» Барыги Ru-Board

Alex179

Цитата:

Утопия...для этого нужно доказать что человек выкладывает с целью заработка..

Момент об ответственности за голосование - связан не только с обменниками, с ними, в целом, ситуация понятная. Пару страниц назад был пост: "Не забывайте, что есть еще торговля через ПМ, иногда под видом благотворительности, добровольной помощи, на развитие чего-либо и т.д.". Иногда встречаются и открытые коммерческие предложения. Именно при рассмотрении подобных случаев нужна ответственность. Чтобы голосование было не так, что попросили - поддержать не сложно - а на основе фактов, которые голосующий проверит по три раза прежде чем оставить свой голос. Услышать мнение автора цитаты об ответственности голосующих, как об отдельном пункте правил топика - также было бы интересно.
А так - смешение моментов, связанных с обменниками и с другими видами "заработков" - сыграло не лучшую роль для этого топика. Когда речь заходит о коммерческих предложениях в профильных ветках - часто одновременно рассматривается тема и об обменниках - и наоборот. В результате разные случаи спутываются в клубок и не доходят до завершения.

Цитата:

А так я да согласен, если теме и быть, то правила должными корректными и прозрачными...

Так в чем же дело... Давайте оформим пункт об ответственности и займемся более интересными занятиями.

Finist3

Цитата:

ак в чем же дело. Давайте оформим пункт об ответственности и займемся более интересными занятиями

Так я же не против)))Давайте)))
Я правда не очень понимаю как он работать будет, но почему не оформить, если желаете)))
Это же ваша тема, пишите правила которые вас устраивают...Которые не устраивают других, тут или потом сами появятся)))
Если бы тут правила борды обсуждали, думаю дебаты были бы больше)))
А так, вы устанавливаете правила в своем топе, если они будут прозрачными, и будете соблюдать их, так какие вопросы....
Поверь, я из этого топа пропаду, так же как и остальные тестировщики...мы лучше мЫша пойдем тестировать

Уш мы этих котоффф душили душили... душили душили...

Цитата:

Момент об ответственности за голосование

Во как рвет у кого то пукан то, аж цельную теорию развело

Alex179

К сожалению, было пропущено важное замечание:

Цитата:

Вон гоблин дикий, посчитал одного человека виновным, я прочитав, посчитал что нет....и кто в этом случае прав а кто нет?
По этому пункту получается что один из нас виноват, и подлежит наказанию..

Не совсем так. Положение об ответственности значимо в случае оставленного голоса за внесение в шапку. В обратном случае - т.е. когда против внесения - оно мало применимо. Тем более, вряд ли речь может идти о случайной ошибке при голосовании - скорее о намеренной фальсификации. Повторюсь - участник голосующий о внесении кого-либо в шапку - должен разобраться в вопросе, если предложенную информацию нельзя проверить, получить её подтверждение - голосование только на её основе - фикция. Мера ответственности при голосовании является частичной защитой от проявления личных мотивов.
В любом случае - момент "о виновности" - только в компетенции администрации ресурса и перегибов не будет.

При всех понятных сомнениях - спасибо за общее согласие в данном вопросе. Его поддержал еще один участник, мое восприятие - итого три голоса. Поскольку предыдущие восемь правил были приняты также тремя голосами, то положение можно считать утвержденным и скоро оно будет оформлено в шапке, если, конечно, не будет аргументированных возражений со стороны других участников.

Цитата:

мое восприятие - итого три голоса

А по этому поводу разве было начато голосование? Может поделишься своим накуром?

мне в ПМ предлагали колумбийский кокс.
что делать?

Тестировать

Maxer
А про чугун ещё не спросили?

@Аll
И вообще, электричество тоже надо экономить!

Maxer

Цитата:

мне в ПМ предлагали колумбийский кокс.
что делать?

Ответь что предпочитаешь разнотравия из пакистана

Finist3

Цитата:

Для создателей фальшивок - да. Для поддерживающих "чужие" фальшивки - нет. Это казус в правиле и им "успешно" пользуются в этой ветке.

Эм, я бы не назвал это казусом... Направленность умысла мы как доказывать будем?
Или не будем? Поддержал мошенника - значит сам мошенник, расстрел?


Цитата:

Формулировка есть: "голосующий принимает на себя всю полноту ответственности за голосование и в случае подтасовки и фальсификации несет ответственность за свое действие согласно правилам форума. Тем кто разобрался в ситуации и уверен в своей правоте - переживать нет повода, а тем кто не разобрался - им и голосовать не стоит. И таким образом подобный контингент можно "отсечь".

