Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Microsoft Windows»

» Мультизагрузка XP/7/8/8.1/10, Linux, MAC OS

Автор: tt43
Дата сообщения: 05.07.2014 23:33
dialmak
дело то в том что я при установке не ставил галку "записать....в mbr"...
и раздел с грубом-активный...
и внешнего бута -нет...
а он у меня все равно -как оказалось-что-то прописал в mbr.
Автор: dialmak
Дата сообщения: 05.07.2014 23:47

Цитата:
а он у меня все равно -как оказалось-что-то прописал в mbr.

Дык это можно и из линукса сделать. Скорее всего случайно сам и сделал.. не с неба же упало
Автор: tt43
Дата сообщения: 06.07.2014 00:11
dialmakесли можно еще вопрос на ночь:
вот в менеджере разделов (использую easeus), есть три операции
delete partition, format partition, wipe partition
в конечном итоговом результате их действие на какой-либо раздел сходно (раздел пропадает)?
Автор: dialmak
Дата сообщения: 06.07.2014 02:19
Все менеджеры дисков практически одинаковы и команды у них идентичны
create partition создать раздел
delete partition удалить раздел
undelete partition восстановить удалённый раздел
slide partition сместить раздел
resize partition изменить размер рздела
format partition отформатировать раздел
wipe partition затереть раздел (чтобы нельзя было восстановить!)
Автор: He4
Дата сообщения: 06.07.2014 04:29
create partition создать раздел
- на деле за 5сек вбивается и прописывается лишь 2 числа sector start & and - в MBR. При создании раздела, он будет по порядку последним после существующих, и выглядеть например в винде как буква F после C, D, Е.
delete partition удалить раздел
- на деле за 5сек лишь удаляется 2 числа sector start & еnd - в MBR.
undelete partition восстановить удалённый раздел
- ещё не видел. Альтернатива: можно вспомнив (откуда?) 2 числа создать create partition, но в винде буква раздела может измениться.
slide partition сместить раздел
- на деле за5сек добавляется одинаково число к 2 числам sector start & еnd - в MBR, и часами переписываются много секторов на новое смещённое место. Если выключится питание, то может сломаться файловая система так, что будет трудно восстановить её.

Добавлено:
resize partition изменить размер раздела
- на деле за 5сек меняется число sector еnd - в MBR, и в разделе за 5сек меняется структура файловой системы с изменением размера, иногда с долгим переписыванием файлов для компактности. Если выключится питание, то может сломаться файловая система так, что будет трудно восстановить её.
format partition отформатировать раздел
- на деле за 5сек создаётся новая файловая система с умолчаниями текущей версии проги формата.
wipe partition затереть раздел (чтобы нельзя было восстановить!)
- на деле часами прописываются нолики или другое число (по параноидальной опции по 10 раз для надёжности за сутки) в сектора между sector start & еnd MBR.
В оконных менеджерах ещё бывает Undo - для последовательной отмены редакций, но до Apply - применить все изменения. До Apply все изменения - лишь намерения с имитацией действий, а не реальные действия. И ещё бывает изменение размера кластера, и склейка 2 разделов (редкость).

Добавлено:
[more] Прочитал Правила инсталляции и загрузки независимых ОС, интересные и логичные, кроме 2 идей:
1. "При использовании ОС необходимо скрыть разделы с другими ОС. После сокрытия чужих разделов ОС не сможет испортить чужие системные файлы, папки или разделы случайно или преднамеренно и не даст возможность это сделать вирусам или криворуким пользователям"
С 2000х закрытая Windows, копируя десятилетиями идеи файловых систем ext3-4 Unix/Linux 1970х, упорно нелогично смешно делает вид будто не понимает их, которые поэтому недоступны и мало отличимы от скрытых разделов при запуске Win.
А Linuxы обычно понимают ~любые файловые системы, если их смонтировать (обычно автоматически вбив пароль rootа однократно). Тогда возникает фича универсальности использования файлов пользователя в любых разделах с NTFS, из Lin или Win.
Вирусы Win врядли смогут заразить коды Lin. А в Lin обычно нет вирусов.
Вообщем кажется наоборот: всегда незачем скрывать разделы, при запуске Lin или Win. [/more]

Добавлено:
2. "перед инсталляцией ОС необходимо изменить активный жёсткий диск на нужный (тот куда будет устанавливаться ОС). Это же и относится к активному разделу. В результате этого загрузчик новой ОС вместе с ядром будет инсталлирован в текущий активный раздел активного диска и каждая ОС будет абсолютно независима от других ОС. У каждой ОС будет свой отдельный раздел. Исключение из этого правила Linux. "
При инсталле ОС, на свой раздел очевидно, вероятно ещё несистемный и потому неактивный логично, логично выбрать раздел и заинсталлить, и после возможного успеха может заодно устанавливая метку активности MBR на этот уже системный раздел, или иногда не устанавливая если есть другая ОС на другом разделе с установленной меткой активности в MBR.
Наоборот, исключение из этого правила - не очень логичная Windows.

