функции свободно можно использовать в висте - получите приз "за верность корпорации" а мне надоела уже эта болтовня беспредметная. Удивляюсь я вам - вы что-же, отрицаете тот факт, что есть софт, прекрасно работающий в ХР, но не работающий - или работающий криво, что одно и то-же - в Vista?? ну-ну, нечего добавить тогда...

Цитата:

Если Вы считаете, что главное отличие висты от ХР - внешний вид

нет, я так не считаю, не надейтесь в висте действительно есть много нового, например User Account Control - штука надоедливая, но с точки зрения безопасности нужная, и Windows Resource Protection - из-за которого не работают некоторые из моих программок, напрямую работающие с реестром.. ядро безусловно переработано и т.д. и т.п.

Вопрос же, повторяю в n-й раз- не в том, что лучше - ХР или Vista, а в том, кто какую Windows использует!! результаты говорят сами за себя

и прекращаем оффтоп!

JFK2005

Цитата:

Единственный разумным (как мне думается) вариантом для MS в ближайшем будущем будет - полностью отказаться от неудачного семейства Vista/7 и продолжить совершенствование линейки 2K/XP (доводка до ума 64-битной редакции и снятие искусственного ограничения адресуемой памяти в 4 Гб - для 32-битной). Для любителей рюшечек можно выпустить приобретаемую отдельно версию Aero (тут главное - не опоздать, пока создатели Compiz не выпустили бесплатный порт для windows-систем).

ты красиво говоришь
но для Мелкософта главное не надежность сейчас, а деньги
Кризис в стране
это факт
я любитель Висты изза директ 10 - это меня и держит на ней, но ХР и 2000 по надежности лучше согласен

Цитата:

продолжить совершенствование линейки 2K/XP

а вы в курсе что виста основана на xp? или по вашему весь код заново писали?

Цитата:

но ХР и 2000 по надежности лучше согласен

чем оно надежней????

moJoKras

Цитата:

или по вашему весь код заново писали?

Писали. В этом и дело, если вам не ясно. На .NET вроде бы. Во всяком случае анонсы были именно такие.
Вы здесь, позвольте спросить, всех за лохов держите, или по отдельности?

Цитата:

На .NET вроде бы

Ужас... И Вам надо обязательно хоть что-то почитать по матчасти.
Наоборот все. Архитектура винды доработана так, что на дотнете писать под нее одно удовольствие. Взять хотя бы великолепный WPF. Возможности колоссальны.

Цитата:

и тестируйте на здоровье

То есть примеров не будет. Понятно. И еще раз пофторю, что "недокументированные методы" - это то, что используют либо быдлокодеры, либо авторы разных твикеров. Хотя есть пример хрома, интерфейс которого малость дисассемблирован из вистового... Но оно и в ХР работает, и в вин7.

Цитата:

вы что-же, отрицаете тот факт, что есть софт, прекрасно работающий в ХР, но не работающий - или работающий криво, что одно и то-же - в Vista??

Есть конечно - антивирусы, файрволы, криво написанные драйвера. Не более того.

Цитата:

из-за которого не работают некоторые из моих программок, напрямую работающие с реестром

Ага, таких "программистов" много было. К счастью, сейчас их заставляют не, извиняюсь, срать в реестре, а копировать настройки в профиль пользователя. Лучший метод.

Цитата:

результаты говорят сами за себя

Угу, 30% на вистообразных, учитывая абсолютно идиотское и ничем не обоснованное предубеждение против них, а также лень и консерватизм большинства пользователей. Точно говорят сами за себя результаты.

JDima
go on!

Цитата:

интерфейс которого малость дисассемблирован из вистового...

вы хоть сами поняли что написали? думаю нет.. с чужих слов поете судя по всему

Цитата:

Есть конечно - антивирусы, файрволы, криво написанные драйвера

мало? что же останется? ворд, экссель и пасьянс "косынка"?
смешные вы люди, ей Богу, не знаю уже на каком языке с вами разговаривать - русского не понимаете, немецкого тоже

пусть нужная мне программа написана хоть трижды быдлокодерами, но она - НУЖНАЯ МНЕ
и поэтому я выбираю СРЕДУ, где она будет РАБОТАТЬ!

