Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Крах капитализма

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.02.2009 08:48
aleksiom

Цитата:
По состоянию на 3 февраля официальная безработица в России составляла 1 млн 735 тыс. 300 человек.

Это только те, кто зарегистрирован в государственной службе занятости, а всего - более 6-ти миллионов !


Цитата:
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4854 от 20 февраля 2009 г.
Версия для печати

Уровень безработицы в России значительно превысил наихудший из прогнозов Международной организации труда (МОТ) относительно среднемирового уровня безработицы на 2009 год.

По данным, опубликованным вчера Федеральной службой государственной статистики, общая численность безработных в России в январе 2009 года выросла на 300 тысяч человек и составила на конец месяца 6,1 миллиона человек. При этом количество безработных, официально зарегистрированных в государственной службе занятости, на конец января составляло 1 миллион 708 тысяч.

Напомним, что показатель общей безработицы рассчитывается по методике Международной организации труда (МОТ). К безработным МОТ относит всех граждан, не имеющих работу, активно ее ищущих любыми способами (через службы занятости, по объявлениям в газетах, через знакомых и т.п.) и готовых приступить к работе в кратчайший срок, то есть не болеющих, не ухаживающих за детьми или стариками и так далее.

Исходя из данных того же Росстата о том, что численность экономически активного населения страны в конце января составляла 75 миллионов 700 тысяч человек, уровень безработицы в России достиг 8,1 процента (прошлый год мы закончили с цифрой 7,7 процента). Это по мировым меркам высокий показатель. Недавно МОТ сделала три варианта прогноза развития ситуации на рынке труда. В случае развития событий в мировой экономике по условно благополучному варианту количество безработных в мире в 2009 году увеличится на 18 миллионов человек и уровень безработицы составит 6,1 процента от экономически активного населения. При наихудшем варианте армия потерявших работу пополнится на 50 миллионов человек и уровень безработицы достигнет 7,1 процента. Как видим, мы уже значительно опережаем худшие ожидания экспертов.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 20.02.2009 09:03
Runtime_err0r

Цитата:
Да ну У нас, оказывается, скрывают правду от народа ? Не может быть ? А я-то думал, что это всё клевета импереалистических наймитов с "Эха Москвы"

не клевета. правду от народов скрывают все, особенно ФРС
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 20.02.2009 09:28

Цитата:
Это только те, кто зарегистрирован в государственной службе занятости, а всего - более 6-ти миллионов !

Не годится. Откуда известно, что они не работают? В России левых заработков уже нема?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.02.2009 09:39
aleksiom

Цитата:
Не годится. Откуда известно, что они не работают? В России левых заработков уже нема?

Ну, если тебе не годится, то это, извини, твои проблемы Левые заработки - это +/- 10% максимум.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 20.02.2009 09:43
Runtime_err0r
Нет, это ты извини. С какой стати эти 6 млн. надо умножать на 2. Они и так включают всю безработицу.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.02.2009 10:26
aleksiom

Цитата:
Нет, это ты извини. С какой стати эти 6 млн. надо умножать на 2. Они и так включают всю безработицу.

Скрытая безработица - это те, кто вынужденно находится в отпусках без сохранения содержания, работает в режиме неполной рабочей недели т.д.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 20.02.2009 10:48

Цитата:
Скрытая безработица - это те, кто вынужденно находится в отпусках без сохранения содержания, работает в режиме неполной рабочей недели т.д.

Это все словоблудие статистиков. Если у человека есть работа, значит, он не безработный.
Впрочем, Арнольдушка и тут подсуетился.

Цитата:
губернатор распорядился о том, что 2 пятницы в месяц более 200000 госслужащих штата будут сидеть дома за свой счет. Таким образом, за 10 лет он собирается сэкономить для бюджета Калифорнии 1,3 миллиарда долларов.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 20.02.2009 14:27
видно что бы покрыть дефицит бюджета арнольдушке придётся таки сняться в терминаторе 4
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.02.2009 14:51
aleksiom

Цитата:
Это все словоблудие статистиков. Если у человека есть работа, значит, он не безработный.

Ага, даже, если он при этом не получает зарплату Впрочем, скрытая безработица в эти 6,1 миллионов не входит, это только те, кто вообще нигде не числится.



Добавлено:

Цитата:
Массовое обеднение России
— 19.02.09 21:50 —

Буквально за месяц финансовое положение россиян ухудшилось на четверть. Снижение зарплат, рост инфляции и удорожание продуктов – все это еще не заставило население отказаться от покупки необходимых товаров: обороты торговли хоть медленно, но растут. Но скоро падение потребительского спроса даст о себе знать и затронет всю экономику.

