» Крах капитализма

Цитата:

''иди обучаться пилить и копать''...

:

aleksiom

Цитата:

А чего вы, либерасты, так задергались? Думаете, в будущем нынешнее критиканство вам зачтется? Решили, что всё забыто и 90-е вам простили? Нее, голубчики, не надейтесь.

Ой ЛОЛ, ты что ли считать будешь? Ну тогда для начала-в '90х, обычные выродки, перекрашенные партийные боссы, собственно и сейчас. В этой стране никакой демократии и либерализма не было Это утопия, рассказанная таким как ты, что бы ты себе в голове нарисовал "врага-либерала", а не дай алах подумал на партагеноссе.

Цитата:

Собственно, ВВП вам лишние 10 лет жизни подарил.

абсмеялси, это он у вас, тихим сапом, забрал эти 10 лет А так же шанс стать цивилизованными людьми, а не привычным совковым быдлом

Цитата:

Без него бы вас уже на фонарных столбах перевешали.

Ой бюся, боюся... Смех один. Благодетель то, а мы и не знали. Ты ли может вешать пошел бы? Или опять бы небо языком подпирал?

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

LOL ! Исповедь лузера

Я не понимаю, как вообще можно смотреть и воспринимать все что связанно с НТВ Это психологический инструмент, полностью ориентированный на разрушение личности нормального здорового человека Понятно в каких целях и для кого это работает. Быдлолизация всей страны-есть первейшая задача нынешнего режима. Собственно смотрящие этот канал уже нуждаются в помощи...

drop

Цитата:

забрал эти 10 лет А так же шанс стать цивилизованными людьми, а не привычным совковым быдлом

ВВП виноват в том, что ты остался совковым быдлом? Ну не расстраивайся так, выпей валерьянки, от тебя это тоже зависело, ну не сдюжил, бывает

Цитата:

Ты ли может вешать пошел бы?

Я бы о вас руки марать не стал, но желающие найдутся, не сомневайся.

Цитата:

Или опять бы небо языком подпирал?

Я смотрю, ты настойчиво пытаешься свои грехи на других спихнуть.
Когда ты тут распинался про цену на нефть и как на нее подсели еще больше, я вполне конкретные данные привел. Ты их естественно "не заметил", языкастый наш.

aleksiom

Цитата:

Ну не расстраивайся так, выпей валерьянки,

Я не расстраивась, мне коров идущих на бойню не жалко, мясо оно и есть мясо

Цитата:

Я бы о вас руки марать не стал, но желающие найдутся, не сомневайся.

А я не сомневаюсь. Только вот и правду считаешь, что в этом случае до тебя очередь не дойдет? В стаде ведь все одинаково, скотобойке все равно, кого током шваркнуть.

Цитата:

я вполне конкретные данные привел.

ЛОЛ, конкретней не бывает. Ты я ваще смотрю пацан чиста конкретный

Цитата:

Только вот и правду считаешь, что в этом случае до тебя очередь не дойдет?

Все может быть. Я ж тебя не пугаю, просто информирую. С ВВП вам повезло.

Цитата:

конкретней не бывает.

Зависимость от экспорта минерального сырья сейчас такая же или чуть ниже, чем была в начале 0-х. Нет увеличения.
Если не согласен, зайди сюда http://www.gks.ru/ и покажи другие цифры.
При твоих $30 за баррель, с учетом цены отсечения, бюджет не должен испытывать серьезных проблем, соответственно той бабушке из-за нефтяной цены ласты склеивать не придется.

Что такое твои "страна потребляет 70% импорта"? Расшифруй.
Вот продовольствие 40-50%. Много, но не смертельно.
Импорт станет дорогим и сократится, ритейлеры разорятся? Ну что ж поднимут свои офисные задницы и пойдут картошку копать и дороги строить.
Или ты в панике, что захраничных колбас и шмоток больше не купишь ?

Ты ж пойми, это в пиндостане кризис предельный, дальше только спад.
А у нас - как получится. Работы в стране навалом. Развивайся, только в путь.

Добавлено:

Цитата:

пацан чиста конкретный

терпеть не могу этот жаргон дворовой шпаны.

aleksiom

Цитата:

Зависимость от экспорта минерального сырья сейчас такая же или чуть ниже, чем была в начале 0-х. Нет увеличения.
Если не согласен, зайди сюда http://www.gks.ru/ и покажи другие цифры.
При твоих $30 за баррель, с учетом цены отсечения, бюджет не должен испытывать серьезных проблем, соответственно той бабушке из-за нефтяной цены ласты склеивать не придется.

Кремлевские фантазии

Цитата:

Что такое твои "страна потребляет 70% импорта"? Расшифруй.

Это значит нет производства своего и в общей массе потребления, около 70% это импорт. Что еще расшифровывать? Или добавить "Юстас-Алексу"?

Цитата:

Ты ж пойми, это в пиндостане кризис предельный, дальше только спад.
А у нас - как получится.

Ты правда так думаешь? Это не смешно, а очень грустно.

Цитата:

Работы в стране навалом. Развивайся, только в путь.