Цитата:

вы хоть сами поняли что написали?

Я-то как раз понял... МС по этому поводу на гугл в суд подавала, результат не знаю.

Цитата:

мало?

Конечно мало.Жалкие полпроцента всего софта, да и то под 99% этого полпроцента выпустили обновления под висту.

Цитата:

и поэтому я выбираю СРЕДУ, где она будет РАБОТАТЬ!

Так если она написана под дос и криво работает в ХР, почему надо работать в ХР? Вин98 всяко лучше будет.
Смешные вы люди, фанаты...

JDima

Цитата:

Я-то как раз понял...

Цитата:

интерфейс которого малость дисассемблирован из вистового...

ололо, слышал звон, да не знает где он (с)
программер так никогда бы не сказал, стало быть, вы им не являетесь, так-что все ваши рассуждения об API и .NET тоже кусками почерпнуты из каких-то новостей
читаем внимательно:
В браузере Google Chrome найден кусок кода Microsoft

Цитата:

Так если она написана под дос

с чтением тоже проблемы? или со зрением?
где у меня хоть слово про дос?



Добавлено:

Цитата:

Смешные вы люди, фанаты...

абалдеть, мы еще и фанаты оказывается.. ага в каждой вотрой строчке - все переходим на ХР

Цитата:

Что же касается Windows 7, то в условиях нынешнего экономического кризиса выпуск этой ОС грозит MS банкротством и потерей приличной части корпоративного рынка.

Вот это вы зря. Windows 7 - это та какой должна быть Vista изначально. Но конечно было выгодней
продать как можно больше Vista сейчас, что бы потом еще раз продать Windows7 тому же клиенту.

Да вобще для Microsoft cамое главное уровень продаж, на остальное им начхать, все остальное - умные маркетинговые ходы.
Я думаю они удачно ее продадут. Потом они тесно с производителями железа работают, OEM продажи по-любому принесут некий стабильный процент прибыли, покупателя как обычно никто не будет спрашивать с vista или с windows 7 он предпочитает ноутбук.


Цитата:

Если Вы считаете, что главное отличие висты от ХР - внешний вид, то я называю Вас невежественным кретином.

+1


Цитата:

Многие - MVP, а такой статус заработать очень сложно.

Хм.. https://mvp.support.microsoft.com/profile=CACD60B0-9975-4C4A-A16E-094308A99C5F
Как вам звание MVP по игровой приставке XBOX? Мастер джойстика и GTA и Counter-Strike:Source.

Награда MVP в первую очерень маркетинговая рекламная вещь, и почти ничего не стоит компании microsoft. Подавляющее большинство MVP либо работают в Microsoft или в компаниях-партнерах со статусом Gold Parter, и выдаются после общения руководства.

Я много читал блогов российских MVP, общался другими способами. Да профессионалы, с большим опытом работы с какой то технологией, но это очень огранниченные люди в своем большинстве - они реально очень заморочены на какой то одной технологии, вплоть до фанатизма, часто очень слабо знают смежные технологии и естественно "фанатеют" от решений Microsoft - они же на этих решениях неплохие деньги зарабатывают. После этого предпочитаю читать блоги иностранных специалистов - они куда интересней и там никогда не встретишь текст откровенно хаящий альтернативные решения почем зря. Иностранцы слишком уважают самого себя, что бы писать гадости или рекламные неаргументированные глупости.


Цитата:

читаем внимательно:
В браузере Google Chrome найден кусок кода Microsoft

Да они все время там судятся. Хороший бизнес - не надо ничего производить, рекламировать, продавать, сиди себе и отсуживай миллионы баксов. Красота да и только.

ps. а в голосовании пункт "другое" подразумевает ос не производства mirosoft?