Неутешительные данные по финансовому положению россиян сообщает Федеральная служба государственной статистики (Росстат). Реальная заработная плата (с коррекцией на инфляцию) в январе 2009 года упала на 9,1% по сравнению с тем же месяцем в 2008 году. Падение по отношению к декабрю 2009-го еще значительнее – 26,7%. «Если до этого у нас наблюдался рост реальной зарплаты: в первом полугодии 2008 года в условиях быстро развивающейся экономики – на 13–14%, в октябре – на 9,7%, ноябре – на 4,9%, то уже в декабре 2008 года был зафиксирован спад на 4,6%», – напоминает эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков. «Обратите внимание, что это официально начисленная зарплата. По нашим заключениям, падение началось еще с сентября», – отмечает Поляков.

Номинальная начисленная заработная плата работника в январе 2009 года составила в среднем 15,2 тыс. рублей, это на 25% меньше, чем в декабре 2008 года. «Снижение уровня зарплат было ожидаемо, но цифры оказались очень плохими», – признает экономист Альфа-банка Ольга Найденова. Если учесть рост цен на продукты и услуги первой необходимости, то окажется, что доход обесценился еще значительнее.

Несмотря на официальную январскую инфляцию на уровне 2,4%, стоимость потребительской корзины выросла на 4,6% и составила к концу января 7292 рубля в расчете на месяц.

Массовое обеднение, впрочем, пока не означает, что люди начали отказывать себе в необходимом.

«Обороты розничной торговли пока растут, это объясняется тем, что потребительское поведение меняется не очень быстро»,

– говорит Найденова. Если не хватает текущих доходов, спрос обеспечивается накопленными сбережениями. Изменения касаются в основном качества, а не количества потребления. «В части продуктов питания и одежды люди переключатся на продукцию внутреннего производства, – говорит Поляков. – Поменьше будет поездок за рубеж, особенно таких, которые можно заменить на внутренние». Правда, экономист Альфа-банка настроена еще пессимистичнее: «У меня такое ощущение, что вместо заграницы люди начнут ездить на дачи и выращивать там овощи. Да и куда ездить, если еще совсем недавно отдых в Сочи был дороже, чем в Турции», – спрашивает Найденова.

Но переключение спроса на отечественные товары вряд ли сможет серьезно поддержать российское производство, сомневаются эксперты, ведь от товаров длительного пользования люди откажутся скорее. «Вы уже не будете покупать новый мобильный телефон просто потому, что вам не нравится старый, и не будете менять телевизор, пока еще есть работающий», – говорит Найденова. Но, главное, даже если бы внутренний спрос захотел поддержать отечественного производителя, то нужно, чтобы этот производитель был. «Если вы не производили телевизоры, вряд ли вы сможете начать это делать сейчас, потому что нужны инвестиции», – рисует замкнутый круг эксперт.

И сбережения рано или поздно иссякнут. Уже во второй половине года Найденова прогнозирует отрицательные показатели потребления.

Это способно вызвать еще больший спад в экономике, ведь внутреннее потребление в России обеспечивает почти половину ВВП.

В сочетании с дефляцией в промышленности и снижением мирового спроса, которые ставят крест на инвестициях, это делает картину совсем не радостной. «Неоткуда ждать роста», – констатирует Найденова.

«Весь первый квартал пройдет с некоторым сокращением. И позже мы сможем наблюдать в некоторые месяцы падение реальных зарплат на 11–12%», – прогнозирует Поляков. Но в третьем-четвертом квартале ситуация начнет выправляться, надеется он.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 20.02.2009 15:30
aleksiom
спорить на "математическом приоритете" с этими людьми бесполезно - при условиии всеобщей информационной "войны" всех против всех и отсутствием надёжных источников ничего не докажешь. Да даже с источниками таковыми - теже 50 млн гулага тому пример.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 20.02.2009 16:18
greenfox
Анекдот, как раз для (или про) тебя

Цитата:
- Рабинович, у вас есть возможность откладывать деньги?
- Возможность есть, денег нет.

Автор: greenfox
Дата сообщения: 20.02.2009 16:57
Runtime_err0r
шутка не удалась
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 20.02.2009 21:41
Runtime_err0r

Цитата:
Ага, даже, если он при этом не получает зарплату

А есть люди, которые числятся безработными, а разъезжают на личных авто.
Так что оставь "скрытую" безработицу в покое.

Но если уж ты решил выискивать подводные камни и срывать покровы в статистике безработных в России, то вот аналогичный подход относительно сша


Вместо официальных ~7%, имеем ~15-16%.
Автор: djtim
Дата сообщения: 21.02.2009 20:20
вы все тут спорите да.Кризис фигизис.
А я жду 2012 г-переход в шестую расу все дела..эх,заживем
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 22.02.2009 07:22
aleksiom

Цитата:
А есть люди, которые числятся безработными, а разъезжают на личных авто.