Имперская дурь, с настоящим русским разгуляем.
После развала СССР мы балансировали на грани, нас захватили финансово. Последние 10 лет можно было слезть с этой иглы. Не называя Штаты врагами и крича на каждом углу, как моська на слона, а развивая собственную страну. Этот период небожители просрали. Такого чуда для России в ближайшее время не ожидается

Цитата:

это в пиндостане кризис предельный

Увы, кризис этот плановый, мягко говоря и прогнозируемый, хотя и тяжелый. И выйдут они из негоза счет "банановых держав с полковниками" Хотя последние все равно икорку черную трескать будут, не подавятся, а вот всем остальным будет не здорово.
С работой говоришь хорошо.... Ну расскажи это всем уволенным с предприятий за последнее время.

Цитата:

Кремлевские фантазии

да куда уж им супротив твоих.
В России только два порядочных человека - Горбачев и Drop(C)

Цитата:

Это значит нет производства своего и в общей массе потребления, около 70% это импорт.

Где ты взял эти данные? У Латыниной? И потом согласись, структура потребления у разных слоев населения отличается. Кто-то только немецкие сыры жрет и английские фуфайки носит, а кого-то и российские устраивают. Ты наверное говоришь о своем круге.
Хорошо. Не спорю. Караул.
Но что же тогда ждет Англию и Японию? По твоей логике не будет таких стран. В прямом смысле слова ВЫМРУТ. Англы мне по барабану, а япошек жалко.

Цитата:

Ты правда так думаешь? Это не смешно, а очень грустно.

Не грусти, это правда. У них предельная затаренность населения всем, чем можно(некуда толкать спрос)
И долги, до которых среднему россиянину, как до Луны пешком.

Цитата:

Последние 10 лет можно было слезть с этой иглы.

С финансовой? Так это ваша либеральная фича - интеграция в мировое сообщество.
Получайте, что хотели.

Цитата:

И выйдут они из негоза счет "банановых держав с полковниками"

Для этого существует протекционизм.

Цитата:

С работой говоришь хорошо.... Ну расскажи это всем уволенным с предприятий за последнее время.

А что говорить. Ваши "эффективные" собственники оказались не особо эффективными.
Вы же свободного рынка хотели. Вот он.

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

реально больной человек

Я такого не увидел. Просто Веллер - писатель, а значит - словоблуд.
И отвечая на вопрос, начинает издалека, растекаясь "мыслию по древу". Эфирного времени мало, его перебивают, начинается перепалка, дальше смотреть невозможно.
Меня больше разочаровал этот Полонский. Юлил, врал, компенсируя это нахрапистостью.
Ну и пальцы гнул, как без этого.
Непонятно, зачем Веллер решил с ним лаятся. Тема была - социальная ответственность бизнеса в условиях кризиса в России. А в процессе передачи выясняется, что бизнес Полонского на 90% за рубежом, налоги платит там же.

Runtime_err0r

Цитата:

это, кстати, и к Достоевскому относится

не насчет других, а достоевский может и не эксперт (трудно сказать что такое эксперт вообще), но он гений и большего не нужно, да и не возможно.
drop
Насчет полезности это да, кризисы в системе не прото так. Тут имеет смысл вспомнить земских врачей. Примерно так, если лечить симптомы, то болезнь загоняется внутрь, а если довести до кризиса, то ли бо спотеет перед смертью, либо вылечится окончательно и без поворотно. Так что кризис многое лечит, если не сбивать антибиотиками, но можно и загнуться.
aleksiom

Цитата:

бюджет не должен испытывать серьезных проблем,

Ептить, Вы верите тем цифирькам ну Вы тогда того, кудрина то просветить, а то чтой то такое дефицит нарисовал поганец, неполитесно как то проблем нет, а он подрывет рейтинг босса дефицит откуда то вытащил
Удачи

K V K

Цитата:

а достоевский может и не эксперт

ну вот видите, не все демократически настроенные личности (Runtime_err0r живой пример), скажем так, умиляются при чтении этого писателя. и многие считают себя много смышленее и прогрессивнее его. пальцами тыкать в лица не будем, и так ясно

Цитата:

Вы верите тем цифирькам

верит, не верит, но они есть и их хотя бы можно обсуждать. а от дропа только "ело, ело, ело..." (т.е. оле - наоборот), и никогда ни одной цифирки, но так это понятно, тяжелое блатное детство, приводы, путяга, только армия и спасла от зоны... но в конце концов он молодец, вырвался из той своей среды, правда, в нашу войти ему никак, но он и не стремится, оно реальному пацану надо? главное для своих - он шибко порядочный, впрочем, это всем известно, что
Цитата:

В России только два порядочных человека - Горбачев и Drop(C)

тут мне попались 2 книжки белковского в руки, очень смешно читать, может дроп оттуда цитаты берет? хотя вряд ли, книги он явно давно не читает, времени нет
(с) удачи
PS. Ссылки на книжечки:
империя владимира путина http://uploadbox.com/files/2d2d07a104
бизнес владимира путина http://uploadbox.com/files/3b8a1550fd
длинная цитата из книги империя ввп:

Цитата:

