Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Крах капитализма

Автор: Day2002
Дата сообщения: 01.03.2009 12:49
Runtime_err0r
Зашибись источник инфы


Цитата:
Обновленный институт стремится продолжать работу, начатую в рамках ИПРОГа, сосредотачиваясь на вопросах, связанных с развитием социальных движений, выработке политических и экономических альтернатив неолибеарльному порядку и критическом анализе современного капитализма, как российского, так и глобального.

ИГСО является левым интеллектуальным центром, тесно связанным со свободными профсоюзами, и не отказывающимся от участия в политической жизни.




Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.03.2009 14:33
Day2002
В журнале "Финансовый директор" инфу из непроверенных источников не публикуют
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 01.03.2009 14:48
Day2002
Не катаклизм, а горький катаклизм.
Автор: AleX AciD
Дата сообщения: 01.03.2009 16:36

Цитата:
Демократия была возможна только там откуда пошел этот термин - в греческих городах-государствах времён античности. Тогда народ собирался на площади и каждый мог выдвинуть своё предложение развития города.

Хм, как же назвать то, что у нас - несправедливая власть меньшинства, с возможностью выбора кукол, через которых это меньшинство правит?

Цитата:
Мне бы понравился государственный строй, когда мне ничего не должны, но и я ему тоже никому ничего не должен. Анархия, что ли?

Это уже не государство, это куча отдельных мини-государств (каждый сам себе государство).
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 01.03.2009 16:46
Ici Chacal

Цитата:
Не катаклизм, а горький катаклизм.

Обыкновенный фашизм капитализм


Добавлено:
AleX AciD

Цитата:
Хм, как же назвать то, что у нас - несправедливая власть меньшинства, с возможностью выбора кукол, через которых это меньшинство правит?

читай выше


Добавлено:
AleX AciD

Цитата:
Это уже не государство, это куча отдельных мини-государств (каждый сам себе государство).

вот к этому нас и призывают
Автор: A N D R E J
Дата сообщения: 01.03.2009 20:47
AleX AciD

Цитата:
несправедливая власть
- масло масленное?

А как сам процесс "властвования" может быть справедливым. Кто то отдаёт приказы, а кто то подчиняется - какая здесь справедливость?

Или справедливая власть это когда кому то нравится когда им управляют? Может я тоже хотел быть Президентом - несправедливо?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 01.03.2009 22:20

Цитата:
с возможностью выбора кукол, через которых это меньшинство правит?

AleX AciD
Вот здесь ошибка.
Только голосование закончилось, а по зомбоящику уже объявили о лидировании ЕдРо вых кандидатов.
Автор: AleX AciD
Дата сообщения: 02.03.2009 01:52
A N D R E J

Цитата:
Или справедливая власть это когда кому то нравится когда им управляют?

Да, если в процессе управления материальное положение "раба" улучшается.

oldjoe

Цитата:
Только голосование закончилось, а по зомбоящику уже объявили о лидировании ЕдРо вых кандидатов.

Ну и, собственно, РосГосСтрах (с)
Автор: Straddle
Дата сообщения: 02.03.2009 08:28
crackcrack

Цитата:
На ваш запрос о предательстве:
Как вам такой вариант, что начало было положено еще Хрущевым?!


То есть как только перестали сажать в лагеря на 30 лет за какую-нибудь фигню, то именно это стало началом конца?
Я, пожалуй, соглашусь с вами.
Потому что социализм может быть основан только на насилии над личностью, как только этой личности дать свободу, так её сразу в капитализм тянет.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 02.03.2009 10:20
A N D R E J

Цитата:
Я имел ввиду не так как в утопическом идеале, а так как в действительности.

Или ты считаешь, что наш народ или в любой другой стране реально "властвует и управляет" государством???

А в действительности дело обстоит примерно так

Цитата:
Нет никаких "глобальных проектов", которые придумывают люди, пытаясь объяснить происходящее. Нет никаких атлантических проектов. Нет никакой западной цивилизации, как субъекта. Нет никакой американской мечты и европейского уровня жизни. Нет никаких национальных интересов США. Нет никакой демократии. Есть только крохотная кучка семей, которая последние 200 лет последовательно идет к тому, чтобы силой или мошенничеством забрать себе все богатство в мире. А чтобы нам всем было не очень скучно наблюдать, как они кладут себе в карман все, что принадлежит человечеству, они нанимают целые дивизии интеллектуалов, которые придумывают всякие разные симулякры, которые я перечислил выше и во имя которых разные горбачевы пускают под нож собственные страны и народы, а американский рыбак джон едет отрезать голову иракскому рыбаку саиду...

