» Крах капитализма

crackcrack

Цитата:

Про все остальное ...

Про что остальное? Ты меня запутал

drop
попробуем так


Цитата:

Ведь довольно наивно заявлять, что общество, основанное на нацизме - не может существовать, т.к. уничтожена Германия.

Цитата:

Или обосновывать невозможность фашизма (т.к. Италия Дуче накрылась), однако фашизм цвет и пахнет ...

в тч есть побеги в современной России

Это не фашизм/нацизм/социализм на уровне объединения государств с официальной государственной идеологией.
Шанс, что "повзрослеют - одумаются " достаточно велик.
Многие консервативные политики были бунтарями в молодежном возрасте...
Возврат к этим проявлениям на государственном уровне, тем более в ключевых странах, пока не просматривается.
И, с учетом изменяющихся условий, надо ждать маразм в новой, неизведанной форме.

Цитата:

Возврат к этим проявлениям на государственном уровне, тем более в ключевых странах, пока не просматривается.

Да, я согласен

drop

Цитата:

Да, я согласен

Ну еще бы!
Набери в яндексе "фашизм в США" - найдено 2 млн страниц
Относительно Африки - Мугабе не нацист, не?

Churchill

Цитата:

Большая часть старой Европы уже одной ногой в социализме живут

В чем это выражается?

Цитата:

Набери в яндексе "фашизм в США" - найдено 2 млн страниц

Вот уж право слово: бумажный тигр...
Здесь более реальная угроза - я говорил о ней тебе давно

http://top.rbc.ru/politics/25/02/2009/282880.shtml

aleksiom

Цитата:

В чем это выражается?

В социальных расходах.
oldjoe

Цитата:

Вот уж право слово: бумажный тигр...
Здесь более реальная угроза - я говорил о ней тебе давно

Я не об угрозах вооще то говорил. А о том, что в США - самый настоящий фашизм (но пока был - в мягкой форме). И говорил - лишь в контексте беседы.
США сейчас представляют угрозу миру вовсе не своей внутриполитической идеологией.

Цитата:

В социальных расходах.

Разве это признак социализма?
В сша долги по социалке около 40трлн.баксов

Churchill

Цитата:

А о том, что в США - самый настоящий фашизм

все-ж не верится... может с ГБ спутал? А про Африку, Судан возьмем - Международный суд выдал ордер на арест президента страны по обвинению в геноциде! Руанда, опять же. да и не только а африке. вспомним камбоджу, например. причем в ряде случаев геноцид отрицать опасно

Цитата:

Напомним, в конце 2006 года парламент Франции одобрил закон, согласно которому за отрицание геноцида армян со стороны Турции во время Первой мировой войны будут налагать крупный штраф либо сажать в тюрьму на один год.

Кроме того, в этой связи стоит напомнить и громкую историю с британским писателем Дэвидом Ирвингом, осужденным в Австрии за отрицание Холокоста. Он был приговорен к трем годам лишения свободы, однако позднее суд снизил срок заключения до одного года и отпустил британца, поскольку он его уже отсидел.

так где же, в какой стране фашизЬма нет совсем??

aleksiom

Цитата:

Разве это признак социализма?

Один из ...
Обычно два главных критерия - соотношение труда и капиталла. По этому соотношению ряд стран Европы - очень близок к социалистической модели. Если же кризис заставит правительства этих стран перейти к национализации важнейших предприятий - это будет фактически отмена частной собственности при сохранении социалки (такие проекты сейчас рассматривает Германия). Тогда сходство будет очень близким
...разумеется, я не рассматриваю в этой связи неоколониальный налог. также не рассматриваю страны-дармоеды (которые близки по социалке, но слабы в реальном секторе собственной экономики)...

Добавлено:
cornborer

Цитата:

может с ГБ спутал?

Гвинеей-Бисау шо ли?