Добавлено:
Дополнение к комментарию 1 для Правил: При желании, можно найти редкий драйвер ext3-4 для некоторых прог или даже для всего Windows, чтобы возникла ещё и редкая фича доступа из Win к разделам Lin по чтению, и даже может по записи без багов.

Добавлено:
3. "Загрузчик всегда автоматически устанавливается в активный раздел активного диска ( к Linux ОС это не относится, у них загрузчик и ядро может быть на любом разделе ), система (ядро и программы) устанавливается в раздел, который мы указываем установщику ОС."
Наоборот, к Windows OC это не относится, ибо вторая винда предпочитает ещё изменять подменю и тд - в 1 загрузчике всех винд на разделе с первой виндой. А Linux кажется способен встать на 1 раздел изолированно.

Добавлено:
tt3:
Цитата:
загрузчик линукса провел изменения в mbr... загрузчик системы всегда меняет mbr ?

dialmak:
Цитата:
Разве? Не встречал.. А может недопонял суть проблемы.

Кажется эта новая проблема встречается не только у меня.
По моему новые линуксы, вдруг освоив не самый надёжный вариант - Grab из MS DOS, стали инсталлится с ним.
Инсталл Grab говорит почемуто, что не нашёл другой системы (винду), и предлагает инсталить Grab - в MBR, после чего - Lin запускается, но винда - нет.
Или предлагает по опции выбрать любой другой раздел для Grab - даже на дискетке.

Добавлено:
Какое другое? Старый Grab из MS DOS понимал лишь FAT, и не мог находится на другой файловой системе. У меня нет FAT.
При попытке указать для Grab тот же раздел Lin ext3-4 - у меня после инсталла Lin не запускается. И попытки указать прочие разделы (NTFS) - безуспешны тоже, да и я удаляю их иногда.
Конечно можно купить USB-флопповод с дискеткой с FAT лишь для Grab, и подключать всегда при запуске компа. Но это полный абсурд!
PS: Инстал Grab кажется меняет MBR всегда, вписывая туда навечно загрузчик граба с ссылкой откуда его грузить.

Добавлено:
Кажется возможны 2 подхода:
1. Стемиться оставить MBR стандартным, без левых загрузчиков, меняя там вышеописанными прогами - лишь метку активности разделов, которые должны быть изолированными для возможности фичи: свободно удалять и перемещать их как угодно.
2. Можно допустить вписать в MBR какойто левый загрузчик - лишь линуксовый, который можно потенциально - обучить загружать ещё винду. Ибо врядли возможно обучить стандартные виндовые загрузчики - загружать ещё линуксы. Но может утеряться фича свободы удаления и перемещения разделов hdd.
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 06.07.2014 09:13
He4

Цитата:

....
[Много-много-много очень полезных букв]
+
[8 раз Добавлено:]
...

Послушай, где ты столько лет пропадал? Если, не секрет. Почему только сейчас зарегистрировался?
В каких местах публиковался? Или, терпел - копил всю эту массу мыслей (ну, про "5 секунд") в себе?
Автор: He4
Дата сообщения: 06.07.2014 09:29
Какова далёкая идеальная цель?
1. Чтобы Win понимала файлы Lin, как Lin давно понимает файлы Win! Кажется это уже возможно сделать через редкие драйверы, при желании.
2. Чтобы Lin и Win работали одновременно паралельно! Чтобы можно было запускать из Lin в окошке любые проги Win, как уже возможно запускать их - через редкий софт-порт на отдельном сервере Win. И наоборот, чтобы можно было запускать из Win в окошке любые проги Lin, как уже возможно запускать их - через ~редкий софт-порт на отдельном сервере Lin. Вообщем - симметрично и без глючных тормозных эмуляторов виртуальных компов или урезанных систем типа Wine на Lin.
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 06.07.2014 09:50
He4

Цитата:
Какова далёкая идеальная цель?