Оцениваем вроде как вытащенные факты, которые совершенно внезапно... выше тут про суд присяжных вспомнили, хорошая аналогия

Вот я - один из присяжных и нам всем судья вежливо поговорит, что обвинитель и защита тут сейчас покувыркаются в словесной эквилибристике, но если вы примите неверное решение и посадите невиновного, а позднее всплывут какие-то новые факты или станет известно что обвинение мухлевало - сами присядите полным составом...

Утрирую слегка, но я бы не стал участвовать в таком заседании

emx


Цитата:

Утрирую слегка, но я бы не стал участвовать в таком заседании

Это вполне понятный момент. Но точно также вряд ли возможно принимать участие в голосовании где присутствует сговор и межличностные отношения. Никаких гарантий на данный момент от этого нет. Защита от междусобойчиков нужна? - наверное, нужна. Защита от неблаговидных голосований нужна? - наверное, нужна. Ясно что с пунктом об ответственности нет полной четкости на сто процентов. А разве она есть в других пунктах? Например, "уведомление посредством ПМ обсуждаемого кандидата" и "сроки голосования" - если участник обсуждения не появлялся на форуме в течение срока голосования?

Цитата:

Направленность умысла мы как доказывать будем? Или не будем? Поддержал мошенника - значит сам мошенник, расстрел?

Степень ответственности - в введении администрации, ей и решать - как поступить в каждом конкретном случае. Например, если участник неоднократно поддерживает непроверенные сведения - насколько его голос значим в таких голосованиях? Пункт об ответственности - позволил бы лучше организовать участников, предоставил бы определенную степень защиты от фальсификаций, его отсутствие - дает неконтролируемые права голосующим. Это тоже неправильно.

Если считаете, что наличие пункта об ответственности создает больше вопросов чем пользы - можно от него и отказаться, не предполагалось что это вызовет столько полемики. Другие положения принимались намного проще хотя они также не совершены.

Австралийские опалы...

Finist3
Эх все таки наверное 2 недели почти без сна из за футбола, и пиво, не дает мне донести мысль

Цитата:

Но точно также вряд ли возможно принимать участие в голосовании, где присутствует сговор и межличностные отношения.

Ну вот хоть вы тресните я не понимаю, как собираетесь доказывать сговор????
Вот смотрите, Алексруб, пользуется сборками монкруса, хотя не знаком с ним, но решил его защищать...Я не знаю второго, но знаю первого, и изначально появился тут только увидев что он тут что то отписал....Скажу честно, изначально подумал, что он тут опять охоту на ведьм открыл...Зашел, прочитал все страницы, и понял что он прав....И я его поддержал...
Вот у нас межличностные отношения, сговор или еще что?
И как вы это доказывать собираетесь?

Цитата:

Ясно, что с пунктом об ответственности нет полной четкости на сто процентов. А разве она есть в других пунктах? Например, "уведомление посредством ПМ обсуждаемого кандидата" и сроков голосования" - если участник обсуждения не появлялся на форуме в течение срока голосования?  

Так я и говорю, правила должны быть прозрачными, честно я не верю что такие можно придумать без администрации....
Что значит серый список в шапке, для меня загадка...зачем там нужен белый - тоже....И на основании чего эти списки вообще появились?
В правилах форума или борды есть такие списки?
Ну черный я еще могу понять....хотя тоже если его нет в правилах...а я щас их специально перечитал, такого нет....На основании чего вы собираетесь звать админов..
Вот я простой товарищ, гдет надыбал редкий софт, вы что думаете я пойду в тестировании проверять куда и что мне заливать....не нравится не качай....
По мне тема утопия, но в порядок привести можно....
А так тема ваша, тут в тестирование и не такое живет, хотите правила, да создавайте какие угодно))))) Просто выхлопа от этой темы я никакого не вижу, соседняя гораздо полезнее....

Alex179

Цитата:

Эх все таки наверное 2 недели почти без сна из за футбола, и пиво, не дает мне донести мысль

Так согласен, что дальше читать не стал!

Finist3

Цитата:

Но точно также вряд ли возможно принимать участие в голосовании, где присутствует сговор и межличностные отношения. Никаких гарантий на данный момент от этого нет.

Модератору какому-нибудь можно написать. Да и по монку вот вроде вопрос быстро закрыли, даром что и к инициатору, и к "ответчику" я хорошо отношусь...


Цитата:

Ясно, что с пунктом об ответственности нет полной четкости на сто процентов.

Ста процентов нет и в реальном процессе. Ответственность за лжесвидетельство есть, а вот правоприменения как бы и нет. Это конечно не best practice для нас, но я не понимаю с чего бы у нас лучше получилось.


Цитата:

Например, "уведомление посредством ПМ обсуждаемого кандидата" и сроков голосования" - если участник обсуждения не появлялся на форуме в течение срока голосования?

