» Крах капитализма

Runtime_err0r

Цитата:

Не тревожься - у бандерлогов души нет

ну... тебе - виднее

Churchill

Цитата:

Не! Не настолко быстро!

Скорость у всех разная.
Рекомендую тебе Геннадия Малкина, как автора афоризмов. Но их нельзя потреблять пачками. Один, два в день.

Часы пропили ровно в полночь

aleksiom

Цитата:

Количество золотых унитазов на душу населения ни коим образом не помогает с уверенностью смотреть в будущее в предверии прихода Большого Песца.

Так ВВП это не золотые унитазы, это сколько всего произвели. И то, по чему меряют экономическую мощь Китая. Каждый трудоспособный китаец, по моим подсчетам, производит за год продукции на 5000$. Производит, а не получает эту сумму, замечу. Мне кажется маловато будет. Потому что общий ВВП это хорошо конечно, но ведь его производителей кормить надо.
oldjoe

Цитата:

У них нефти нет. И газа.
Где просверлил дырку и ВВП прет под собственным давлением....

Ну так и у нас он не самый большой А уж поскольку Китай позиционируют как индустриальную державу, то надо бы поболе.

Цитата:

Так ВВП это не золотые унитазы,

Вообще то было сказано

Цитата:

Китая ВВП на душу населения в два с половиной раза меньше чем у нас. Мне это мешает восторгаться их экономическими достижениями.

Дурной показатель именно с точки зрения ближайших перспектив.
Да, Китай большой, развивается неравномерно, сотни миллионов живут натуральным хозяйством.
И что?

aleksiom
В смешных историях была одна, где математик вел русский язык...
"Количество золотых унитазов на душу населения"="ВВП на душу населения"
Душа населения сокращается, получаем ВВП=Количество золотых унитазов

С чем я и не согласился.

А Вы готовы жить натуральным хозяйством?

Shweper

Цитата:

Больше на шулерство похоже, а не на науку, честное слово. Если уж так рассуждать, то я скажу что если человек кричит что грузины бомбят спящий город, отрезают головы, давят детей танками, оказывается что он в Грузии не жил, познания его о стране и людях ограничиваются информацией из наших новостей, и "видел грузина в армии/поезде/на базаре, премерзкий был тип". И своя рубашка бывает разная. У некоторых в эту рубашку десять человек помещается.

да ладно, не переживайте так, хотя..., вы тоже, кстати, в статистику успешно вкладываетесь...

Цитата:

А Вы готовы жить натуральным хозяйством?

А причем здесь я? Речь о Китае. Миллионы бедных китайцев, как жили, так и будут жить. Что им этот крызыс?
А в остальном, что мы видим сейчас? Ну кроме заклинаний типа - "ай-ай! китайцы ужасть, как бояцо за свои зеленые бумажки"
В то время, как "развитые" страны борются, точнее пытаются бороться, с крахом своих экономик, Китай думает о том, как бы не уменьшить рост своего ВВП ниже 8% на ближайший год, и продолжает скупать реальные активы по всему миру, месторождения и пр.
Возникнут проблемы с западными инвестициями? ну могут.
Но где-то читал, что "иностранные" инвестиции в Китай, в основном, чуть ли не 80% - это инвестиции того же региона.
Вообщем, не вижу серьезных проблем для Китая, кроме войны с сша.

cornborer

Цитата:

вы тоже, кстати, в статистику успешно вкладываетесь

Я про то и говорю. Была бы статистика, а уложить кого угодно можно. Вы ведь в мою тоже ляжете, уверен на все сто, хотя и шифруетесь как Штирлиц

aleksiom

Цитата:

Миллионы бедных китайцев, как жили, так и будут жить.

Потому я не разделяю восторгов в адрес этой страны. Страну в которой люди живут бедно, я не назову сильной, сколько бы бомб она не могла взорвать, и сколько бы Америк не могла разорить.

cornborer

Цитата:

Дальниисхе

Не знаю, это ведь не академия. У нас оклад снс 16 тр,на плюс за степень 19 на полтора27,5 ну и кое какие надбавки бывают, как с c/x нии не знаю.