- Что такое закон подлости?
- Долго мучиться, устраивать революции, выполнять пятилетки в четыре года, задолбаться, разувериться в идеологии и экономической системе, плюнуть, развалить Союз - чтобы не прошло и двадцати лет, как капитализм наконец-таки загнил!

Churchill
Ярлык, не более дорогой друг
Ты почти стал профессиональным политическим провокатором...это из банковского то работника

drop

Цитата:

Ярлык, не более дорогой друг

Ну почему же? Если тот же самый текст набрать по-басурмански в гугле - вылезет не менее (даже более!) найденных ссылок.
Это уже не ярлык - это констатация

Churchill

Цитата:

Это уже не ярлык - это констатация

Сосредоточения человеческой глупости и массовых образов

Churchill

Цитата:

Гвинеей-Бисау

drop

Цитата:

Сосредоточения человеческой глупости и массовых образов

это про инет?

cornborer

Цитата:

это про инет?

Конечно

drop

Цитата:

Ярлык,

сша - полицейское государство, где прослушивают твой телефон, просматривают почту, могут арестовать твой счет да и тебя самого и всё это без санкции суда.
Так лучше?

aleksiom

Цитата:

сша - полицейское государство, где прослушивают твой телефон, просматривают почту, могут арестовать твой счет да и тебя самого и всё это без санкции суда.
Так лучше?

все верно, прослушивают, вернее могут прослушивать теоретически
а у нас без санкции не могут? кстати, а санкцию получить - много усилий надо?

cornborer

Цитата:

а у нас без санкции не могут?

Как два пальца об пол, но в отличии от США, у нас еще во всю торгуют этой возможностью и полученной информацией Я не идеализирую, но мне сложно себе представить такой уровень продажности в Европе, США или в любой более или менее развитой стране.
Так вот и получается, что полученная информация используется у нас в войнах комерсантов разных мастей, для шантажа теми же коррумпированными ублюдками-ментами людей, для незаконного сбора информации и получения доказухи удобным способом.

Цитата:

кстати, а санкцию получить - много усилий надо?

Да в общем то нет.
aleksiom

Цитата:

сша - полицейское государство, где прослушивают твой телефон, просматривают почту, могут арестовать твой счет да и тебя самого и всё это без санкции суда.

Я не понимаю, ты живешь в Алабаме и пострадал от произвола ФБР что ли Я понимаю что совпропаганда не спить и серит в голову 24часа в сутки. Но отвлекись, поезди по миру, посмотри своими глазами.

cornborer

Цитата:

а у нас без санкции не могут?

РФ вообще не обсуждается. У нас кровавая гэбня.
drop

Цитата:

Я не понимаю, ты живешь в Алабаме и пострадал от произвола ФБР что ли Я понимаю что совпропаганда не спить и серит в голову 24часа в сутки. Но отвлекись, поезди по миру, посмотри своими глазами.

Ну тебе не нравится определение "фашистское". Я предложил другое.
Чем не подходит?

aleksiom

Цитата:

Ну тебе не нравится определение "фашистское". Я предложил другое.
Чем не подходит?

Так меня больше "у нас" интересует. У нас оно не полицейское? Типа расцвет управляемой демократии что ли?

Цитата:

РФ вообще не обсуждается. У нас кровавая гэбня.

да кровавая не кровавая, а вот уровень коррупции таков, что власть уже не смогла скрывать это и даже официально призналась, только как тот "голубой воришка, стесняясь и пряча глазки

Цитата:

Так меня больше "у нас" интересует.

Хорошо. Вот список банков РФ
http://rating.rbc.ru/articles/2008/09/01/32092794_tbl.shtml?2008/08/22/32079379
Будь добр, взгляни и назови банки, например, из первой 20-ки, которые разорились за последние полгода или близки к этому, в результате прихода в Россию по вине кровавой гэбни Страшного Песца, о котором все время говорили либеральные большевики.

aleksiom

Цитата:

Ну тебе не нравится определение "фашистское". Я предложил другое.
Чем не подходит?