Чтоб ты прекратил здесь печатать бессмысленные (и беспощадные) простыни, со своими мыслями.
Но, наверное, эта мечта уже несбыточна. Вот скажи, какая связь твоих дальних целей через жопу "редкие драйверы редких прог" с темой данной Темы?
Автор: He4
Дата сообщения: 06.07.2014 10:38

Цитата:
драйверы редких прог

Просто в шапке темы прочитал Правила инсталляции и загрузки независимых ОС, интересные и логичные.
Но заметив в этом замечательном компактном изложении - лёгкие шероховатости, похожие скорее на досадные описки, откомментировал их может для улучшения изложения в будущих редакциях.
И у некоторых фанатов мультизагрузки Lin & Win слегка другая ЦЕЛЬ - к их симбиозу с взаимоумножением разных преимуществ, а не к их разделению и изоляции. Ведь на опыте измерено, что профессионально разработка сложного софта быстрее до 10 раз на Lin, чем на Win. Поэтому на деле, самые известные фирмы мира (кроме Микрософта), экономя в разы время и деньги, разрабатывают софт на Lin, а не на Win, хотя не очень говорят о этом. Но тестируют конечно на всех системах параллельно. Отдельные разработчики могут делать также, но на 1 компе мультисистемно труднее.
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 06.07.2014 10:54
He4

Цитата:
И у некоторых фанатов мультизагрузки Lin & Win слегка другая ЦЕЛЬ...

Теперь, понятно. Ты и есть тот самый, "некоторый"? Вопросов больше не имею...
Автор: He4
Дата сообщения: 06.07.2014 12:02

Цитата:
"некоторый"

Хотя некоторые фанаты с слегка другими целями не очень распространены, но может быть без них мир пребывал бы по прежнему в временах медленных калькуляторов Casio и редких 8-16-разрядных микропроцессоров 8080-8086 с командами х86, а не в нынешних временах дешёвых компов с инетом везде, с совсем другой быстрой восточной архитектурой из времён прогресса, хотя под тем же названием х86 не очень логично. Может я даже встречался с такими.
Да и распространённому пользователю, умеющему запускать системы, иногда быстрее сделать нужное в одной системе, а другое - в другой, мультисистемно. Иногда очень быстрее. Изредка чтобы сделать нужное - в винде нет вообще возможностей, и врядли появятся в будущие десятилетия, хотя есть слишком много возможностей для развлечений и игр.
Автор: He4
Дата сообщения: 06.07.2014 13:26
Хотя может можно обсуждать недостатки Windows, и недостатки Linux, уходя зря в офтоп с потерей времени безрезультатно, но безрезультатно - это както слишком скучно.
По моему интереснее всё же узнать в данной теме о актуальных практических решениях конкретных проблем при инсталлах мультисистем новых Lin & Win.
Смог ли ктото обойти вышеупомянутую проблему с Grab при инсталлах винды и новых линуксов?
Может посоветуете, стоит ли пытаться инсталлить линуксы с этим или лучше другим загрузчиком на usb-флешку с изолированным ЕДИНСТВЕННЫМ разделом с PBR (без MBR), чтобы потом забэкапив раздел флешки распаковать его в один из разделов на hdd с стандартным MBR? Нет ли какихто засад на этом обходном пути, и потом?
Автор: dialmak
Дата сообщения: 06.07.2014 13:31
Мама мия... Где я?
Автор: He4
Дата сообщения: 06.07.2014 14:47
Как я понял, Вы отвечаете на все мои вопросы выше по практической проблеме - скорее нет, чем да, не добавляя детальнее инфу к изложению Правил инсталляции и загрузки. Тогда перед рискованными инсталлами в условиях 1 компа, мне лучше перечитать ещё разок эти Правила, и ещё другие может более специализированные источники на других сайтах в инете на планете.
Может я слегка написал слишком много букоф, иногда резковато и не всегда уместно в условиях данного контекста, кажется раздражая чьито глаза. Если Вы согласны с этим моим мнением, то может лучше найти когото из админов форума, может имеющего чуток свободного времени, чтобы он соизволил перенести может за 5секунд - все мои сообщения в /dev/null, может для улучшения вида этой темы.
Автор: KLASS
Дата сообщения: 06.07.2014 15:07

Цитата:
все мои сообщения в /dev/null

Правилами форума запрещено удалять сообщения, но никто не мешает вам, например, нажав редактирование в собственном сообщении, оставить в нем пробел. Пощадите потомков. Например, я убрал предыдущие два своих сообщения см. выше
Автор: dialmak
Дата сообщения: 06.07.2014 15:15
He4

Цитата:
Вы отвечаете на все мои вопросы выше по практической проблеме - скорее нет, чем да

Я не увидел никаких практических вопросов. Поэтому не вижу на что отвечать.
Винда и линукс прекрасно уживаются друг с другом. Мультизагрузка винды и линукса может быть как минимум в 3 вариантах
- бут - груб
- бут - менеджер загрузки MS bootmgr
- бут - внешний, например grub4dos, BootIt BM, xorboot, syslinux и т.п.
Что использовать - выбираете вы сами. После выбора варианта мультизагрузки - можно запланировать как это сделать, порядок действий и нюансы настройки.
В шапке есть 3 ролика по мультизагрузке винды, линукса, фряхи с помощью BootIt. На мой взгляд - это самый простой, гибкий и безпроблемный вариант. Дополнительно в старой шапке, которую можно скачать - есть пункт по линуксу и там ооочень много разной инфы.