Цитата:

выявила расточительство

да я слышал о сотнях тысяч в месяц (почему то не в рублях).
( в скобках мелкими буквами я конечно не считаю, что сейчас все уж так хорошо, но не надо мне впаривать что в 70-х было лучше, я там был мед пиво пил, только вот как водится по усам текло, а в рот (те в брюхо) не очень чтоб и попадалоChurchill)

Цитата:

на 20-30 - не больше

и это не сильно? Черч, это 70% расходов средней семьи и даже на 20% стало 84% если это не сильно, то что же такое сильно?
Удачи

cornborer

Цитата:

чем при выборе академиков у нас в РАН

Ну злые язЫки говорят, что сходство есть (и у нас бывает отличных ученых выбирают ) и там и там деньги играют какую то роль.
Churchill

Цитата:

ну... тебе - виднее

черт! спер идею
Shweper

Цитата:

Страну в которой люди живут бедно, я не назову сильной,

сложный вопрос, что такое бедность, есть я думаю некий разумный уровень не очень высокий, когда уже не беность и есть скажем среднеамериканский, вполне вероятно, что это перебор. И вопрос неявляется ли потребление некой не очень быстро растущей функцией, а следовательно, если где то резко повысился уровень жизни, не означает ли это, что он где то резко упал и тд и п.
Удачи

K V K

Цитата:

как с c/x нии не знаю.

а вы поинтересуйтесь при случае. узнаете много нового, и при случае нам о нем поведайте. а то, понимаешь, 30 тыр, 40 дыр... у кого это, где это???

Цитата:

сложный вопрос, что такое бедность, есть я думаю некий разумный уровень не очень высокий, когда уже не беность и есть скажем среднеамериканский, вполне вероятно, что это перебор. И вопрос неявляется ли потребление некой не очень быстро растущей функцией, а следовательно, если где то резко повысился уровень жизни, не означает ли это,...

согласен, задача имеет вполне определенное решение. опять же из недавней истории, естественно, ссср не был богатой страной в материальном плане, скорее ближе к бедной, однако сильной был безусловно.

Shweper

Цитата:

Страну в которой люди живут бедно, я не назову сильной, сколько бы бомб она не могла взорвать, и сколько бы Америк не могла разорить.

Золотые слова!

Очень многие восхищаясь величием какой-то страны забывают о нищем населении этой страны.


Цитата:

Ну кроме заклинаний типа - "ай-ай! китайцы ужасть, как бояцо за свои зеленые бумажки"

Ну ведь это же реальность! Это не "заклинания", как вы выразились, это истина!
Опровергните мои слова! Попробуйте!


Цитата:

Китай думает о том, как бы не уменьшить рост своего ВВП ниже 8% на ближайший год, и продолжает скупать реальные активы по всему миру, месторождения и пр.

Маховик экономики китая раскручен, огромная скупка американских трежей - вынужденная мера, потому что им реально некуда девать деньги. И скупка активов по миру - желание диверсифицировать активы, но всё равно приходится скупать трежи.
С момента начала острой фазы мирового кризиса прошло всего 1 год, ну 2 максимум. Это не срок для мировой экономики. Вы посмотрите на китай в перспективе, через 5-7 лет. От былого величия не останется и следа в том случае, если США девальвируют доллар.


Цитата:

Но где-то читал, что "иностранные" инвестиции в Китай, в основном, чуть ли не 80% - это инвестиции того же региона.

Где? Дайте ссылку, пожалуйста
В котроый раз призываю всех не быть голословными в такой теме как инвестиции етц.

Цитата:

Вы посмотрите на китай в перспективе, через 5-7 лет. От былого величия не останется и следа в том случае, если США девальвируют доллар.

Мудрый прогноз, будем ждать. Заодно сообщите, что в таком случае будет с Россией и другими странами 20ки. Интересно....

SMLV

Цитата:

Мудрый прогноз, будем ждать. Заодно сообщите, что в таком случае будет с Россией и другими странами 20ки. Интересно....

От девальвации доллара напрямую пострадают государства, которые затарились этими самыми долларами, а именно казначейскими бумагами США. И тут не нужно быть семи пядей во лбу, что бы это понять. Представте себе, что ваш сосед должен вам крупную сумму денег и в один прекрасный момент он сообщает что должен в 3-5 раз меньше, причём всё по закону...
Спискок стран и степень их вложения я приводил вчера.
Россия на 3 месте.