Это Путин сделал так, что источником легитимности для постсоветских режимов стал Вашингтон. Даже при Ельцине таким источником была Москва: ни один лидер в бывшем СССР не мог чувствовать себя в безопасности, если он — подобно Звиаду Гамсахурдиа 97 или Абульфазу Эльчибею — нарочито поворачивался к Кремлю неширокой потной спиной. Сейчас, десять кроваво-карнавальных лет спустя, позиция Кремля уже никого, по большому счету, не интересует. Даже базарных коммунистов бедной Молдавии. Ввязавшись в дружескую войнушку с каким-то там мировым терроризмом (который терроризирует почему-то тогда и только тогда, когда это нужно Вашингтону, а в паузах живет строго по заветам неуловимого ковбоя Джо), Путин разрешил американцам устроить военные базы прямо в СНГ. И ничего не попросил взамен. Ну, не душка, а? В СНГ Путин вообще усиленно действовал по принципу «бей своих» (чтоб чужие не боялись — теперь поговорка звучит и выглядит так). Грубее и жестче всего он обошелся с белорусским лидером Александром Лукашенко, который в девственной мечтательной простоте хотел сделать Беларусь «младшей Россией». И, конечно, гуманитарно-животворящий Запад аплодировал тому, как Москва топчет своего главного постсоветского союзника. В 2001 году Путин, не поморщившись, закрыл военную базу в Камрани и радиоэлектронный центр в Лурдесе, обессмыслив существование постсоветского военно-морского флота. У страны, где более 50 человек зарабатывают порядка $1 млрд. в год, не нашлось $150 млн. в год для поддержания своих стратегических объектов. В 2002 году ХЗР подписал судьбоносный договор о сокращении стратегических наступательных потенциалов (СНП). Россия отказалась от межконтинентальных 98 баллистических ракет шахтного базирования (которые, в отличие от рублево-успенских унитазов из чистого золота, нашей стране, разумеется, на фиг не нужны). А намедни в Братиславе признал, что американцы, как люди аккуратные и внимательные, должны быть допущены к контролю над нашим ядерным потенциалом — дабы вечно пьяный ракетчик Пахомыч его за ящик иранской водки кому-нибудь не впарил. Но более всего Путин преуспел в демонстрации своего русского бескорыстия. С фантастической скоростью нынешняя Россия отдает свои долги и списывает чужие. На 93% одним махом Путин согласился уменьшить долг Ирака — с $10.5 млрд. до $0.9 млрд. Страна наша, у которой уже почти нет армии, где разлагаются на корню фундаментальная наука и система образования, настолько не знает, куда девать деньги, что приняла программу досрочного погашения внешнего долга за счет средств неприкосновенного стабфонда. (Только в этом году — $10 млрд.). Зачем, понятно: ведь через несколько лет теперешние распорядители Стабфонда поселятся в Баден-Бадене (варианты: Сен-Тропез, Сотогранде, Коста Смеральда), и они хотят честно и прямо смотреть в глаза западным кредиторам: отдали, все отдали, ничего этой мерзопакостной России не оставили. И даже аналогия со сверхуспешным долгоотдавателем Чаушеску никого из них — не смущает. Владимир Путин возглавляет когорту начальников, которые связывают свое личное и семейное будущее с уютным, как придорожное кафе, марципановым Западом, и только с ним. Уже поэтому ХЗР действует и будет действовать строго в русле пожеланий Сверхдержавы. И в силу этого он Сверхдержаве понятен, удобен и выгоден. И если в России случится какая-нибудь заваруха и трон Великого Монетизатора покачнется, то Мировой Гегемон как пить дать придет Путину на помощь. Пусть те, кто зачем-то по глупости ненавидит Путина, не ждут от Запада внушительной помощи. Собственно, когда Д. У Буш говорит в Братиславе, что у Путина «да» всегда означает «да», а «нет» — «нет», он имеет в виду примерно следующее: ХЗР всегда стратегически со всем согласен, и у русского правителя, как у соблазняемой женщины, «нет» — это не «нет», а «да, но позже». Мы, конечно, пошантажируем Америку Ираном, но потом — через годик-полтора — Иран этот сдадим и снова упадем в шелковые звезднополосатые объятия. Мы всегда так делаем. И за эту полную до примитивности предсказуемость нас и ценят.

уверен, что запостил не зря, хоть Runtime_err0r возьмет, да и скачает, а потом может и свое мнение выскажет...

Цитата:

Это не смешно, а очень грустно.

ОПЕК поставил под удар российский бюджет. Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) не стала снижать квоты на добычу нефти. «Любое сокращение объемов добычи нефти Организацией стран-экспортеров нефти приведет к повышению стоимости "черного золота" и не будет способствовать попыткам вдохнуть новую жизнь в мировую экономику», - заявил по итогам заседания министр нефти Саудовской Аравии Али аль-Наими.

По мнению экспертов Bigness.ru, стоимость барреля уйдет в среднесрочное пике, что может обрушить все планы по наполнению доходной части российского бюджета, увеличив и без того огромный бюджетный дефицит. Россия же в текущем раскладе рискует получить еще больший бюджетный дефицит. Напомним, в нынешних бюджетных расчетах фигурирует цена на нефть порядка $42 за баррель, что должно по итогам 2009 года привести к бюджетному дефициту в размере одной трети от всех государственных расходов.
http://www.bigness.ru/articles/2009-03-16/opek/5587

Экспорт нефти из России все падает Соответственно, снижается и добыча.
Пока это некритично, но может вызвать внутренний дефицит нефти в долгосрочной перспективе.
http://www.bigness.ru/articles/2009-03-18/oil/5597

Цитата:

в общей массе потребления, около 70% это импорт.

Доля импорта в общем объеме продовольствия по разным оценкам составляет от 30
до 50%. а граница продовольственной безопасности находится, по разным оценкам, на уровне импорта продовольствия в размере 18 - 35% потребности. В настоящее время введена система квотирования объемов импорта как и импортных пошлин призванная простимулировать отечественного производителя, защитить его от продовольственного импорта.