...они покупают центры и фигуры влияния и принятия решений. Вот Буши - часть кланов Рокфеллеров и Харриманов. Причем не только по финансовой линии, но уже и по родственной. Чем Ельцин, Саркози или какой-нибудь У Чан хуже? Конечно же они страются обходиться без шумихи. Они покупают политиков, партии, СМИ, телеведущих, издательства, киностудии, актеров, писателей, университеты, профсоюзы, религиозные организации, ТНК, бойскаутов, НКО, ученых и пр. и пр. и пр. Кого-то банально покупают деньгами, как Чубайса, кого-то властью, как Ельцина, кого женят на очередной племяннице, как Ющенко, кому-то дают феодальный лен, как Ходорковскому, а кого-то просто разводят дешевыми комплиментами, как Гайдара. И только если встречают в какой-то стране упорное организованное сопротивление, тогда уже в ход идут танки.
(С)Авантюрист
Автор: Straddle
Дата сообщения: 02.03.2009 10:30
aleksiom, специально для вас альтернативный взгляд:


Цитата:
И знаете – я где-то даже начинаю понимать столь нелюбимых мной конспирологов. Ведь человеку, воспитанному в традициях европейского рационального мышления, ужасно хочется, чтоб общественные процессы были подчинены какому-то осмысленному плану; пусть злодейскому, человеконенавистническому, но всё же разумному, в смысле – рациональному. Ему легче допустить, что миром правит продуманное на много ходов вперёд злодейство, чем признать очевидное: миром правит бардак – глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.


Автор: A N D R E J
Дата сообщения: 02.03.2009 11:27
aleksiom
Верно
Straddle
Неверно
Автор: Straddle
Дата сообщения: 02.03.2009 12:00
A N D R E J


Цитата:
Straddle
Неверно


Крупные семьи, конечно, оказывают влияние на ход политических событий, но в этом нет ничего страшного. Это крест богатейших людей. На них большая ответственность лежит за вас... Кто иначе им деньги приносить будет?


НО я считаю, что влияние этих семей слишком преувеличено всякими конспирологами и прощими доморощенными Агатами Кристи, которым везде мерещятся жидомассонские заговоры.

А чего бы им не купить какого-нибудь политика, если он сам с удовольствием продастся? Богатые семьи получили господство в мире не в результате хитроумных замыслов, а просто потому что у них деньги куры не клюют, а политики - клюют.

Большие деньги ведут к ещё большим деньгам.

Остальным голожопым такое положение вещей не нравится. Вот и грезят они то всемирной революцией, то жидомассонскими заговорами.
Палец о палец не ударят (A N D R E J, далее я не вас имею ввиду), пьют пиво в электричках, играют в игровые автоматы, заканчивают свои путяги идут на завод и там коротают свою жизнь в разработках чего-нибудь ненужного. Годам к 40 они осознают, что прожили свою жизнь зазря и начинают искать виноватых. И как это не странно, всегда виноваты правительство, чиновники, жидомассоны, "дерьмократы" и кто угодно, но не они сами.


Добавлено:
Добавлю интересную и показательную статейку про офисный планктон и вообще про людей в кризис.

Вот отрезок оттуда:


Цитата:
Жить так можно было довольно долго, паразитируя на тех, кто реально продавал, реально делал рекламу, реально составлял этот самый отчет, реально работал с клиентами, реально собирал автомобили, реально выдавал кредиты или реально варил сталь и добывал нефть.

Сколько подобных клерков до кризиса успешно просиживало штаны в банках, инвесткомпаниях, маркетинговых и пиар-фирмах и проч. и проч. - современной науке неизвестно. Но околонаучная попытка выяснить, что же все-таки мог делать этот офисный планктон, приводит примерно к следующим результатам.

Современный клерк может:

- Правильно завязывать галстук и носить дешевые покупные костюмы.

