» Барыги Ru-Board

Цитата:

WatsonRus: Иначе ревнителям принципов придется ждать

А ждать не надо: в 99% случаев материал либо не эксклюзивный, либо тупо ненужный, так как всё необходимое уже имеется в шапке топика или ранее опубликованном сообщении адекватного пользователя (не стремящегося к заработкам).

Цитата:

WatsonRus: Вот когда мелкий барыга превратится

Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита! ©
Модераторов хватит, если они будут усердно выполнять свою работу.

Цитата:

Модераторов хватит, если они будут усердно выполнять свою работу.

Золотые слова!!!

Цитата:

Золотые слова!!

Ну, для сиквела на ТНТ - сойдёт.
Не более того

В этом топике "барыги" один на одном сидят.
Битва с ветряными мельницами.

kromvel

Цитата:

В этом топике барыги один на одном сидят.

Чой-то народ в крайности уже впадать начал. Хохот душит :)
Вернее, за чо боролись, до того и доигрались :(

ALEX666999

Цитата:

А как же знаменитое «попросить перезалить»?

попросите перезалить encryption plus cd-rom например.
и это не единственный пример.

Цитата:

На каждую хитрую задницу найдётся не менее хитрая клизма.

да? уверены?
почему-то постеров на депозит (когда он был даже в черном списке) вывести совсем не получалось, находили 500 способ обойти скрипт. А вручную каждого банить ну совсем не вариант.

По поводу предложения после первого же нарушения давать запрет на пост - ну бред же!!


ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО.

Мда, с чего бы начать. Вроде бы уже все решили, остался вопрос по соотношению и вот тебе, приходят и говорят, у вас тут черт знает что, все не так, все не правильно и вообще в теме один сплошной флуд - всех разогнать, тему закрыть.
Еще раз повторю, можно очень долго выяснять нюансы, копаться в мелочах и ни к чему не прийти (понятно, что иногда мелочи играют существенную роль). Нужен одобренный большинством и администрацией вариант, который более-менее всех устроит (нужен фундамент, как уже тут кто-то писал). Потом его уже можно будет так же совместно "допиливать". Было бы замечательно, чтобы все это регулировала администрация в лице модераторов, но ситуацию с ними вы и так знаете. Поэтому, в этой теме, мы все делаем работу за них (как уже тоже кто-то тут писал) (это подпадает под "самовольное модерирование"? ). В нынешней ситуации batva нужен именно "этот самый" готовый вариант, ему некогда обсуждать мелочи. Если у вас есть вариант лучше, предлагайте его, но учитывайте, что он должен быть достаточно универсальным (не рубил все под корень, чтобы форум опустел) и не особенно обременительным для администрации.
И еще, как уже писал gif, в вопросе барыг и обменников не будет варианта на Все Века. У обменников постоянно, что-то меняется (придется пересматривать список), у барыг появляются новые виды заработка (придется создавать новые правила). Не возможно учесть все сразу, но можно сделать более-менее универсальные правила. Во всем этом администрация играет главную роль, но на борде, повторюсь, ситуацию вы знаете. Как одним выстрелом убить двух птиц в небе? Такую задачу нужно решить в борьбе с барыгами и баблообменниками.
gryu

Цитата:

Это ТОЖЕ установка дополнительного софта. И ТОЖЕ бесплатная не всегда. Насколько я помню, все эти донлаудеры имеют платные версии.

В курсе. Имелось в виду, что скачать бесплатно возможность есть. Другой вопрос, что она где-то спрятана. USD всегда был бесплатен, к тому же он портабелен. Я не говорю, что качайте USD и не высовывайтесь, но если это реализовано в USD значит, это можно сделать и без него. Я уже писал, что изначально предлагалось заносить в черный список не только платные, но и с установкой ПО обменника. Пункт можно и вернуть. Мы все здесь пытаемся создать универсальные правила под обменники, а им на это как-то наплевать.

Цитата:

Если мы боремся с барыгами, нужно закрывать ссылки на платные.
Если мы хотим обеспечить форумчанам нормальное бесплатное скачивание, то это другая проблема и решать её по другому надо.