Импорт в Россию в январе снизился. Это стало следствием ослабления рубля, а также повышением ввозных пошлин на ряд товаров.
Импорт снова станет дефицитом
http://www.bigness.ru/articles/2009-02-11/import/5517

Цитата:

геном шимпанзе и человека схожи более, чем на 99%.

Я нисколько не сомневаюсь что у Вас гены обезьян "более, чем на 99%". Среди нормальных людей гены очеловечивания значительно более - около 8–12%. %. А можно Вы еще под воздействием так называемого процесса очистительной селекции ? Поэтому иногда различия между человеком и обезьяной незаметные - человек сам - обезьяна

cornborer

Цитата:

они есть и их хотя бы можно обсуждать

Да как их обсуждать.. Я вчера до позеленения лазал по тому сайту, нормально развернутой структуры ВВП так и не нашел. Так что не вижу возможности опровергнуть те цифры, пользуясь только данными представленными РГС. Подтвердить кстати тоже. Как-то странно у них вообще экономические таблички составлены, мутно. Вот например смотрю
Цитата:

КОНСОЛИДИРОВАННЫЙ БЮДЖЕТ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в 2007 г.

и вижу там
Доходы- всего 13250,7 Млрд. руб
Открываю сам бюджет, а там
ДОХОДЫ 7 210 717 155,0 (тыс. рублей)
Или я не догоняю чего, или там считальщики те еще сидят. Причем именно в экономической части, по населению например всё вроде внятно.

А "та бабушка" с голоду помереть не должна... Ходил в пятницу налоги считать, пенсионку мне вдвое подняли.


Добавлено:
Хы, интересно, сайт http://www.gks.ru/ не выдержал оскорбления и умер, или это они меня там забанили?

7 страниц за моё отсутствие написали
Попробую ответить всем, кто обращался...

Ici Chacal

Цитата:

Экономика же, по сравнению с медициной, и вовсе не наука. Вы сами прекрасно это описали. Возможно не понимая.

Не спорю, экономика - довольно простая наука. Но это если относится к ней поверхностно, по бытовому. А так, если любой наукой заниматься серьёзно, то никакая наука простой не покажется.
Об экономике и политике могут рассуждать даже домохозяйки исходя из своих пониманий. А вот о ядерной физике или полупроводниках не все могут свободно говорить

drop

Цитата:

Рубль-это вообще ничто с экономической точки зрения Бумага нарезанная под то что идет по газовым и нефтяным трубам. Бумага полностью зависимая от экономик США и Европы, а правильней сказать от их покупательной способности экспортных товаров, сырья. Мы откачали нефти по $100/1бар и бабушкина пенсионерская купюра в 1000р может позволить старушки купить молочко, хлебушек и пр. Откачали проклятым американам и зажравшимся европейцам по $30/1бар и бабушка может купить бумаги и карандаш Кохинор, что бы написать завещание

Так и есть!

Самое удивительное, что как только доллар по вполне понятным причинам пошёл вниз, всё те же "горе-спекулянты" бросились ругать доллар и превозносить деревянный рубль - вроде как кризис заканчивается. А ведь самое страшное заключается как раз в подешевении доллара. Нефтью-то мы за баксы торгуем

Тут я вижу Веллера обсуждают. Смотрел я эту передачу. Оба оратора производили жалкое впечатление. Веллеру явно не хватало экономических знаний, а Полонский вообще бред нёс.


Добавлено:
Ну и как всегда продолжаю высказывать опасения по поводу Китая.
Кольцо вокруг Китая продолжается сжиматься - серьёзные проблемы грозят Азии.

Прошу всех прочитать то, что выделенно жирным и обязательно то, что написано большим шрифтом!
Спасибо!





Цитата:

В то время как в портах от Бангкока до Шанхая скапливаются товары, а рабочих увольняют рекордными количествами, люди в Восточной Азии начинают понимать, что они не просто живут в условиях экономического упадка, но подошли к концу эпохи.

Более 40 лет краеугольным камнем экономики региона была экспортно-ориентированная индустриализация (ЭОИ). Тайвань и Корея первыми приняли эту стратегию развития в середине 60-х, когда корейский диктатор Пак Чон Хи убедил предпринимателей страны переключиться на экспорт и придерживаться его – вплоть до отключения электричества фабрикам, если те откажутся выполнять заказы.

Успех в Тайване и Корее убедил Всемирный банк, что ЭОИ стала веянием будущего. В середине 70-х тогдашний президент банка Роберт МакНамара закрепил это как доктрину, проповедуя, что «во многих странах должны быть приложены особые усилия, чтобы обратить фабричные предприятия от относительно небольших рынков, связанных с замещением импорта, в направлении к гораздо бóльшим возможностям, следующим за производством на экспорт».

ЭОИ стала одним из ключевых моментов консенсуса между банком и правительствами стран Юго-Восточной Азии. И те и другие понимали, что индустриализация ради замещения импортных товаров могла продолжаться, только если внутренняя покупательная способность увеличивалась бы посредством значительного перераспределения доходов и благосостояния, а об этом для элит региона и речи быть не могло. Экспортные рынки, особенно весьма открытый рынок Соединенных Штатов Америки, казались безболезненной альтернативой.