Короче, плохо будет всем и во всём виноваты США.
Ну и немножко виноваты знахари-герметисты

Цитата:

Короче, плохо будет всем и во всём виноваты США.

Спасибо....

Ну уж и сша во всем виноваты британцы, они организовали кризис, они полецы начали лигрыл продавать, тут то экономика и рухнула
Оказалось, что в сети супермаркетов ASDA можно купить крохотную 25-миллилитровую бутылочку водки, вмещающую как раз одну условную единицу алкоголя, всего за 22 пенса.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7945000/7945406.stm
Нельзя торговатьсвятынями Лигрыл вещь идеальная и непостижимая, а они его в супермаркет, вот за их грехи мы все и страдаем
Удачи

K V K

Цитата:

что в сети супермаркетов ASDA можно купить крохотную 25-миллилитровую бутылочку водки, вмещающую как раз одну условную единицу алкоголя, всего за 22 пенса.

Тэкс... умножаем на 20, получаем 4,4 фунта. А так поллитра - 10 фунтов!
Странно ... у нас 100гр. мерзавчик стоит порядка 35р., а поллитра того же сорта - около 100р.

Straddle

Цитата:

Вы посмотрите на китай в перспективе, через 5-7 лет. От былого величия не останется и следа в том случае, если США девальвируют доллар.

Всё идёт по плану:

SMLV

Цитата:

Заодно сообщите, что в таком случае будет с Россией

На днях Кудрин в интервью телекомпании CNN призвал сограждан готовиться к тому, что нефтяные цены упали надолго: «Я думаю, россиянам не стоит ожидать, что следующие пять-десять, а может быть, 20 или даже 50 лет, они смогут жить в таких же комфортных условиях, что и раньше».
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7920000/7920896.stm

Задница в России надолго, мужайтесь!!! А ведь счастье и благополучие было так близко.

Стабфонд превращен в долговые обязательства США, Англии, Европы - на 30 лет под 1,5% годовых или "интернационализм на деле" как писал В. И. Ленин

Цитата:

"Конечно, я также несу ответственность за то, что диверсификация экономики прошла не в тех масштабах, в которых мы хотели", - заявил Алексей Кудрин в интервью американской телекомпании CNN.

так отдай, сцуко, свой заработок в фонд какой-нить благотворительный... боюсь, не дождемся

Цитата:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7920000/7920896.stm

Как в том бородатом анекдоте на партсъезде:
"В скором будущем мы будем жить при коммунизме.
Робкий голос из зала - а мы...?"
Кого этот гоблин имеет в виду когда говорит, что мы комфортно жили раньше?

sevik68

Цитата:

Кого этот гоблин имеет в виду

Ну мне так кажется, что его выступление было чуть раньше чем решили проблемы того, кого он имеет в виду. Вроде абрамовия, опять хибарку на канарах прикупил, получивши госкредит
Удачи

Цитата:

Где? Дайте ссылку, пожалуйста
В котроый раз призываю всех не быть голословными в такой теме как инвестиции етц.

Цитата:

Первое место в мире по размеру инвестиций в Китай занимает Гонконг, который в 2007г. вложил в экономику КНР 36,3 млрд долл. США. В первую десятку крупнейших иностранных инвесторов, помимо Гонконга, входят: Британские Виргинские острова (14,7 млрд), Сингапур (3,6 млрд), Япония (3,1 млрд), Южная Корея (2,71 млрд), Каймановы острова (2,68 млрд), Западное Самоа (2,42 млрд), США (2,37 млрд), Тайвань (1,6 млрд) и Маврикий (1,3 млрд). На долю перечисленных выше стран приходится 87,4% от общего объема ПИИ в Китай.

http://www.legalcom.org/blogs/review/review.php?id=8753879784473191568
Правду говорят злые языки - экономическое образование в России и в мире порядком деградировало. За mba-цацку уже сейчас ничего не дают, а скоро будут давать в морду.

aleksiom

Цитата:

Первое место в мире по размеру инвестиций в Китай занимает Гонконг, который в 2007г. вложил в экономику КНР 36,3 млрд долл.