Ff

Цитата:

а в голосовании пункт "другое" подразумевает ос не производства mirosoft?

Windows 1.0, Windows 2.0, Windows 3.0, Windows 3.1, Windows 3.11, Windows 95, Windows 98, Windows Me а также NT 3.1, NT 3.5, NT 3.51, NT 4, Windows 2000, Windows 2003, Windows 2008

MrSpecialist

Цитата:

Windows 1.0, Windows 2.0, Windows 3.0, Windows 3.1, Windows 3.11, Windows 95, Windows 98, Windows Me а также NT 3.1, NT 3.5, NT 3.51, NT 4, Windows 2000, Windows 2003, Windows 2008

А как же линейка терминальных ОС - Windows CE?
Кстати, в ветке 3.хх было заметно больше релизов.

Вы, ребят, сюда еще портбл штуки не внесли

emx
Ici Chacal
список может корректироваться и дополняться

Цитата:

как же линейка терминальных ОС - Windows CE

а что - вполне себе у кого то дома стоит

Цитата:

Windows 7 - это та какой должна быть Vista изначально

Ага.

Цитата:

Но конечно было выгодней
продать как можно больше Vista сейчас, что бы потом еще раз продать Windows7 тому же клиенту

Выгоднее, но надо учитывать, что будет проведена акция по бесплатному апгрейду висты до вин7 для купивших висту начиная с определенной даты.

Цитата:

Как вам звание MVP по игровой приставке XBOX? Мастер джойстика и GTA и Counter-Strike:Source.

Ужас... Вам не кажется, что скорее это - профессиональный разработчик под xbox с многолетним опытом, на протяжении долгого времени безвозмездно дававший другим ценные советы и много чего написавший по теме? Где-то на сайте МС подробно расписывались многочисленные ветви MVP.

Цитата:

Подавляющее большинство MVP либо работают в Microsoft или в компаниях-партнерах со статусом Gold Parter, и выдаются после общения руководства.

Правильнее было бы сказать, что MVP чаще всего приглашают в МС или прочие конторы, так как такие люди обычно хорошо известны в интернете их не так много, как MCSE.
Кроме того, MVP отличается от MCSA/MCSE, которые тоже весьма интересны. MVP обязан принимать участие в "общественной жизни". MVP характеризует скорее не знания человека, а самого человека.

Цитата:

но это очень огранниченные люди в своем большинстве

Странный вывод.

Цитата:

часто очень слабо знают смежные технологии и естественно "фанатеют" от решений Microsoft - они же на этих решениях неплохие деньги зарабатывают.

Это как раз не удивительно. На базе решений МС можно поднять великолепную инфраструктуру - факт. Надежную, безопасную, стабильную, простую. Уже давно доказано, что их решения ничем не хуже конкурентских, возьмем хотя бы для примера IIS, ISA, SMS+RIS, Exchange и прочее, объединенное в AD с DNS, DHCP, RRAS, при паранойе - с применением политик IPSEC... Далее даем цискам свитчировать и маршрутизировать, откидываемся на спинку кресла и наслаждаемся результатом. Так что нет ничего плохого в зацикленности на продуктах МС. Они действительно великолепны. Даже апач уже давно проиграл IIS в гонке среди крупнейших компаний, для которых деньги не стоят на первом плане. Я бы назвал инфраструктуру на базе МС лучшей, если бы она не стоила так дорого. Хотя там, где я сейчас работаю, почти все построено на ней. В каждом из где-то 80 филиалов по Москве обязательно найдутся блейд-сервачки с SMS, DC, файлопомойкой и прочей обвязкой...

Цитата:

После этого предпочитаю читать блоги иностранных специалистов - они куда интересней

Там, конечно, нет MVP, да?

emx

Цитата:

Кстати, в ветке 3.хх было заметно больше релизов.