Японский капитал создает экспортную базуВсемирный банк одобрил создание экспортно-ориентированных производственных зон там, где зарубежный капитал мог быть обеспечен дешевым, в основном женским, трудом. Банк также поддержал налоговые послабления для экспортеров и, менее успешно, способствовал либерализации торговли. Однако экономический взлет стран Юго-Восточной Азии начался только в 80-х и был вызван не столько позицией банка, сколько агрессивной торговой политикой США. В 1985 году Соединенные Штаты спровоцировали радикальную ревальвацию японской иены относительно доллара и других основных валют – это событие стало известно как «соглашение Плаза». Сделав японские импортные товары более дорогими для американских потребителей, Вашингтон надеялся уменьшить свой дефицит в торговле с Токио. Производство в Японии стало до невозможности затратным в смысле оплаты труда, заставляя японцев переносить наиболее трудоемкие части своих производственных операций в области с низким уровнем заработной платы, в частности в Китай и Юго-Восточную Азию. По меньшей мере 15 млрд долларов прямых японских инвестиций поступили в экономики этих стран в период между 1985 и 1990 гг.

Вливание японского капитала позволило «новым индустриальным странам» Юго-Восточной Азии избежать кредитных тисков в ранних 80-х, вызванных долговым кризисом стран третьего мира, преодолеть глобальный упадок середины 80-х и двинуться по пути быстрого развития. Выпячивание завышенной иены, или валютная ревальвация, отразилась в размере прямых зарубежных вливаний в формирование национального капитала, который значительно вырос в поздних 80-х и в 90-х в Индонезии, Малайзии и Таиланде.

Динамика роста, стимулированного зарубежными инвестициями, была лучше всего видна в Таиланде, который получил 24 млрд долларов от богатых капиталом Японии, Кореи и Тайваня всего за 5 лет, между 1987 и 1991 гг. Какими бы ни были предпочтения таиландского правительства в экономической политике – протекционизм, меркантилизм или поддержка рыночной экономики, – эта огромная сумма восточно-азиатского капитала, пришедшая в Таиланд, не могла не запустить быстрое развитие. То же самое имело место и в отношении двух других приоритетных для северо-восточного азиатского капитала государств – Малайзии и Индонезии.

Однако дело не столько в масштабах японских инвестиций, сколько в самой тенденции. Японское правительство и кэйрэцу (конгломераты и холдинги) занимались планированием и тесно сотрудничали в вопросах перемещения корпоративных производственных мощностей в Юго-Восточную Азию. Одним из ключевых моментов этих планов было перемещение не только крупных корпораций, таких как Toyota или Matsushita, но также малых и средних компаний, поставщиков оборудования и комплектующих. Другим пунктом стало объединение дополнительных производственных операций, которые были разбросаны по разным странам региона. Целью этих действий являлось создание в тихоокеанской Азии базы для реэкспорта в Японию и экспорта на рынки третьих стран. Производственная политика и планирование грандиозных масштабов, совместные усилия японского правительства и корпораций были вызваны необходимостью соответствовать последствиям «соглашения Плаза». Как довольно откровенно сказал один японский дипломат, «Япония создает эксклюзивный японский рынок, в котором нации тихоокеанской Азии инкорпорированы в так называемую систему кэйрэцу (индустриально-финансовый блок)».

Китай усваивает модельЕсли Тайвань и Корея стали пионерами модели ЭОИ, а прочая Юго-Восточная Азия успешно последовала за ними, то Китай усовершенствовал стратегию экспортно-ориентированной индустриализации. С его резервной армией дешевого труда, не имеющей себе равных в других странах, Китай стал мировым поставщиком рабочей силы, притягивающим 50 млрд долларов зарубежного капитала ежегодно в первой половине текущего десятилетия. Чтобы выжить, у межнациональных фирм нет другого выбора, кроме как переносить свои трудозатратные операции в Китай и пользоваться выгодой, известной как «китайская цена», провоцируя тем самым мощный кризис среди трудовых ресурсов развитых капиталистических стран.

Этот процесс зависит от рынка США. До тех пор, пока американские потребители транжирили деньги, экспортные экономики восточной Азии могли продолжать производство на высоких оборотах. Низкая норма сбережения в США не являлась препятствием, поскольку существовала система общедоступного кредитования. Китай и другие азиатские страны расхватали счета казначейства США и вложили солидные суммы в американские финансовые институты, которые, в свою очередь, одалживали средства простым потребителям и домовладельцам. Но сейчас американская кредитная экономика сколлапсировала, и рынок США вряд ли сможет служить таким же динамичным источником спроса, как прежде, даже в долгосрочной перспективе. В результате азиатская экспортная экономика оказалась не у дел.

Иллюзия «разрыва»
На протяжении нескольких лет для меньших экономик Японии и Восточной Азии Китай казался удачной альтернативой американскому рынку. Китайский спрос, в конце концов, вытянул азиатскую экономику, включая японскую и корейскую, из глубин застоя, из болота азиатского финансового кризиса в первой половине нынешнего десятилетия. В 2003 году, например, Япония вырвалась из десятилетней стагнации благодаря удовлетворению китайской нужды в капитале и высокотехнологичных товарах. Японский экспорт взлетел до рекордных уровней. Действительно, Китай к середине декады стал «мощным двигателем развития экспорта в Тайване и на Филиппинах и доминирующим потребителем товаров из Японии, Южной Кореи, Малайзии и Австралии».