Вы, наверное, не в теме.
Гонконг - ворота мировых инвестиций в Китай. Как правило, большинство мировых промышленных заказов выглядит следующим образом:
Заказчик приезжает в крупный мировой финансовый центр - Гонконг, там в очень больших и красивых небоскрёбах заключает выгодные контракты на изготовление его заказов и счастливый улетает домой. Гонконгские дельцы передают этот заказ в китай, где нищие китайцы беспрецендентно дёшево выполняют этот заказ, отрываясь только на свой доширак и сон у станка.
И все счастливы.

Вообще только сами китайцы верят в свои 8% ВВП.


Цитата:

Всемирный банк (ВБ) понизил прогноз по росту экономики Китая в 2009г. до 6,5% с 7,5%. В очередном квартальном докладе по китайской экономике ВБ указал, что новая оценка связана в том числе с понижением прогноза по росту мировой экономики и резким ослаблением китайского экспорта.

Я думаю, 4-5% рост ВВП будет в китае в 2009 и нулевой рост в 2010. Рецессии у них может и не быть. Какая рецессия при рабовладельческом строе? Это мечта всех капиталистов.


Цитата:

За mba-цацку уже сейчас ничего не дают, а скоро будут давать в морду.

MBA-то тут причём?!


aleksiom, вот в чём секрет антикризисной устойчивости Китая:


Цитата:

Несмотря на мировой экономический кризис и повсеместные сокращения персонала некоторые китайские фабрики, такие как Мейтай (Meitai) в городе Донггуан (Dongguan) в провинции Гуандунь, не пострадали и сохранили свой штат. На упомянутой фабрике осуществляется производство и сборка клавиатур для ряда крупных компаний — Microsoft, Dell, HP, IBM и других. Китайский Национальный Комитет по труду (National Labor Committee) провёл проверки для выяснения условий труда на фабрике — и нашёл их совершенно неприемлемыми. Рабочих — которым и так платят меньше, чем надо бы — обманывают, лишая зарплаты за самые незначительные проступки, а также заставляют перерабатывать и питаться едой, о которой отказались бы даже персонажи Диккенса. Китайские рабочие «стоят у станка» по 12 часов семь дней в неделю, а спят в примитивных «общагах», находящихся прямо на территории фабрики.

Цитата:

Для примера нечеловеческих условий для китайских рабочих можно привести выдержки из Правил и Дисциплинарного устава Фабрики Мейтай. Большой Брат отдыхает...

«Сотрудники обязаны активно контролировать друг друга» (Правила и Дисциплинарный устав Фабрики Мейтай, глава VII)

* «Нарушения», за которые наказывают вычетом платы более чем за два часа (штраф в 10 юаней = 1.44 доллара США), в том числе за:
– «Опоздание к началу смены на 1-5 минут…»;
– «Нерегулярное подстригание ногтей, что может повлиять на качество продуктов»;
– «Неправильная очередь при пробивании карты учета или в кафетерии»;
– «Ношение рабочей обуви за пределами рабочего помещения после работы»;
– «Засовывание рук в карманы брюк во время нахождения на фабрике или в рабочем помещении».

* «Нарушения», за которые наказывают вычетом платы за 4,5 часа (штраф 20 июней = 2.88 долл. США)
– «…ответ на звонок персонального телефона в рабочем помещении»;
– «Неприлежная работа или поднимание головы, чтобы посмотреть по сторонам, когда цех посещают гости или кадры»;
– «Помещение личных вещей на рабочий стол»;
– «…слушание радио на работе»;
– «Парковка велосипедов с нарушением правил компании; заезд и выезд на велосипеде с территории компании образом, не соответствующим правилам компании»;
– «Возвращение в общежитие после установленного часа [комендантский час]».

* «Нарушения», за которые наказывают вычетом платы почти за семь часов (штраф 30 юаней = 4.32 долл. США);
– «Смена кровати без разрешения». (Кровати в общежитии распределяются руководством).