- Вовремя приходить на работу или опоздать и ворваться в офис с озабоченным видом, имитацией телефонного разговора по делам фирмы и с несколькими бумагами в руках (они должны ненавязчиво подчеркнуть, что это он не опоздал, а, наоборот, уже где-то успел побывать по работе, и вот несет некую законную добычу в свою компанию).

- Идучи с коллегами на бизнес-ланч, дотошно подсчитывать до копеечки кто чего съел, чтобы, не дай бог, не переплатить случайно за пирожное соседа. Даже если сосед - дама.

- В рабочем разговоре вовремя вставлять термины и знать кто такой Портер и Кейнси.

- Называть тенденцию трендом, а продавца - сейлз-менеджером.

- Искренне считать «Википедию» виртуальным воплощением высшего разума и черпать оттуда все свои представления об окружающем мире. Предыдущим его источником был учебник природоведения во 2-м классе.

- Скрупулезно проверять, не получил ли коллега премии или бонуса на тысячу рублей больше чем он сам.

- Участвовать в мозговых штурмах при полном отсутствии мозгов.

- Отдыхать на дешевых курортах Турции и Египта в дешевых «пятизвездочных» (других там в общем-то нет) отелях и демонстрировать фотографии этих отелей в качестве доказательства того, что жизнь удалась.

- Постоянно пребывать на однодневных или недельных курсах чего-нибудь и обвешивать стенку за свом креслом многочисленными псевдодипломами и сертификатами («Предъявитель сего участвовал в 16 кофе-брейках и получает титул магистра по пожиранию обветренных бутербродов»)

- Нарочито небрежно обзывать миллиарды «ярдами», а доллары - баксами или гринами, делая вид, что, мол, «я с ними (с миллиардами долларов) на ты».

- Залазить на профессиональные сайты и с пеной у рта ругаться на них с кем-то, но - исключительно в рабочее время и исключительно за счет своего работодателя, потому что из дома тратиться на это жалко.

- Виртуозно прикрывать монитор от глаз коллег и начальства и часами торчать в «Одноклассниках». Выставить там фото себя, любимого, на фоне: а) «жигулей», которые застенчиво называют «десяткой»; б) «мыльницы» из числа иномарочек эконом-класса («моя ласточка»); в) пирамид и верблюда («верблюд - который справа»).

- Коверкать русский язык, проговаривая идиотские словечки или словосочетания типа «директор дирекции», «бухгалтера» или «дом, неоконченный строительством» (недостроенный дом).

- Во время футбольных чемпионатов приходить с такими же как он в «демократичные» (то есть для бедных) кафе, заказывать салат греческий (вариант - цезарь, моцарелла), гренки и дешевое пиво вроде Туборга или Будвайзера, и истово болеть за Россию, полагая, что это патриотично.

- В продолжение своего «патриотизма» утверждать, что грузины - «козлы», абхазцы и осетины - «молодцы», а украинцы - «наш газ украли». При этом не иметь никакого отношения к этому самому газу и совсем не желая, чтобы соседом по лестничной площадке стал «молодец» абхазец или осетин.

- Называть американцев «америкосами» и с удовольствием почитывать писюльки на тему «америкосам абзац» или «доллару конец». При этом в меру своих куцых возможностей прикупая доллары в заначку.

- В многочисленных флуд-обсуждениях в инете называть выборы в Америке политическим шоу. При этом ходить на собственные выборы президента, точно зная, кого им назначили.

- читать романы Лукьяненко только после экранизации и критиковать фильм, потому что «в книге все по-другому».

- Презирать Карнеги (мол, примитивно, пройденный этап и вообще «попса») и на полном серьезе к месту и ни к месту вспоминать Эрика Берна. Очевидно, искренне полагая, что это к «попсе» отношения не имеет.

- Будучи мелким столоначальником, смакуя, называть своих коллег (зачастую куда более умных) подчиненными. При этом демонстрировать свою корректность («Я, например, никогда не называю своих подчиненных подчиненными») и так и не понимать всю юмористичность подобной фразы.

- Писать с большой буквы слова «банк» или «российский» - до тех пор, пока из банка не уволили, а Россия не предложила долларов сорок пособия. И при таком дискретном патриотизме (пока платят - горжусь, не платят - разлюбил) не считать себя шлюхой.