Таблица и правила в шапке предлагают решение всех этих задач.

Цитата:

Подумайте почему, я уверен что сами поймёте почему так. Иначе бардак и жопа получится.

Цитата:

MERCURY127
Естественно, обратной силы быть не должно.

"как уже писал gif, в вопросе барыг и обменников не будет варианта на Все Века. У обменников постоянно, что-то меняется (придется пересматривать список), у барыг появляются новые виды заработка (придется создавать новые правила)."
Предлагалось после введения правил оповестить каждого средствами ПМ или почты.

Цитата:

А то опять я вижу пока только эмоции.

Я вижу, что проблема уже многим давно понятна, а решение ее здесь обсуждается и уже предложен вариант находящийся в шапке.

Цитата:

Таким образом мы опять возвращаемся на тему что подумает <имярек> О ФОРУМЕ. (а отсюда и мнение о форуме: "барыжный форум"....

Решение в шапке, наоборот способствует постепенному изживанию барыг. Некоторая часть, конечно, сразу сбежит.
MERCURY127

Цитата:

что, собст, я и предлагаю

Это значит забанить 3 обменника из таблицы.

Цитата:

надеюсь, batva дочитает до этого места...

Ему нужен один "более-менее" готовый вариант, на остальное у него времени нет.
gryu

Цитата:

Кто и КАК её оценивать будет?
- Не качает!!!
- А у меня качает!

Приоритет у скачивания через браузер. С shareflare особая ситуация и он не в белом списке, так что при введении правил у него будут зеркала. Но можно проголосовать и занести его в черный, наверное, у него не будет много защитников. Невозможно обменникам диктовать свои условия, приходиться их сортировать.

Цитата:

Есть скрипт "спамдетект". Если уж вы предполагаете затирание поста скриптом, то разумнее затирать не весь пост, а "чёрные ссылки".

Скрипт не решает проблемы, его будут обходить. Конечно я был бы только за, если бы его "допилили": прикрыли, для начала, большинство вариантов обхода. Ссылка бы целиком удалялось из поста (например, заходим в пость-редактировать, а там либо так же как в сообщении на месте ссылки spam_detected, либо вообще пусто, а не как было с депозитом). Но, к сожалению, скрипт "допиливать", имхо, никто не будет.

Цитата:

а опят таки как решать?
- Забанте <имярек> у него архив жат ZIP-ом по дифолту

На усмотрение администрации, как это и происходит на других форумах (но у нас особый путь случай ). А как по вашему решить проблему, когда 200мб файл упаковывается без ухищрений в 100мб, а выкладывают все равно 200мб? Ну давайте уберем, будем качать 2гб вместо 1.
MERCURY127

Цитата:

да пофиг, пусть хоть батва сам пока этот список сочинит

Ему этим некогда заниматься.

Цитата:

главное хотя бы начать... а то уже 41 страница - и один флуд...

с чего вы взяли, что другие обсуждающие флудят? Чем вы лучше остальных?
ALEX666999

Цитата:

Модераторов хватит, если они будут усердно выполнять свою работу.

Если бы они были, возможно этой темы и обсуждаемых здесь проблем, никогда бы не было
kromvel

Цитата:

В этом топике "барыги" один на одном сидят.
Битва с ветряными мельницами.

Правил нет - нет и наказания, только воля администрации. О какой битве сейчас может быть речь?
grbdv

Цитата:

Вернее, за чо боролись, до того и доигрались

Ничего еще даже не начиналось, а вы уже что-то закончили.
mime13

Цитата:

По поводу предложения после первого же нарушения давать запрет на пост - ну бред же!!

Согласен. Для списка "Герои шкурных дел" ведь уже применяются правила: предупредить в ПМ, пригласить в эту тему и т.д. Если не реагирует, запрет на пост. Если дальше не хочет исправляться - бан. Достаточно гуманно. В таблице по обменникам практически тоже самое.

Цитата:

ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО.

SoftGiant

Цитата:

Ничего еще даже не начиналось, а вы уже что-то закончили.