Хотя Китай кажется новым двигателем экспортно-ориентированного роста, некоторые аналитики до сих пор придерживаются мнения, что «разрыв» азиатских вагонов и штатовского локомотива – болезненная фантазия. Например, исследование, проведенное экономистами К. П. Чандрасекаром и Джаяти Гхош, подчеркивает, что Китай действительно импортировал полуфабрикаты и детали из Японии, Кореи и АСЕАН, но не для внутреннего рынка, а для того, чтобы собрать их и в качестве готового продукта экспортировать основную часть в США и Европу. Таким образом, «если спрос на китайский экспорт из США и Европы снизится, что ожидаемо в связи с упадком американской экономики», как утверждают наши исследователи, «это не только парализует китайское фабричное производство, но также китайский спрос на импорт из развивающихся стран Азии».

Коллапс ключевого азиатского рынка развеял все мифы о «разрыве». Образ рассоединенных локомотивов – один останавливается на привал, другой продолжает движение по отдельной дороге – больше не подходит, если вообще когда-нибудь подходил. На самом деле экономические отношения между США и Восточной Азией сегодня напоминают узников, скованных одной цепью, и среди них не только Китай и Соединенные Штаты, но и множество сопутствующих экономик. Все они привязаны к ослабевшему среднему классу США, траты которого финансировались в долг и теперь едва ли могут быть компенсированы.

Экономический рост Китая в 2008 году упал до 9%, в сравнении с 11% годом раньше. Япония сейчас находится в глубоком упадке, ее чрезвычайно ориентированное на экспортные потребительские товары производство шатается от обвалов продаж. Южная Корея – сильнейший удар по азиатской экономике к настоящему времени – дрогнула в валюте на 30% относительно доллара. Рост в Юго-Восточной Азии в 2009 году, скорее всего, составит половину от показателей 2008 года.

Растущая ярость
Внезапный конец эры экспорта ведет к угрожающим последствиям. В последние три десятилетия быстрое развитие уменьшило количество живущих за гранью бедности во многих странах. Однако практически везде увеличился разрыв в доходах и благосостоянии. При этом расширение покупательной способности значительно ослабило социальные конфликты. А сейчас, когда период роста подошел к концу, восхождение нищеты в условиях значительного неравенства становится взрывоопасным.

В Китае около 20 млн. рабочих потеряли работу в последние несколько месяцев; многие из них направляются обратно в сельскую местность, где они найдут столь же маленький спрос на рабочие руки. Власти справедливо опасаются, что «массовые волнения» (как они привыкли это называть), развившиеся в последнее десятилетие, могут вообще вырваться из-под контроля. Теперь, когда иссяк зарубежный спрос на индонезийских и филиппинских работников, сотни тысяч рабочих возвращаются домой – к безработице и умирающим фермам. Их бедственное положение наверняка вызовет рост протестных акций, как это уже происходит во Вьетнаме, где стачки распространяются как пожар. Корея, с ее традицией боевых рабочих организаций и крестьянских восстаний, – это просто бомба замедленного действия. В самом деле, Азия, возможно, вступает в период радикальных протестов и социальных революций, которые не вписывались в модную 30 лет назад экспортно-ориентированную индустриализацию.

(с) Уолден Белло

Источники: Hisahiko Okasaki, "New Strategies toward Super-Asian Bloc," This Is (Tokyo), August 1992. Reproduced in Foreign Broadcast Information Service Daily Report: East Asia Supplement, Oct. 7, 1992.
"China: the Locomotive," The Straits Times, February 23, 2004.

вот
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7958000/7958509.stm
так скоро все партии кроме едросов и чечрчелиной позакрывают, думают народ бухтеть не станет.
К слову дальний восток уже практически покойник, ситуацию на камчатке, если кто представляет, тоже самое будет в приморье.
Удачи

Добавлено:
вот забавный кусочек

K V K
Неужели на самом деле там всё так серьёзно? Вроде пошумели да успокоились...

Мне кажется, что это некие политические силы пытаются нагнетать ситуацию для получения политических дивидендов... (красивая конструкция )

K V K

Цитата:

так скоро все партии кроме едросов и чечрчелиной позакрывают

Профессор! Не торгайте Михалыча - он мужик хороший!

Вопрос у меня к профессорам, доктарам и остальным:
Кто-нить когда-нить организовывал презентацию книжки на политико-экономическую (или другую, но не художественную) тему?
А то мне в июне предстоит презентация Энгдаля (его книга о ГМО) автором. Т.е. организация его трехдневного визита в Питер. Есть один нюанс - он инвалид-колясочник, но это я вроде уже решил.... а вот всё остальное... с чего начать, как организовывать... ???

Churchill

О чём он книги-то пишет? ГМО - это Генно-Модифицированные Отходы?

Надеюсь, колясочником его сделали не читатели


На заре своей юности я имел счастье организовывать встречу Мавроди с избирателями. На побегушках был. С тех пор отношусь ко всем презентациям с опаской.

Straddle

Цитата:

О чём он книги-то пишет?

Ну вот тут можно посмотреть:
http://en.wikipedia.org/wiki/F._William_Engdahl
и тут: http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/

Цитата:

ГМО - это Генно-Модифицированные Отходы?

Seeds of Destruction. The Hidden Agenda of GMO, Centre for Research on Globalization Publishing 2007, ISBN 0973714727.
Очень интересная книга о пятерке крупнейших агрокорпораций - о том, каким говном эти деятели пытаются кормить весь мир


Цитата:

На заре своей юности я имел счастье организовывать встречу Мавроди с избирателями. На побегушках был. С тех пор отношусь ко всем презентациям с опаской.