Когда то лет 8 назад, я сам доказывал это. и сейчас опровергать не буду.

drop

Цитата:

Так меня больше "у нас" интересует. У нас оно не полицейское?

все познается в сравнении.
Тут же усиленно пытаются из России сделать вторую Америку.


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

либеральные большевики

несочетаемые понятия

crackcrack


Цитата:

На самом деле это вообще не аргумент. Результат предательства.

Развал СССР - это чьё предательство? Похоже, что коммунистов. Причём всех вместе взятых.
Как говорится "Мы строили-строили и наконец построили"

crackcrack, ну кто там вас предал-то? Вы сами себя все и предали. Почему никто не вышел и не сказал Горбачёву "Хватит!"? Потому что никто не знал, что делать дальше с этим монстром при падении цен на нефть.

А вот, например, когда конвульсии СССР родили ГКЧП, вы где были? Вы и все коммунисты? Почему не вышли с поддержкой на улицы Москвы? Не бросались под танки?
Вы сидели на кухне и ели яичницу, а теперь говорите что кто-то кого-то предал.

Я вам и Churchill приведу цитату, с которой я абсолютно согласен и которая отражает реальную причину развала СССР:


Цитата:

И знаете – я где-то даже начинаю понимать столь нелюбимых мной конспирологов. Ведь человеку, воспитанному в традициях европейского рационального мышления, ужасно хочется, чтоб общественные процессы были подчинены какому-то осмысленному плану; пусть злодейскому, человеконенавистническому, но всё же разумному, в смысле – рациональному. Ему легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак – глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.

Цитата:

Чем вас Китай не устраивает?

Цифры по нему и свои опасения я приводил и никто их не опроверг. Так что экономическое будущее китая очень туманно и я не могу принимать китайскую модель экономики в качестве эталона.


Цитата:

А кому твой капитализм дикий и колониальный нужен?

Ну почему дикий? Обычный такой капитализм...
Давайте теперь капитализму дадим 70 лет, а там посмотрим


Churchill

Цитата:

Ведь довольно наивно заявлять, что общество, основанное на нацизме - не может существовать, т.к. уничтожена Германия. Германия то уничтожена, но половина африканских стран - нацистские. Или обосновывать невозможность фашизма (т.к. Италия Дуче накрылась), однако фашизм цвет и пахнет в США, к примеру.

Я и не говорю, что нацизма нигде нет. Но причём тут СССР и нацизм? Как вообще социализм связан с нацизмом? Распределение благ по национальному признаку?


Цитата:

Социализм это просто более высокая ступень развития социума.

Согласен.

И ошибка Ленина была в том, что эволюционные изменения нельзя навязывать революционными методами. Сечас почва для эволюционирования от империализма (через технократическое общество потребления и глобальный кризис) к социализму - вполне создана. Большая часть старой Европы уже одной ногой в социализме живут

Нету такой почвы. ТОчнее о ней мечтают те, кому не достаются капиталистические блага. Но как только у них эти блага появляются, идеи социализма пропадают ибо капитализм может дать больше отдельному человеку, чем социализм.
Человеку свойственно быть недовольным системой в которой он не занимает место, которое его бы устраивало.
Эволюция к социализму невозможна, потому что невозможен ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ собственников от прав на собственность в пользу других лиц. И социализм в европе основан на том, что количество благ настолько велико, что достаётся многим жителям тех стран.
Как только появится угроза экономического коллапса весь их псевдосоциализм будет смыт в унитаз.

Пример того же США. Когда поздней осенью банкротили крупный американский Банк, работникам не компенсировали их затраты на представительские расходы, невыплатили компенсации и т.д. Менеджеры среднего звена, не говоря уж о низжих, устроили форменный погром в офисе банка, попортили мебель и оборудование, стащили всё что можно, просто разграбили.
А вы говорите цивилизация, эволюция...