Я еще ничего не начал. Попозжа. Может лучше было спросить, если непонятно, а не утверждать ссылаясь на выдернутую цитату?

Я разве неправильно понимаю, что
- речь в теме идет в основном за варез
- основная проблема - барыжничество на варезе при наличии альтернатив в виде как офссылок, так и более-менее удобных сервисов в противовес платникам
- и, третье, искусственное раздувание архивов в противовес разумной компрессии и наполнению сопутствующим содержимым?

Так чем обязан, SoftGiant, непонятной ремарке к моему посту?
Куда прикажете заливать losless? На ргхост? Да и, к слову, парни всегда по три-четыре зеркала дают. А некоторые вещи оттуда качнуть - многим за счастье покажется.

Да и 42-я страница - это развке "не начиналось"?

---

Попытка формализовать неформализуемое и, как кто-то выше скурпулезно подметил, нереализуемое в исполнительной части - пустое занятие.

Батва сузил задачу, но тем самым сместил акценты. Как бы борьба с барыгами не превратилась в борьбу с обменниками и не свелась к купированию ссылок. Придется тогда название темы менять...

И вот еще. Не заметил, упоминали ли, но рядовой мембер, что же, должен убиться в поисках православной ссылки и проверке содержимого при перепосте? Можно задекларировать в обязон перепост ссылкой на ормгмнальный пост, а не на ссылку, но кто будет исполнять-наказывать?...

Я вот непонимэ - вроде все так или иначе немного программеры. Пуркуа белый список? Разрешено все, что не запрещено. Черный и серый проще мониторить и иметь ввиду в голове.

Неправильно будет, если не предложу конструктива, ограничившись критикой и сомнениями. Думаю, барыги уже животики надорвали следя за дискуссией.

Надо с чего-то начать. Начать с самого простого, легко реализуемого и контролируемого. А именно:

Из шапок - поганой метлой вымести барыг с любыми хостингами
Если, конечно, нет альтернатив на офсайтах. А повседневщиков и их покровителей, жирующих на обновляемом контенте, раскрутчиков своих сайтов и прочих ресурсов - к ответу.
.
P.S. Погорячился - "с любыми".
Думаю, в шапке барыгу или прибарыжничающего от небарыги отличить легко. Перетереть в этой теме пару-другую шапок с индивидуальным подходом - это не мульон постов под общую гребенку. Да и гребенка-то еще в проекте только...

стока много букофф в этой теме... не асилю... а где голосовать? вообще не пойму
хочу сказать за merfy... он мне помогал... и помогал бесплатно...

grbdv

Цитата:

Может лучше было спросить, если непонятно, а не утверждать ссылаясь на выдернутую цитату?

Может лучше писать так, что бы вас правильно понимали? Цитату можно привести полностью и смысл не изменится (сократил, потому как и так простыня получилась).

Цитата:

Куда прикажете заливать losless? На ргхост? Да и, к слову, парни всегда по три-четыре зеркала дают. А некоторые вещи оттуда качнуть - многим за счастье покажется.

Вам мало обменников в белом списке? Выберете по вкусу. Многим замечательно с vip-file качать и что?

Цитата:

Да и 42-я страница - это развке "не начиналось"?

Не начиналось. В теме не только баблообменники и барыжажие на них обсуждались. Вы видели чтобы batva объявил о введении каких-то правил по баблообменникам и барыжащим с их помощью?

Цитата:

Попытка формализовать неформализуемое и, как кто-то выше скурпулезно подметил, нереализуемое в исполнительной части - пустое занятие.

Были бы модераторы, все бы "сошлось". На rl-team, откуда изначально DonDD были взяты правила, в качестве примера - справились. Но у нас немного другая ситуация и форумчане более привередливы

Цитата:

Как бы борьба с барыгами не превратилась в борьбу с обменниками и не свелась к купированию ссылок.

А за что же наказывать барыг, которые размещают ссылки на баблообменники, если они это делать перестанут? Одно не отделимо от другого. Я не говорю о тех кто торгует.

Цитата:

православной ссылки и проверке содержимого при перепосте

А зачем захламлять форум и подставлять форумчан размещая ссылки на то, в чем сами не уверены?