Но ведь и неявка в суд (без уважительной причины) не является основанием для переноса слушания, так что пусть как явится - так "апелляцию" и подает.

Я понимаю желание оградить тему от разных потенциальных рисков, но это уже контрпродуктивный перфекционизм. В конце концов, на основании внесения в шапку никто не бежит тут же банить и модераторы разбирают кейс повторно...


Цитата:

Если считаете, что наличие пункта об ответственности - вызовет больше вопросов, чем пользы - можно от него и отказаться - не предполагалось что это вызовет столько полемики.

Да я не против и не за, тут скорее участники должны решать приемлем ли этот пункт. Просто мне видится, что это предложение на грани запугивания - кворум потом не соберете, о чем и написал.

Добавлено:
Кстати, о продуктивности...
Сейчас к кому-то есть претензии? Просто в шляпе некрофилия одна ("активные" давно не пишут).

emx

Цитата:

Да и по монку вот вроде вопрос быстро закрыли, даром что и к инициатору, и к "ответчику" я хорошо отношусь...

Да, только просто потому что кто то случайно его в шапке обнаружил....так бы и висел бы здесь....
В этой теме собираются только местные...

Цитата:

Но ведь и неявка в суд (без уважительной причины) не является основанием для переноса слушания, так что пусть как явится - так "апелляцию" и подает.

Судят у нас официальные представители власти...
А эт мне напоминает товарищеские суды, были такие в свое время...Но щас вроде их упразднили)))

Цитата:

Я понимаю желание оградить тему от разных потенциальных рисков, но это уже контрпродуктивный перфекционизм. В конце концов, на основании внесения в шапку никто не бежит тут же банить и модераторы разбирают кейс повторно...
 

И тут мы возвращаемся к началу((( О чем я писал, тут в шапке, висят люди которых внесли года 3 назад...За все это время модераторы, их не забанили, даже преда не вынесли...Значит они не виновны??Почему тогда он в шапке до сих пор?
Где гарантия что они вообще вкурсе что он тут, что он не исправился за это время и щас уже законопослушный гражданин?
Думаю многим бы не хотелось висеть в шапке, чтобы твои знакомые видели и считали что вы барыга....

Цитата:

emx: Сейчас к кому-то есть претензии?

Ставили, до зафлуживания темы, человека на голосование (который ультиматумы там выдвигал).


Цитата:

Alex179: В этой теме собираются только местные...

Ты "неместный", ты собрался. Теорема развалена.

Цитата:

Почему тогда он в шапке до сих пор?

Тебе уже 10 раз всё разжевали. Решил ещё 20 страниц зафлудить? Иди футбол смотри.

Цитата:

Где гарантия

Демагогия чистая.

Цитата:

что он не исправился

Ага, особенно последняя. Ссылки оставлены, копейка капает.
Вот если оперативно зачистил свои простыни и пообещал, что подобного больше делать не будет — другое дело.

Цитата:

Думаю многим бы не хотелось висеть в шапке,

Думаю, многих достали флудеры в этой теме. Как считаешь?

ALEX666999

Цитата:

Ты "неместный", ты собрался. Теорема развалена.

я как раз местный, я в тестировании живу)))) а вот вы залетные...

Цитата:

Ты "неместный", ты собрался.

Ну т.е я прав только местные царьки имеют право решать кто прав, кто нет

Цитата:

Тебе уже 10 раз всё разжевали. Решил ещё 20 страниц зафлудить? Иди футбол смотри.

Нет футбола((( еще день нет...
А так иди варез раздавай, чего ты тут время на меня тратишь?)))

Цитата:

Думаю, многих достали флудеры в этой теме. Как считаешь?

Я считаю, что барыг гонять надо, но так же как и вас, которые устраивают такие клубы, и личные счеты сводят.
Видите нарушение, жмете кнопку, или отписываете в соответствующей теме, а не доски позора тут устраивать....

Alex179
Достал уже своим тролллингом
Офтоп здесь не нужен - сюда модераторы заглядывают пока и не надо срать тут.
Рекомендую воспользоваться советом ALEX666999 по хорошему, пока на вас не завели дело об изнасиловании крупноформатного скота


Добавлено:
Отвечать не нужно - стаж не отберут за это

Alex179

Цитата:

Да, только просто потому что кто то случайно его в шапке обнаружил....так бы и висел бы здесь....

Если посмотреть обсуждение, то вообще-то участники сразу против высказывались. Не вижу никакой случайности. Случайность была в неверной интерпретации результатов, но пофиксили.