Добавлено:
Неплохо б помнить прытким молодцам,
Природой и судьбою кто обижен:
Когда война объявлена дворцам,
Она дойдет чуть позже и до хижин.
Э. Севрус

Straddle

Цитата:

Цифры по нему и свои опасения я приводил и никто их не опроверг. Так что экономическое будущее китая очень туманно и я не могу принимать китайскую модель экономики в качестве эталона.

есть такие цифры и фразы:

Цитата:

Не только Россия, Бразилия и африканские государства нуждаются в китайских инвестициях. В современных условиях только Китай располагает достаточным количеством свободных средств, чтобы смело инвестировать их в экономику других стран. Во время недавнего посещения Пекина госсекретарь США Хиллари Клинтон призвала КНР продолжить инвестиции в американские казначейские обязательства3. Похоже, что сейчас именно Америке требуются китайские финансы больше, чем кому-либо ещё. Значительная часть почти двухтриллионного золотовалютного резерва КНР вложена в государственные долговые бумаги США. В период кризиса Китай сократил долларовую часть своих ЗВР. Администрация Барака Обамы, однако, кровно заинтересована в поступлении новых денежных средств для реализации антикризисной программы. Точно также как Китай заинтересован в сохранении статус-кво в мировой торговле - тех самых условий, которые позволили ему войти в кризис с $2 трлн. резервов.

Но, судя по всему, самому Китаю выгоднее вкладывать в собственные ресурсные запасы. Насколько оправдает себя нынешняя сырьевая дипломатия Пекина, покажет лишь время. Впрочем, в ближайшем будущем средств для новых инвестиций в экспортно ориентированные экономики у КНР будет достаточно. По данным экспертов Merrill Lynch, положительный торговый баланс страны увеличится с $296 млрд. в 2008 году до $358 млрд. в 2009 году.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/33006/

Добавлено:
Straddle

Цитата:

ТОчнее о ней мечтают те, кому не достаются капиталистические блага. Но как только у них эти блага появляются, идеи социализма пропадают ибо капитализм может дать больше отдельному человеку, чем социализм.

Это - совсем не так, поверьте

Добавлено:

Цитата:

Я и не говорю, что нацизма нигде нет. Но причём тут СССР и нацизм? Как вообще социализм связан с нацизмом?

Я лишь отвечал на ваш тезис о том, что аргумент в виде развала СССРа - необходимое и достаточное условие невозможности коммунизма

Straddle

Цитата:

ну кто там вас предал-то? Вы сами себя все и предали. Почему никто не вышел и не сказал Горбачёву "Хватит!"? Потому что никто не знал, что делать дальше с этим монстром при падении цен на нефть.

Ну про нефть знали не многие. Но я помню настроение того времени. Когда Совок стал трещать по шву, никто особо не сопротивлялся. Точнее вставать и кричать и не хотели. Плита идеологической лжи раздавила в людях желание сопративляться. Все понимали, что такая форму сосуществования себя изжила. Путин-продукт того времени, конструкция его мышления аналогична и потому методы применяемые так похожи на совковые и окончится все также

Churchill

Цитата:

Это - совсем не так, поверьте

все равно не поверит

Добавлено:

Цитата:

Я и не говорю, что нацизма нигде нет. Но причём тут СССР и нацизм? Как вообще социализм связан с нацизмом?

у человека похоже совсем плохо не только с историей, но и с логикой

Добавлено:
drop

Цитата:

конструкция его мышления аналогична и потому методы применяемые так похожи на совковые и окончится все также

мышление похоже и конец тоже,
а вот реальность им созданная - зазеркальное отражение, прямая противоположность,
как в страшной сказке

drop

Цитата:

Путин-продукт того времени, конструкция его мышления аналогична

Даже Каспаров - и тот такой же продукт (ака - фрукт) того же времени

Churchill

Цитата:

Даже Каспаров - и тот такой же продукт

Не буду спорить, это так.
crackcrack

Цитата:

как в страшной сказке

Ага, только мы читаем пока ее первую главу