Цитата:

Разрешено все, что не запрещено. Черный и серый проще мониторить и иметь ввиду в голове.

Разумно. Но, например, ex.ua в белом, но с ограничениями. Тоже может быть с ifolder.ru и rapidshare.com. В любом случае, списки придется периодически пересматривать.

Цитата:

Из шапок - поганой метлой вымести барыг

Лучше отовсюду. "Ты их в дверь, они в окно".

Цитата:

Да и гребенка-то еще в проекте только...

Вот именно.
dirnola
В теме оставить сообщение, типа: я за данную таблицу и правила. Если вы про это голосование. Впрочем, с голосованием пока рано похоже уж очень много "противников" появилось, а защитники что-то пропали...

SoftGiant

Цитата:

Впрочем, с голосованием пока рано похоже уж очень много "противников" появилось, а защитники что-то пропали...

как это рано ? ... как в шапку добавить, и типа проголосовать в экстренном порядке - затрачено чуть более суток ! , и первое что необходимо установить хотя бы недельный срок для рассмотрения(можно 10, 15 дней).... ведь некоторые пользователи как раз раз в неделю тут и бывают !
а тут за сутки почти казнили !!!17-10-2011 , ведь позже были высказывания , что воздержался вместо "за", ... но в голосовании никто не чего не изменил! да и мнения против не указаны !

и раз кто то заварил он должен сводить все доказательства в один пост , а не только избранные моменты merfy 23:32 18-10-2011
alef1,eGorZ, gjf и другие....

Почитайте шапку http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&active=&topic=3808#1

Цитата:

Если Вы столкнулись с неисправностями жестких дисков, флэшек, карт памяти или разрушением дисковых raid массивов и хотите спасти информацию, которая осталась на носителе, администрация форума RU-Board.com рада представить Вам наших ключевых партнеров: профессиональную лабораторию восстановления данных Vosst!
Компания существует не один год, оказывает профессиональные услуги с использованием современного высокотехнологичного железа, чистой комнаты и целым штатом спецов.
Для примера: обычно поднять данные с мертвой флэшки займет от 20 минут до 3 часов, с дисков и массивов RAID от 20 минут до суток.
Подробнее о процессе восстановления можно узнать здесь

И как к этому относится?

merfy

Цитата:

как это рано ? ... как в шапку добавить, и типа проголосовать в экстренном порядке - затрачено чуть более суток !

Я же уточнил какое голосование имел в виду, а в тех голосованиях не участвовал.

Цитата:

а тут за сутки почти казнили

Был бы модератор, он бы за гораздо меньший срок управился.

Цитата:

ведь позже были высказывания , что воздержался вместо "за", ... но в голосовании никто не чего не изменил! да и мнения против не указаны !

DonDD ведь покинул форум, некому изменить. Поэтому голосование по баблообменникам прямо в шапке.

Добавлено:
opt_step
Dekker модератор = администрация форума. Они исключения из правил. Или вы заподозрили, что модератор не проинформировав администратора решил подзаработать? Разжигаете?

SoftGiant

Цитата:

Разжигаете?

нет, я думал правила для всех ОДНИ

Разжигает Действия модераторов/администраторов, юзерами не обсуждаются, НИКОГДА !

Aleks78
я спросил - вы ответили
и что пост удалить?

Спокойно

Aleks78

Цитата:

Спокойно

Все спокойно? Тогда объясню: я не лучше и не хуже остальных. Я просто предложил реально работающий вариант с нелюбимыми многими обменниками - ведь не будь их, не было бы и предмета столь бурного обсуждения? Вариант простой в реализации - на 1 день работы любому норм пхп кодеру. Или вам все же хочется свести личные счеты? Раз уж так тянет уведомлять в ПМ? Думаете, настоящего барыгу прошибет очередное обещание разобраться? Думаете, они ценят свои ники тут? Надеетесь, что модераторы будут чистить каждую из тысяч ссылок, ежедневно тут появляющихся? Думаете они будут каждую из них препарировать белая/серая/мусор/сжатая или нет? Если вы так надеетесь на администрацию - ну что ж - удачи вам... Из своего опыта работы админом в жабере знаю, что лучше воспитательных прогулок по автобану ничего не действует...