Ну мавроди - это мавроди. А Энгдаля в РФ знают - мамонтов о нем передачу делал, в МСК он на неск. конференциях участвовал... В фильмах документальных его частенько демонстрируют ...

Straddle
там теперь нет экономики, те вот вот жить будет людям не на что.
Churchill

Цитата:

Не торгайте Михалыча - он мужик хороший!

Черч, ну это уже перебор, когда Вы говорите, что бакс плохой, ну ладно пижонство. Когда что рупь хороший, ну уж не знаю, цинизм или как. Когда че или там чавес хорошие, ну как бы и хрен сними, далеко они. Но когда вы про это дерьмецо говорите, что оно мужик ну тут уж я и не знаю что сказать.
Удачи

K V K

Цитата:

Но когда вы про это дерьмецо говорите, что оно мужик

Оно - муж государственный, посему на публике должОн себя вести соответственно А вот на фуршетах, в личных беседах - всё-таки мужик хороший
Вы бы лучше про презентацию... Опыт же у вас есть!

Добавлено:
Кстати, профессор! Расскажу вам историю... В светлые 90-е мой друг (а счас - предправления нашей организации) возглавлял другую общ. организацию - "Будущее планеты". Так вот зайдя в "коридоры власти" он увидел перед собой два кабинета: 1-й - Новосёлов, 2-й- Миронов. И вот ведь блин, решил пойти в первый... Новоселова у нас грохнули в самом конце 90-х (на московском пр. на крышу его машины положили бомбочку, в связи с чем голова отделилась от тела "серого кардинала" Питера).
...А надо было пойти в соседний кабинет....

Churchill

Цитата:

с  чего начать, как организовывать... ???

А то ты сам не знаешь!(с)
Нужно договориться что бы Важный Человек согласился поприсутствовать.
Остальным в приглашениях дописывать: Там будет Вот Кто!

Цитата:

...А надо было пойти в соседний кабинет....

В свете последних событий сомнительно это.
Большевики зачищали после окончательной победы наиболее тщательно ближайших соратников - левых эсеров...

Цитата:

Я нисколько не сомневаюсь что у Вас гены обезьян "более, чем на 99%". Среди нормальных людей гены очеловечивания значительно более - около 8–12%. %. А можно Вы еще под воздействием так называемого процесса очистительной селекции ? Поэтому иногда различия между человеком и обезьяной незаметные - человек сам - обезьяна

это пламенная дочка, точно, папин стиль один в один. "очистительная селекция" - конгениально, это надо запомнить, передам своим партнерам-селекционерам
PS. вообще-то как раз нормальным людям свойственно сомневаться... впрочем, как раз пламень никогда не сомневался в своей правоте
Shweper

Цитата:

Да как их обсуждать.. Я вчера до позеленения лазал по тому сайту, нормально развернутой структуры ВВП так и не нашел.

а вот так и обсуждать... в разбросе от и до
Straddle

Цитата:

...Образ рассоединенных локомотивов – один останавливается на привал, другой продолжает движение по отдельной дороге – больше не подходит, если вообще когда-нибудь подходил. На самом деле экономические отношения между США и Восточной Азией сегодня напоминают узников, скованных одной цепью, и среди них не только Китай и Соединенные Штаты, но и множество сопутствующих экономик...

а разве это все не очевидно? И несмотря на то, что везде плохо, все же наличие мощностей лучше, когда они все развалены и проданы на металлолом, isn't it?
Churchill

Цитата:

А то мне в июне предстоит презентация Энгдаля (его книга о ГМО) автором. Т.е. организация его трехдневного визита в Питер.

e нас в питере есть контора http://www.farexpo.ru/ , которая этим всем занимается профессионально, руководителем там проф. Линков, очень порядочный и компетентный товарищ. недавно он организовывал конгресс "зерно и хлеб россии" в отеле азимут.

mariet

Цитата:

Доля импорта в общем объеме продовольствия по разным оценкам составляет от 30

Ну мы же не только продовльствием живы.

Цитата:

Импорт в Россию в январе снизился. Это стало следствием ослабления рубля, а также повышением ввозных пошлин на ряд товаров.

А это только один aleksiom не хочет видеть, ему религия не позволяет
Straddle

Цитата:

Самое удивительное, что как только доллар по вполне понятным причинам пошёл вниз, всё те же "горе-спекулянты" бросились ругать доллар и превозносить деревянный рубль - вроде как кризис заканчивается.

Да я тебя умоляю Это только начало Европа официально это признала. А сейчас идет корректировка курса к евро, т.е. закрывают шланг с кислородом для Европы, т.к. "Боливар не вынесет двоих". К рублю это никакого отношения не имеет. Будет бакс 36, а евро 49, а может евро и еще уйдет. Если американцы не будут "гасить" еврозону, то на фоне кризиса, экспорт из Европы может стать выгодней чем из Штатов, а этого они дупустить не как не могут.

Цитата:

Кольцо вокруг Китая продолжается сжиматься - серьёзные проблемы грозят Азии.

Но тут все не однозначно. К примеру шейхи купили 10% Мерина, очень многие киайские компании пытаются "разместиться" в США и Европе, я имею ввиду капиталом.
Ну а понижение бакса еще и паникой продиктованно-США включили печатный станок. Вот нашли чем удивить, для России это вообще нормальное состояние
Я думаю задача американского капитала вывести бакс в соотношении с евро на уровень лета 2008 года. Цель очевидна. У денег друзей нет
А бублик все равно будет сползать туда, куда ему предначертано судьбой
Твои прогнозы каковы?