я их все пропустил - сидел под голым досом + командир нортон

MrSpecialist

Цитата:

а что - вполне себе у кого то дома стоит

Ну да. А то контроллер домашней буровой вышки только с CE совместим

JDima

Цитата:

Это как раз не удивительно. На базе решений МС можно поднять великолепную инфраструктуру - факт. Надежную, безопасную, стабильную, простую. Уже давно доказано, что их решения ничем не хуже конкурентских,

Слишком огульно на мой вкус. Я вовсе не могу сказать что SQL Server/Dynamics AX лучше Oracle/SAP. Тут все до некоторой степени. Правильнее иначе - могут удовлетворить большинство среднестатистических потребителей, но шаг вправо-влево карается расстрелом и покупкой чего-то более другого.


Цитата:

SMS+RIS,

Мигрировать уже давно пора.


Цитата:

при паранойе - с применением политик IPSEC...

Для паранои ещё NAP, NAP обязательно. RoDC и прочие волшебные извращения...

Цитата:

Я вовсе не могу сказать что SQL Server/Dynamics AX лучше Oracle/SAP

А я это и не говорил, заметьте. Ни слова про SQL. Так как в СУБД ентерпрайс-масштаба производительность как раз важнее. Да и по функциональности оракл куда лучше. Но есть одно "но". Масса компаний прокляла тот день, когда решили поставить оракл. Колоссальные средства тратятся на его установку и поддержку.

Цитата:

Правильнее иначе - могут удовлетворить большинство среднестатистических потребителей, но шаг вправо-влево карается расстрелом и покупкой чего-то более другого

Шагать можно очень далеко. Возможности каталога AD фактически безграничны. Тем не менее, продукты МС часто проигрывают по скорости. Но кроме СУБД, редко где скорость ставят на первое место. Будем объективны. МСС делает гибкие, стабильные, безопасные, а главное - удобные и взаимоинтегрируемые продукты.

Цитата:

Мигрировать уже давно пора.

Сейчас, как я уже говорил, в каждом из где-то 80 филиалов по Москве стоит SMS. Организация, будучи одним из крупнейших банков, вполне богатая, но траты все равно существенные получаются (серверные маздаи плюс висты всем плюс уйма времени на миграцию). А главное, смысла не видно.

Цитата:

Для паранои ещё NAP

Лучше - встроенный "карантин" в srv2003 До сих пор улыбаюсь, вспоминая это извращение. NAP теоретически штука полезная. Ну очень теоретическая. Но все же достойна того, чтобы быть. RODC? Ну... Мля...

JDima

Цитата:

А я это и не говорил, заметьте.

Ви таки говорили о решениях Майкрософта и инфраструктуре, а всяческое конкретное приводили лишь в качестве примера. Или ви таки представляете себе эту самую инфраструктуру без БД?


Цитата:

Масса компаний прокляла тот день, когда решили поставить оракл. Колоссальные средства тратятся на его установку и поддержку.

Ну, надо сначала думать, а потом уже тогось...


Цитата:

МСС делает гибкие, стабильные, безопасные, а главное - удобные и взаимоинтегрируемые продукты.

Звучит копипейстом с микрософт.кома
В части гибкости можно долго-долго спорить на самом деле. В общем и целом масса продуктов не более чем мэйнстримна, ежели хочется какое-нибудь извращение, которое не укладывается в "среднестатистическое" - Микрософт вполне успешно пошлет нафиг. Удобство частенько хромает, тот же Exchange 2007 вспомнить если до первого SP. Или там Hyper-V в том виде, в котором он был представлен в Windows Server 2008 RTM. Интеграция? Ню, если все заработало - она таки есть. Но это не чудо. Также можно вспомнить уйму примеров, где решения без доработок кувалдой нельзя заставить совместно работать. Из сравнительно свежего - SQL2005 RS на WS2008 IIS7, PerformancePoint на SQL2008 и так далее... Это если объективно.
Не надо их уж совсем идеализировать, они с этой задачей и сами неплохо справляются...

xp пока рулит..
мак деревянный.