Цитата:

А эт мне напоминает товарищеские суды, были такие в свое время...Но щас вроде их упразднили)))

Суть при этом (в контексте "А если не придет?") меняется примерно никак


Цитата:

Где гарантия что они вообще

А где гарантия что я лис, а не слон? Тем более, что на аватаре у меня вообще песец...
Остальное уже обсуждали, все же нет особого смысла переливать из пустого в порожнее. От этого формата была и, я надеюсь, будет польза, а инструменты наведения порядка не взаимоисключащие.

Alex179
Если вдруг что начнется - я с тобой! И с Варезом.

SHAH1

Цитата:

Достал уже своим тролллингом

Достали тут уже разборки устраивать, валите в варез...
SHAH1

Цитата:

Рекомендую воспользоваться советом ALEX666999 по хорошему, пока на вас не завели дело об изнасиловании крупноформатного скота

Угрожать только мне не надо....и советы давать тоже...Иначе получите жалобу, на самовольное модерирование...
И да я не понял, кого вы крупноформатным скотом назвали? Что за самокритика вдруг?

Цитата:

Отвечать не нужно - стаж не отберут за это

Повторюсь, советовать не нужно, и причем тут стаж я не понял, идите в варез посты набивайте...

Цитата:

А где гарантия что я лис, а не слон? Тем более, что на аватаре у меня вообще песец...

Сам писал, что полярный лис)))) еще когда мы тебя в волчьи звали)))

Цитата:

Остальное уже обсуждали, все же нет особого смысла переливать из пустого в порожнее. От этого формата была и, я надеюсь, будет польза, а инструменты наведения порядка не взаимоисключащие.

Да и не собирался я особо дебаты то устраивать, просто участвую в обсуждении...Только многие как мой ник видят, сразу возбуждаются, как сучка во время течки....
Изначально вроде договорились с ТС поправить правила, сделать их более прозрачными, и все тихо было, и я не писал ничего, но тут же понабежали...
tumber

Цитата:

Если вдруг что начнется - я с тобой! И с Варезом.

Добавлено:
Мой вам совет, не занимайтесь фигней, просто придумайте нормальные правила, и работайте по ним...
Заниматься пикировкой со мной, смысла нет, я на своей территории. И здесь действуют только общие правила и правила тестирования...Ни одно из них я не нарушаю...
Создания правил для конкретного топа, у нас на борде вроде не принятно...

Цитата:

Мой вам совет

Сам не советовал, но встречал. Типа оно круче. Ржал.

продам слона. или волка.
ещё не решил кого.

Alex179

Цитата:

Сам писал, что полярный лис)))) еще когда мы тебя в волчьи звали)))

Чорт, палюсь...

Maxer

Цитата:

ещё не решил кого.

Нынче модны каракалы, только дверь покупателям надо аккуратно открывать


ЗЫ. И не надо ссориться, нашли из-за чего.

хм...

продам модератора. пушистого.
дешево, не гербалайф. ПМ.

Чета ишнее леетт.

Продам чувака, продающего модератора, за гербалайф (ПМ)

По теме: пока конкретных правил не будет, тема просто в межличностные разборки скатится.

Цитата:

Мой вам совет, не занимайтесь фигней, просто придумайте нормальные правила, и работайте по ним...

Слышь, кто здесь фигней занимается это еще вопрос, какие еще правила нужны что бы мы не скатились до уровня двухбаксов? а к сожалению все идет туда
Правило должно быть одно, получил копейку в варезе попрощайся с жизнью и это правило должно быть неотвратимым
А советы свои ... ну сам реши куда их ...
Советы хороши когда их спрашивают
emx
Волей судеб посетил вчера и сегодня ветку 1С:Предприятие v.8.x+типовые конфигурации 8.x, бывал я раньше в ветке по 7.7 там надо сказать многое удручает, но эта ветка впечатлила своим без пределом по самы гланды
1. Шапка забита постами одного чела который всех отправляет на говнообмен
2. Не понял что означает фраза:

Цитата:

АВТОРСКИЕ СБОРКИ ИЗ ДАННОГО ПОСТА МОГУТ БЫТЬ ПЕРЕЛОЖЕНЫ ТОЛЬКО НА МЕСТНЫЙ ТРЕКЕР ИЛИ БЕЛЫЕ ОБМЕННИКИ

В чем там его авторство если честно я не нашел, хотя это и не имеет значения поскольку это и к варезу не имеет отношения, это всего лишь обновления
Или я не прав?
3. Есть в шапке ссылки и на варез, но опять на посты этого чела и опять на говнообмен
Я понимаю что весь варез для 1с выкладывался нонейм, но это не означает что какой то дядя не имеющий к этому отношения должен зарабатывать на этом деньги, он что у авторов разрешения спрашивал? Думаю ему бы ни кто такого и не дал
Или опять я не прав?

Ну и что с этим делать?