от этого они не перестают быть безработными.
Есть такое понятие накопления, многие существуют на них.

Еще 3 года так почислятся, и от авто ничего не останется.
Да и цены на коммунальные ...
Автор: tolja
Дата сообщения: 22.02.2009 10:54

Цитата:
Кризис фигизис.






Автор: crackcrack
Дата сообщения: 22.02.2009 11:00
В неделе по РЕН ТВ, что то перепутали про средний класс. -
Отчего отчего откажется средний класс - от водителя, прислуги и только
от няни в последнюю очередь?!

И это средний класс?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 22.02.2009 11:05


Добавлено:
crackcrack

Цитата:
В неделе по РЕН ТВ, что то перепутали про средний класс. -
Отчего отчего откажется средний класс - от водителя, прислуги и только
от няни в последнюю очередь?!

И это средний класс?

Да - это средний класс. Точнее говоря, верхний-средний класс
Просто, у нас этот термин обычно неправильно трактуют, записывая в средний класс всех, кто не экономит на еде
http://www.ng.ru/economics/2008-04-25/5_middleclass.html
Автор: tolja
Дата сообщения: 22.02.2009 11:37
Runtime_err0r

Цитата:
П....ц уже скоро!


После кризиса Россия окончательно станет сырьевой и аграрной страной?


Цитата:
Агарарный ресурс — и есть та ниша, куда надо уходить, пока не поздно. Опять же умные люди поняли это год-полтора назад (когда я начинал об этом тогда же писать в своём ЖЖ многим казалось это дикостью или издевательством). Например, представитель псведокультуры Винокур тогда же зав ёл себе гусиную ферму в Ростовской области, а старший сын Лужков — охотхозяйство на севере Подмосковья (с заходом территории в Тверскую область), где брюханы не только стреляют животных, но и сын Лужков разводит фазанов и оленей (еще и форель впридачу). И таких примеров уже сотни (лично я знаю не меньше двух десятков).




и...


Цитата:
Идеальным мне видится поселение на 10-30 семей, высокотехнологичное. Например, обязательно должны быть солнечные панели и ветряки для выработки электричества, ремонтные мастерские для оборудования, интернет через спутник, мини-гостиницы для рыбаков и охотников как побочный вид бизнеса — причём рассчитанный на туристов-иностранцев, любителей экзотического отдыха. Наличие 1-2 врачей в среде переселенцев, хорошего ремонтника, обязательно — легальное оружие у каждого. Поселение — непременно на реке. В условиях дальнейшей деградации экономики дороги будут становиться только хуже, а по реке передвижение летом возможно на катерах, зимой — на снегокатах.


Готовь снегокаты, парень!
Автор: Sezam
Дата сообщения: 22.02.2009 12:13
tolja

Цитата:
Готовь снегокаты, парень!

Он уже готовит...

Цитата:
Автор: Runtime_err0r, Отправлено:15:45 18-02-2009

Цитата: Я вот как раз почитываю, как правильно изготовить бутылки с зажигательной смесью, чего и тебе советую Надо брать пример с греческих анархистов
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.02.2009 13:19

Цитата:
Еще 3 года так почислятся, и от авто ничего не останется.

Если чел не в состоянии за 3 года переориентироваться и найти доход, это его проблэмы. Капитализм не богадельня.



Цитата:
Наблюдение за форумом русских женщин в Штатах
http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125.html

Хорошо видна динамика мнений на счет кризиса с 2007 г.:
2007г.: нам все по%…. мы же американцы!
2008г.: ой, мужа уволили….((
2009г.: пииип………


Автор: drop
Дата сообщения: 22.02.2009 13:26
crackcrack

Цитата:
Отчего отчего откажется средний класс - от водителя, прислуги и только
от няни в последнюю очередь?!

Правильней так сказать-уборщица приходящая, наемный шофер, который развозит детей в школу, если жена не умеет водить, няни даже у не богатых семей сидят с детьми. Это как раз показатель не денег, а скорее наоборот. У меня есть знакомые которые половину доходов тратят на няню. Иначе не смогут работать-вообще нищета Водитель тоже не от хорошей жизни. Многие не успевают забрать и привести детей из школ. Ты себе просто восторженно все представляешь Если водитель, то это ролс у каменного замка и водитель в форме, если няня, то молодая потаскушка в кружевном переднике и колпачке В жизни все гораздо проще
Runtime_err0r

Цитата:
Да - это средний класс. Точнее говоря, верхний-средний класс

Вовсе нет, выше я уже написал.
Автор: Sezam
Дата сообщения: 22.02.2009 14:41
Вот, с Churchill уже почти согласны...
Лучшие умы США спорят, означает ли нынешний кризис смерть капитализма

Цитата:
..."Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс. "Дас Капитал", -...
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 22.02.2009 14:44
aleksiom

Цитата:
Если чел не в состоянии за 3 года переориентироваться и найти доход, это его проблэмы.