MERCURY127

Цитата:

Я просто предложил реально работающий вариант с нелюбимыми многими обменниками - ведь не будь их, не было бы и предмета столь бурного обсуждения?

А вариант в шапке не работающий? Будь везде действующие модераторы, не было бы этой темы.

Цитата:

Вариант простой в реализации - на 1 день работы любому норм пхп кодеру.

Вот уже работа с кодом пошла, это уже практически сводит на нет ваш вариант. Не поймите не правильно, было бы замечательно, чтобы это кто-то сделал и внедрил (я об этом писал в сообщении на прошлой странице) но реальность увы...

Цитата:

Или вам все же хочется свести личные счеты? Раз уж так тянет уведомлять в ПМ?

Думаю на форуме и такие люди присутствуют. Уведомлять в ПМ приходится форумчанам потому что нет модераторов. К тому же это требование есть в правилах темы.

Цитата:

Надеетесь, что модераторы будут чистить каждую из тысяч ссылок, ежедневно тут появляющихся?

Чистить никто не будет, этого нет в предлагаемых правилах.

Цитата:

Думаете они будут каждую из них препарировать белая/серая/мусор/сжатая или нет?

Это ложится на форумчан, дальше администрация рассмотрит и примет решение. Проблема мусора, а тем более не сжатых файлов встречается гораздо реже, чем может показаться.

Цитата:

Если вы так надеетесь на администрацию - ну что ж - удачи вам...

Пытаемся создать универсальный более-менее вариант, который устроит большинство и администрацию и не зарубит все под корень.

Вариант MERCURY127 проект.
Какие есть замечания по пунктам:
1. Если предлагается в этот пункт взять обменники из таблицы из шапки (черный и серый списки), то вы сразу задавите всех барыг не оставив им альтернативы. Вариант же в шапке предлагает более гуманные условия. Не скажу, что это лучше или хуже, просто с водой можно выплеснуть и ребенка. Было бы замечательно скачивать с только белых обменников, но вводя полный запрет может просто не остаться кому постить. Лучше это делать постепенно.
2. Согласен.
3. Согласен, раскройте только "Изменения НЕ имеют обратной силы."
4. Здесь нужно условие после обнаружения в сообщении с датой позже даты вступления в силу списка. По скрипту (повторюсь, это вряд ли кто-то будет делать, но вдруг ): лучше, имхо, сносить только ссылки, а если нет то не трогать старые сообщения.

Пусть остальные выскажутся по вашему варианту, если будут поддерживающие, можно добавить в шапку как еще один вариант, а batva уже выберет\одобрит\отклонит.

наконец то конструктивное русло появилось тогда вот немного измененный вариант проекта:
2) ЧЕРНЫЙ СПИСОК формируется администрацией, должен включить в себя текущий черный список из шапки (НЕ серый, конечно, этого и в мыслях не было), плюс некоторые из тех обменников, на которые в будущем будут жаловаться уважаемые форумчане, по усмотрению администрации форума. СПИСОК МОЖЕТ включать в себя НЕ ТОЛЬКО платные обменники - но опять таки исключительно по взаимному согласию администрации и пользователей форума. Главное - чтобы он изменяемым.
3) ... изменения ЧЕРНОГО СПИСКА не имеют обратной силы в том смысле, что не действуют на посты, появившиеся ДО вступления изменений в силу.
4) ... обнаруженный пост автоматически модифицируется (с соот пояснением) путем замены всех ссылок из ЧЕРНОГО СПИСКА на spam detected, в самом теле поста (т.е. ссылки не будут видны даже в режиме редактирования) ...
5) пункт вообще может быть исключен, я всего лишь учел уже имеющееся мнение в шапке.


Добавлено:

Цитата:

Вот уже работа с кодом пошла

это было бы желательно, но не обязательно - при наличии ОДНОГО КОНКРЕТНОГО СПИСКА и четкого набора правил - даже ручное модерирование становится вполне приемлемым,

А почему ifolder.ru (откуда без просмотра рекламы и капчи практически очень редко что-то можно скачать) в "белом" списке, а, например, depositfiles.com - в "сером"?