* «Нарушения», за которые наказывают вычетом платы практически за полтора дня (штраф 50 юаней = 7.20 долл. США)
– «Рабочие, опоздавшие больше чем на час …»;
– «Использование лифта без разрешения»;
– «Подключение устройств [использование электроэнергии] в общежитии в личных целях»;
– «Использование телефона компании для личных звонков»;
– «Производство продуктов низкого качества…»;
– «Рабочие, … приходящие к другим рабочим в рабочее время»;
– «Болтовня на рабочем месте в рабочее время…»;
– «Вход или выход с территории фабрики без осмотра [обыска] персоналом дверей [службой безопасности]»;
– «Заносчивость перед начальством…».

* «Нарушения», за которые наказывают вычетом платы практически за три дня (штраф 100 юаней = 14.40 долл. США):
– «Оставление рабочего места без разрешения…»;
– «Составление личных записей или … раздача листовок»;
– «Раскрытие конфиденциальной информации о компании или производстве».

* «Нарушения», за которые наказывают увольнением:
– «Нарушение трудовой дисциплины… неисполнение рабочих соглашений с компанией»;
– «…Участие в незаконных организациях». [В Китае это означает независимые союзы; организации по правам человека, женщин и детей, а также несанкционированные правительством религиозные организации].
– «Невыполнение процедур, предписанных правительственными правилами о прекращении работы, замедлении работы, поощрении других к прекращению или замедлению работы»;
– «Пропуск трех рабочих дней»;
– «Нарушение правила «одна семья — один ребенок»;
– «Нарушение правил или указаний компании или … коллективное причинение проблем группой…»;
– «Любое поведение, сходное с перечисленным выше, или помощь или сговор в таком поведении».

Добавлено:
sevik68

Цитата:

Кого этот гоблин имеет в виду когда говорит, что мы комфортно жили раньше?

Ну чего греха таить, ещё в прошлом году студентов брали в банки на зарплату 40-50 тыс, а те, кто проработал год-два могли претендовать уже на 60-70 тыщ, особо смекалистые и везучие на 90-100 тыщ.
Теперь, правда, многих посокращали.
Но на 30 тыщ грамотный студент рассчитывать может до сих пор.
Это всё в Москве, в регионах поменьше, наверное...

Straddle
Доширак это Корея.
Помница именно вам, что характерно: вам лично, я дал прогноз на полгода. Про ралли, Китай и его дутую статистику, да и всё такое прочее. Кратковато, но уж простие. Получил достаточно глупый ответ про то, что в сию секунду всё падает. Месяца два-три тому назад. Теперь же видим Китай в ваших постах, да еще и с подозрительностью... Ум приходит во время поста?

Уважаемый Ici Chacal!
Не очень понял суть вопроса. В чём я, так сказать, "обвиняюсь"?

Можно взглянуть на тот пост, где вы мне дали прогноз на пол-года? Там же рядом я прочитаю свой глупый ответ! Тогда я смогу понять до конца о чём речь.

Straddle
Давайте через полгодика, а? Мне так удобней.
Тем более, что вы не помните напрочь. Видимо так и надо. Но мэйнстрим у вас верный, продолжайте.

Ici Chacal

Цитата:

Давайте через полгодика, а?

Давайте, просто я не могу понять связь между вашим пронозом на пол-года и моими словами о том, что в МОМЕНТЕ всё падает. Где тут противоречие?
Вот и захотелось глянуть на оригинал...

Straddle
Да нет тут ничего особенного и противоречивого, кроме того, что прогноз оправдывается пока. При этом он проигнорирован по сути.
Но это всё совешенно обычно.
Вы верите в собственную непогрешимость?

Ici Chacal
А я что, разве был не согласен с вашим прогнозом?

Straddle
Вы его проигнорировали, как и было сказано выше. Даже, хуже сказать, отвергли походя.
А вот теперь склоняетесь к внимательному исследованию того самого Китая. "О сколько нам открытий чудных..."
Но и это не важно, ибо прогноз может вовсе и не сбыться. Правда вероятность весьма велика, но не буду развивать.
Я, если честно, даже и сам не понимаю этого своего выступления. Вмешался ни за зря. И не экономист я вовсе. Так, смотрящий.
Вы пишите, пишите, я вас прошу. Мои слова не надо воспримать.

Добавлено:
"воспринимать" конечно же