Цитата:

Все они привязаны к ослабевшему среднему классу США, траты которого финансировались в долг и теперь едва ли могут быть компенсированы.

Только выделять надо было вот это
Ну в общем да, обнищание этих стран очевидно, как кузниц дешевой рабсилы. Да они и не кому не нужны особо-"рабы на галерах". Это только Черчь и пара одиозных "патриотов" ту вешают лапшу о великой китайской экономики. А по сути то придаток. Плохо другое, высвобождение такого колличества нищих людей-это все что угодно, от массовых недовольств до кровавых революций. А с учетом наращивания идеологической мощи ислама и потери влияния христианства, в частности основной конфессиональной группы-католиков, перспективы представляются не очень так Может Настрадамус был прав...

oldjoe

Цитата:

Большевики зачищали после окончательной победы наиболее тщательно ближайших соратников - левых эсеров...

разница между ответвлениями социалистов была минимальной, переходили они из как бы партии в другую как бы партию легко. сейчас социалистов нет совсем, ведь нельзя же социалистом считать горбачева, ну может только если что э. лимонова, да и тот слабоват супротив тогдашних.
а зачищали всегда всех, кто не придерживался линии текущего лидера. так что не в ярлыке дело.

Churchill

Цитата:

Вы бы лучше про презентацию... Опыт же у вас есть!

Ну какой там опыт, мы все обычно семинаром, ну ежели конечно книжка, что редко, то винца по полбутылки на голову и коньячку примерно по бутылке (если деньги есть свободные), ну лимончик там и еще какой закуски, но это не обязательно. Обычно авторы платят за выпивку
Только миронова не приглашайте, а то приличным людям противно будет присутствовать.
Удачи

Churchill

Цитата:

"Будущее планеты".

О! А акцию по озеленению Луны не вы возглавляли?

Цитата:

...А надо было пойти в соседний кабинет....

А если ему также? Нет уж Черчь, лучше вы пивчанского в баре, футбол и никуда не ходите. А то вам тож чего нибудь на крышу приделают, а то глядишь еще и внутрь вживят и будете вы все, как стройные ряды ЕР-"Ааалиса, меееелофон...."

K V K

Цитата:

Только миронова не приглашайте, а то приличным людям противно будет присутствовать.

боюсь, их там днем с огнем не сыскать будет...

Straddle

Цитата:

Не спорю, экономика - довольно простая наука. Но это если относится к ней поверхностно, по бытовому. А так, если любой наукой заниматься серьёзно, то никакая наука простой не покажется.

Вы не поняли. Я не говорю о том, сложная ли или простая наука экономика. Я вообще со смелостью форумной заявил, что это и не наука вовсе и здесь начал противоречить сам себе. Черчу я говорил обратное.
Ранее говорил, что наука, а теперь вот - нет. Френо моё шизо по этому поводу.
С одной стороны, всё, что может научать - есть наука, с другой астрология таковой не является формально. К ней приставка "лже" идёт. Вот тут френ и шизится.
Наука должна иметь предсказательную силу. И не в плане: напечатал денег - получил инфляцию, это частность, как отрезал ногу - захромал (если мы с вами помним пр медиков), а в плане общем, в полноте своей. Ну что это за наука, в которой все знают, что нельзя богатеть в долг, но при простейшей мазе именно этим и занимаются. Ладно бы частным порядком, да ведь нет. Выписывают теории. Создают институты. Уважаемые, типо. Богатеют. А потом любая Ошибка ткнёт MBA. Несмотря на то, то институт этот облажался по самые ляжки, да и жидко к тому ж. Кирдык фсем теориям, кроме основополагающих, но вовсе не в тех институтах написанных.
Это бывает. Но, как жаль, что бывает слишком часто, и мердоки не всегда садятся в тюрьму, даже при самом справедливом правосудии.
Тут можно много что сказать, да лень. Закончится всё равно тем ... правильно, тем чем закончится. А это гораздо интересней.

Ici Chacal

Цитата:

И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои,

Как ты этот текст сюда впихнул? Что то у меня не получается.

Ici Chacal

Цитата:

Наука должна иметь предсказательную силу.

это да

Цитата:

И не в плане: напечатал денег - получил инфляцию

а вот тут желаемое - за действительное. если бы профессора печатали деньши.... какая жизнь бы замечательная настала. для профессоров, по крайней мере.
шутки в сторону: печатают деньги, вернее дают распоряжение печатать люди весьма далекие от экономики как науки.

Цитата:

Создают институты. Уважаемые, типо. Богатеют. А потом любая Ошибка ткнёт MBA. Несмотря на то, то институт этот облажался по самые ляжки, да и жидко к тому ж.

все эти обвинения немножко мимо кассы. впрочем, ничто не ново по луной. помню, в советские времена страшно любили обвинять "науку" (sic!) во всех грехах, как-то меджленную реализацию продовольственной программы, провалы в космических программах, неспособность организовать автомобилестроение и проч. причем, обвиняли те же самые партработники, которые принимали решения

grom17

Цитата:

Как ты этот текст сюда впихнул?

Скопипастил. 201 знак - граница. Перевод каретки и пр. невидимое - тоже знак. Иногда за два-три идёт.
Если не получается, то здесь есть "Помощь по Ru-Board". Не вижу проблем для полного мембера.