вот потому то я и предлагаю - один черный список...

VdV

И не только скачать, но и продлить сроки хранения своих собственных документов - отказывают в логоне и после просят денег за восстановление файлов. Политика компании.

VdV
у кого как....
зальют на ifolder.ru без принудительного просмотра рекламы и вводишь только 4 цифры...
по поводу депо могу сказать одно - скачайте с него несколько файлов подряд и получите неоценимое по времени удовольствие...

SergeyGolubev

Цитата:

зальют на ifolder.ru без принудительного просмотра рекламы и вводишь только 4 цифры...

Да десяток заливающих так хорошо, если один делает.

Цитата:

по поводу депо могу сказать одно - скачайте с него несколько файлов подряд и получите неоценимое по времени удовольствие...

Разорвал соединие, законнектился с новым айпишником и качаешь опять.

Или, например, www.filesonic.com из "серого" списка. Опять-таки времени, чтобы добраться до файла тратится ровно столько же, сколько ifolder.ru - счетчик+капча.

Victor_VG
По iFolder поясню, т.к. им пользуюсь.
По "логину не пускают". Не пускают только если стоит банерезалка или что то типа того. Отключаете всё это дело, вызываете авторизацию, логинитесь и включаете обратно.
Далее работаете по продлению с уже включёнными резалками.
Деньги они за продление требуют, но не обязательно. Можно и так. Я как правило продляю бесплатно. Плачу только если сижу "из хрен знает откуда" и не могу/некогда возится.
По скачать.
1. Всё зависит от аплоадера. Поставил галочку, будет только с просмотром рекламы. Не поставил, прямая с вводом кода.
2. Параллельно предоставляется возможность скачать по torrent сети.
3. У них нет ограничения на колличество одновременно качаемых файлов, что ценно при скачивнии многотомников.
4.
Цитата:

Политика компании.

Списывался я с ними. Отвечают довольно оперативно, но хвостом вертят. Так и не получил чёткую информацию сколько у них файлы "в архиве" хранятся перед удалением.
.. ну и несколько бесит короткий срок хранения.


Цитата:

ifolder.ru - счетчик+капча.

вот опять нюансы.
Какая капча? Сроду надо небыло. 500 меговые файлы оттуда легко качаются просто из фокса или эксплорера.


Добавлено:
SergeyGolubev

Цитата:

по поводу депо могу сказать одно - скачайте с него несколько файлов подряд и получите неоценимое по времени удовольствие...

недавно качал пакет файлов. Кроме постоянно растущего таймаута ничего этакого не почуствовал. Качал около 30 файлов по 1-2 мега.
Плосле 2-3 начитает расти таймаут...

VdV

Цитата:

Разорвал соединие, законнектился с новым айпишником и качаешь опять.

Как все просто...а вы когда нибудь пробовали что нибудь скачать с Depositfiles по статическому IP особенно когда на нем висит тысяч 15 архаровцев а то и более ?? Если нет тогда спросите тех кто пробовал.....

Такс. Народ. Помоему мы опять куда то нетуда скатываемся.
Это уже обсуждение какой обменник куда вписывать.
Т.е. это уже ДРУГАЯ тема. Тут механизм и правила обсуждать нужно, а не какой обменник в какой список.

Добавлено:
Antipod66
а вот с вами согласен. Ибо регулярно на такое нарываюсь.
to All
Вот видите, опять нюансы в зависимости от предпосылок.
Давайте заканчивать обсуждать какой обменник куда.
Давайте вернёмся формулировке закона и его внедрению.
"а кого куда", это второй вопрос.

Antipod66

Цитата:

а вы когда нибудь пробовали что нибудь скачать с Depositfiles по статическому IP особенно когда на нем висит тысяч 15 архаровцев а то и более ?? Если нет тогда спросите тех кто пробовал.....

Не побоюсь предположить, что это проблема не обменника, а провайдера, который вас-"архаровцев" столько подвесил на один IP.