Внешние коммуникации homo clercus строятся однотипно, на сигнальной системе, в полном соответствии с постулатами ОКД (общий курс дрессировки для собак).


Как бы офисный планктон не подался в социалисты, разочаровавшись в "СИСТЕМЕ"


Добавлено:
ссылка
Автор: A N D R E J
Дата сообщения: 02.03.2009 16:00

Цитата:
На них большая ответственность лежит за вас...

Та кудда там! Ночами не спят, думают как человечество прокормить, как народам лучше сделать жизнь.

На самом деле их целью является покорение всего населения планеты Земля, по-сути построение в некотором смысле рабовладельческого общества. Я не хочу становиться "тупым американцем" и прожить всю жизнь в долг.

А ведь человек рождается как "чистый лист" и его мировоззрение и образ жизни зависит от того, какое воспитание он получит, какой пример ему подадут (а дурной пример как известно - заразителен). Но управлять дураками куда легче чем думающим, трезвым народом, вот поэтому мы и наблюдаем всю эту деградацию.

Просто так, само-собой ничего не происходит - всё спланировано заранее. Но каждый из нас может не поддаваться этому закрепощению - вместе мы сила!
Автор: Straddle
Дата сообщения: 02.03.2009 16:13
A N D R E J


Цитата:
На самом деле их целью является покорение всего населения планеты Земля, по-сути построение в некотором смысле рабовладельческого общества.


Это шутка или вы на самом деле так думаете?


Цитата:
Я не хочу становиться "тупым американцем" и прожить всю жизнь в долг.


Рыночная экономика невозможна без потребительского общества. А потребительское общество не может сущестовать без кредитов. И чем больше, тем лучше.
Чем вам кредиты не нравятся? Если к ним с умом подходить - очень интересный инструмент.


Цитата:
Но управлять дураками куда легче чем думающим, трезвым народом, вот поэтому мы и наблюдаем всю эту деградацию.

А... так вы с украины! Я глянул ваш профиль. Теперь понятно...
Ющенко-то вы сами выбрали...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 02.03.2009 16:38

Цитата:
Кого-то банально покупают деньгами, как Чубайса, кого-то властью, как Ельцина, кого женят на очередной племяннице, как Ющенко, кому-то дают феодальный лен, как Ходорковскому, а кого-то просто разводят дешевыми комплиментами, как Гайдара. И только если встречают в какой-то стране упорное организованное сопротивление, тогда уже в ход идут танки.

и

Цитата:
миром правит бардак – глупость, полнейшая некомпетентность и поразительная, не укладывающаяся в обычную голову безответственность Лиц, Принимающих Решения.

= две стороны одной медали

Цитата:
Богатые семьи получили господство в мире не в результате хитроумных замыслов

gj этому поводу есть замечательные исследования, которые проливают свет на природу этого богатства

Цитата:
Как бы офисный планктон не подался в социалисты, разочаровавшись в "СИСТЕМЕ"
любопытная мысль.

Цитата:
Рыночная экономика невозможна без потребительского общества.
а потребительское общество немыслимо без кризисов перепроизводства. и кредиты лишь отсрочка этих кризисов.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 02.03.2009 16:52
cornborer

Цитата:
две стороны одной медали


"Вот приедет Барин - Барин нас рассудит"
Рассудил


Цитата:
этому поводу есть замечательные исследования, которые проливают свет на природу этого богатства



Ну вот взять залоговые аукционы. Чего там хитроумного? Взял у нищего государства акции в залог, государство деньги не вернуло и завод, который строили всей страной, переходит в частную собственность. Чиновники получают свой откат. И всё по честному.
И тот, кто вчера был никем - сегодня стал уважаемым бизнесменом, элитой нации, золотым фондом нации, лучшим менеджером нации и, наконец, властителем душ.


Цитата:
а потребительское общество немыслимо без кризисов перепроизводства. и кредиты лишь отсрочка этих кризисов.