Желаю удачи

Цитата:
Капитализм не богадельня.

хорошо что ты признался, наконец. Значит надо его закрывать ...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 22.02.2009 15:15
crackcrack

Цитата:

Цитата: Капитализм не богадельня.

хорошо что ты признался, наконец. Значит надо его закрывать ...
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 22.02.2009 15:52
Runtime_err0r

Цитата:
обычно чем меньше способностей, тем больше потребностей

откуда такой вывод?


Добавлено:

Цитата:
Коммунизм - "от каждого по способностям, каждому по потребностям"

для начала социализм - "от каждого по способностям - каждому по труду".
И никаких проблем.


Добавлено:

Цитата:
если няня, то молодая потаскушка в кружевном переднике и колпачке

сочетают приятное с полезным
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 22.02.2009 15:55

Цитата:
хорошо что ты признался, наконец.

А я вроде и не скрывал.

Цитата:
Только вот в чём проблема - обычно чем меньше способностей, тем больше потребностей

Значицо, прав М.Задорнов, клеймя америкосов. Потребляют, цуко, больше всех.

Цитата:
..."Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники, толкая их тем самым брать все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма". Карл Маркс. "Дас Капитал", -...

Чтой то так никто и не нашел у Маркса такой цитаты.
Автор: sevik68
Дата сообщения: 23.02.2009 18:45

Цитата:
Мы уже не раз обманывали вас.
Вы защищали нас осенью 91-го, мы стpеляли в вас осенью 93-го.
Мы pазвалили вашy стpанy в 90-м, обокpали в 92-м, надyли с двyмя Волгами в
93-м, с помощью МММ-ов раскрутили на бабки в 94-м,
посылали ваших детей на бойню в 95-м, неплохо
повтоpничали в 96-м, и полностью огpабили в 98-м.
Hо y нас опять кончились деньги.
пожалуйста, заплатите налоги.

Автор: Straddle
Дата сообщения: 24.02.2009 08:54
Несколько слов по поводу китая и ВВП.

Действительно, такой показатель как ВВП на душу населения у преддефолтной Исладии был одним из самых высоких.
Мы видим много противоречий между выражением ВВП и реальным положение дел в экономике.
Таким образом, ВВП имеет лишь "представительское" и условное значение и не может служить полноценным ориентиром состояния экономики. Поэтому огромный размер ВВП Китая ну никак не может свидетельствовать о его устойчивости.

На мой взгляд, много зависит от структуры иностранного капитала, от форм инвестирования в страну.
Для примера: В РФ упорно не пускали иностранные банки. Разрешали открывать только дочерние. Таким образом, перекрывался прямой доступ к иностранному дешёвому капиталу. Просто наши банки не хотели конкуренции.
В итоге такая политика ЦБ привела к том, что компании назанимали заграницей дешёво и теперь отдавать нечем.
В китае же, по моим данным, 100% иностранные компании могут действовать свободно. Поэтому и уход их с рынка невозможен таким стремительным, как у нас.

Если посмотреть на график китайского ВВП, то он показывает прямую корреляцию с наличием дешёвых денег в мире.
Первый толчок экономика китая получила при резком снижении банком Японии учётной ставки в начале 90-х. Паралелельно снижалась учётная ставка в США, таким образом, к середине 90-х китай наводнили дешёвые деньги. После азиатского кризиса рост ВВП китая замедлился и следующий рывок пришёлся на 2000-е года.

Никто ещё не знает, как поведёт себя экономика Китая в условиях дорогих денег.


aleksiom

Цитата:
Чтой то так никто и не нашел у Маркса такой цитаты.

Да, это не Маркс.

Автор: Zeleznick
Дата сообщения: 24.02.2009 09:18
crackcrack

Цитата:
И никаких проблем.

Вообще-то команда достаточно подкованных в теоретии Маркса людей пробовала поставить такой эксперимент. Вроде неплохие теоретики этого самого социализма с коммунизмом. У многих многотомные ПСС. Да и эксперимент вроде поначалу удачно шел и не ощущадось главного - обычно главного ресурсного недостатка крупных проектов - людей. Практика же тоже имеется, от разжигания мирового пожара до построения в отдельнй взятой стране. Самая разнообразная. Но тем не менее эксперимент провалился. Вы хотите заново? Вот уж тогда на всякие мировые кризисы можно точно забить. Не до них станет.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Ваше отношение к Богу.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.