Да, я сам об этом много тут говорил. Кризис - это плата за рынок и за те возможности, которые "дарит" этот самый рынок
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 02.03.2009 17:07
Straddle
Это у вас песец на аватаре?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 02.03.2009 20:35
Ну чтож, товарищи песцы, это вам не шмотками торговать http://top.rbc.ru/economics/02/03/2009/283889.shtml
Автор: Shweper
Дата сообщения: 02.03.2009 21:07
Ici Chacal

Цитата:
это вам не шмотками торговать

Ага.. А если завтра доллар станет, как выражается Черчь, "пописят", то можно будет праздновать следующее достижение- 6,8 триллиона рублей!


Цитата:
Дата     в млрд. рублей     в млрд. долларов США
01.03.2009     4 869,74    136,33
01.09.2008     3 504,62    142,60
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 02.03.2009 21:57
Shweper

Цитата:
Ага..

Именно.
Всё это ероровское и дроповское вяканье, плюс к ним теперь товарзч странный - это всё ерунда.
Очень просто. Надо восемь лет трындеть о том, что ВВП сидит на трубе (дураку ясно ващета), а при первых признаках писеца закричать что-то вроде: я говорил, я говорил! Большого ума-то не надо ни разу. Вообще. Пара гнусных языков - вот и весь фокус. А главное, что теперь считают себя оракулами. Лол.
И не важно ни разу, что писец с другой стороны подкрался. Ну то есть абсолютно с другой. Диаметрально противоположной, если их вяканье рассмотреть. Главна, что "я говорил". О боги, боги...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.03.2009 06:03
Я тут решил перечитать на досуге книги Роберта Кийосаки, сейчас, во время кризиса, они актуальны, как никогда, так что всем рекомендую: http://cashflow.com.ru/kyosaki.php
Хотя, как я уже понял, большинство посетителей этого топика предпочитают следовать рекомендациям "бедного папы" - получить хорошее образование, стать высококвалифицированным специалистом и всю оставшуюся жизнь вкалывать на дядю по 8 часов в сутки за еду, а потом на пенсии собирать бутылки


Цитата:
- Нарочито небрежно обзывать миллиарды «ярдами», а доллары - баксами или гринами, делая вид, что, мол, «я с ними (с миллиардами долларов) на ты».

- Называть американцев «америкосами» и с удовольствием почитывать писюльки на тему «америкосам абзац» или «доллару конец». При этом в меру своих куцых возможностей прикупая доллары в заначку.

- В многочисленных флуд-обсуждениях в инете называть выборы в Америке политическим шоу. При этом ходить на собственные выборы президента, точно зная, кого им назначили.

Ну это прям про Churchill

P.S.


Автор: Straddle
Дата сообщения: 03.03.2009 07:59
Ici Chacal

Цитата:
Это у вас песец на аватаре?


Да, ещё какой! Самый что ни на есть Писец!


Цитата:
Ну чтож, товарищи песцы, это вам не шмотками торговать

Эти ЦБ-шные махинаторы ещё похлеще чем на черкизовском мухлюют.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.03.2009 08:23
Straddle

Цитата:
Эти ЦБ-шные махинаторы ещё похлеще чем на черкизовском мухлюют.

Такой широкий диапозон заставляет призадуматься.

Добавлено:
Кстати, товарищ Писец, ЦБ, это несколько отличается от МинФина. Просто для справочки. In God We Trust отделен у нас от государства формальненько. Как и в наилучшей стране мира. Вот по той же модели и катимся. Но на наше счастье, мы не на три поколения вперед прожрали. Не успели.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 03.03.2009 08:50
Ici Chacal

Цитата:
Кстати, товарищ Писец, ЦБ, это несколько отличается от МинФина.


Все они там махинаторы

Я не помню, осуждали мы тут уже или нет валютные корсчета банков в цб - это достойно восхищения!
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.03.2009 08:52
Straddle
Я так ваще ничего не помню. Записываю.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 03.03.2009 09:12
Очередной первоисточник
Интересная информация для понимания сущности кризиса:

Кредитный треугольник отображает современную сегментарную резервно-банковскую систему — такую, в которой небольшое количество резервов (капитала) мультиплицируется в значительно больший объем кредитов и депозитов.




Цитата:
На вершине треугольника — ФРС, которая обеспечивает резервы для банков и небанковских структур. Эта так называемая денежная база (high-powered money) мультиплицируется в 7,9 трлн долларов [на текущий момент — 8,3 трлн долларов] депозитных обязательств у традиционных банков в США. Они представлены на следующем уровне непосредственно после ФРС. Депозиты компаний и частных лиц в этих банках составляют денежный агрегат M2.

Многие полагают, что суть кредита этим и исчерпываются. Но чтобы понять цикл рост-спад мы должны учитывать небанковский кредит, также как и банковский.

Следующий уровень в треугольнике составляют «теневые» банки. Среди них — инвестиционные, ипотечные финансовые компании, фонды прямых инвестиций, компании структурных инвестиций и т.д. Они генерируют кредит в общей сумме на 14 трлн долларов [на текущий момент — 16 трлн долларов].

«Теневые» банки опираются на депозиты, открытые в банках для хранения их резервов. У теневых институтов соотношение капитала и активов ниже (коэффициент заемного капитала, кредитное плечо — выше), чем у традиционных банков. Кроме того, пруденциальное регулирование не распространяется на них в такой же степени, как на традиционные банки. Финансовые институты за пределами США размещают долговые обязательства, номинированные в долларах, осуществляют инвестиции и выдают долларовые кредиты. Этот сегмент не держит резервы в ФРС и для него характерен более высокий коэффициент заемного капитала, по сравнению с внутренним американским рынком.

Он очень крупный и важный, объем его достигает 39 трлн долларов [на текущий момент — 37,3 трлн долларов]. На самом деле он играет очень важную роль в предоставлении кредита (аккредитивы) участникам сделок в сфере международной торговли.

Верхний уровень треугольника представляет рынок внебиржевых деривативов. Их номинальная стоимость составляет 596 трлн долларов [на текущий момент — 586 трлн долларов], общая стоимость (стоимость замещения всех действующих контрактов в случае погашения) — 14,5 трлн долларов [на текущий момент — 20,4 трлн долларов].

Кредитный треугольник неустойчив, так как опирается на вершину. На каждом следующем уровне повышается коэффициент заемных средств (понижается уровень капитала по отношению к активам) и увеличивается объем кредита. Когда наступает период спада, банки и другие финансовые институты пытаются ограничить вложения в рисковые активы и уровни треугольника сокращаются, причем верхние уровни сокращаются больше, чем нижние.

Хотя ФРС начала стремительно расширять свой баланс, давление делевериджа и сжатия верхних уровней кредитного треугольника нейтрализовало меры ФРС. Пока процесс делевериджа полностью не завершится, можно быть уверенными, что ФРС будет продолжать быстро нагружать свой баланс. Затем, чтобы избежать взрыва инфляции, ФРС придется быстро провести делеверидж. Это сокращение обещает стать более трудным, чем теперешнее расширение».

После возникновения кризиса компании в частном секторе кредитного треугольника пытаются снижать долговую нагрузку и сжимать балансы. Это создавало давление на треугольник, сокращая предложение кредита.

ФРС активно противодействовала сокращению кредита в частном секторе, расширив свой баланс более чем вдвое с августа 2008 года. Волшебная сила сегментарной банковской системы мультиплицирует денежную базу ФРС в 8,3 трлн долларов депозитных обязательств банков.

Беспрецедентное расширение баланса ФРС привело к резкому увеличению денежного предложения. Например, с прошлого декабря показатель денежной массы M2 демонстрировал рост на 23% в годовом исчислении. Денежный мультипликатор в США (M2/денежная база) после падения стабилизировался и начал постепенно повышаться.

Автор: A N D R E J
Дата сообщения: 03.03.2009 13:42

Цитата:
книги Роберта Кийосаки

Очень рекомендую. Я после этих книг работать не смог, так и пришлось предпринимателем становится
Автор: K V K
Дата сообщения: 03.03.2009 13:55
Straddle

Цитата:
ещё похлеще чем на черкизовском мухлюют.

Это врядли, думаю точнее будет одинаково
за этими какой никакой контроль есть, а хлеще подпольные мясоцеха и путин только тк контроля нет.
Удачи
Автор: Straddle
Дата сообщения: 03.03.2009 14:03
A N D R E J

Цитата:
так и пришлось предпринимателем становится


Спекулянтом то есть?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Ваше отношение к Богу.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.