Поэтому повторюсь - я не увидел никаких практических вопросов и мне непонятно какие проблемы у вас.
Автор: He4
Дата сообщения: 06.07.2014 15:31
Админы инсталлят свои сайты с форумами и пишут и меняют как угодно Правила и запреты форума, которые не распространяются на них. Поэтому они могут легко перемещать любые сообщения куда угодно.
Если ктото из них соизволит переместить за 5сек все мои сообщения в /dev/null для улучшения вида этой темы (в других я ~не писал), то это будет в разы быстрее и красивее, чем занулять и оставлять зря лишние пустые сообщения, причём рискуя попасть под запрет модификации сообщений может с утерей смысла цепочек разговоров, хотя цепочек практически не было.
Автор: KLASS
Дата сообщения: 06.07.2014 15:37

Цитата:
Админы инсталлят свои сайты с форумами и пишут и меняют как угодно Правила и запреты форума, которые не распространяются на них. Поэтому они могут легко перемещать любые сообщения куда угодно.

Бла-бла-бла... он опять умничает.
Автор: olegigor5555
Дата сообщения: 06.07.2014 16:31
KLASS
Зачем же так, грубо... Есть ведь политкорректное: "Хоть плюй в глаза - всё божья роса". Кроме того, он похоже блаженный. Ну, то есть из тех чьим будет царство Божие. Никогда с такими, по жизни, не сталкивались? Он вас не сышит, оскорблений не воспринимает. ЖивЁт в собственном Прекрасном Мире.
Аминь...
Автор: dialmak
Дата сообщения: 06.07.2014 16:55
All
Добавил в шапку пункт
Создание дистрибутива и инсталляция BootIt BM на HDD
Если будет у меня большое желание сделаю ещё 3 ролика. Возможно что-то типа:

1. Настройки бута BootIt BM
- дата, время и часовой пояс в международном формате
- ограничение доступа к ОС и настройкам
- таймаут звпуска ОС
- использование "чужого" MBR кода перед запуском ОС
- тихий режим без меню

2. Операции с разделами в BootIt BM
- создание основноого раздела
- создание дополнительного раздела
- создание логических томов в доп. разделе
- изменение размеров, смещение, удаление, восстановление разделов
- определение загрузочный/незагрузочный раздел

3. Операции с ОС Windоws в BootIt BM
- определение загрузчика винды и редактирование BCD
- перенос загрузчика винды на другой раздел
- бекап/восстановление всего реестра
- бекап/восстановление винды
- копирование винды на флешку/USB-HDD
- копирование винды для виртуальной машины VmWare/Hyper-V/VirtualPC/VirtualBOX
- подготовка винды для миграции на другое железо (при смене проца/мамки и т.д.)

Если делать без комментов - это реально. С комментами - это много терпения нужно.. Не факт, что сделаю.
Автор: uncleShi
Дата сообщения: 06.07.2014 19:23

Цитата:
Если делать

Начинайте с третьего. : )
Автор: andrejka_k
Дата сообщения: 07.07.2014 06:27
dialmak
Любые обучающие материалы по использованию BootIt конечно же приветствуются!!!
Мне какаим-то чудом удалось установить бут на новый HDD, а на нем Win7 и Win8. Вопросов в этой связи появилось много. Но есть один приоритетный вопрос, как раз связанный с

Цитата:

3. Операции с ОС Windоws в BootIt BM
- определение загрузчика винды и редактирование BCD
- перенос загрузчика винды на другой раздел
- бекап/восстановление всего реестра
- бекап/восстановление винды
- копирование винды на флешку/USB-HDD
- копирование винды для виртуальной машины VmWare/Hyper-V/VirtualPC/VirtualBOX
- подготовка винды для миграции на другое железо (при смене проца/мамки и т.д.)

Хотелось бы копировать активный раздел с ОС (Vista) со старого HDD и развернуть его на новом HDD. Причем так, чтобы с этого раздела можно было загружаться так же, как и с разделов, где уже установлены Win7 и Win8. Старый HDD подключаю сейчас через USB (вставил его во внешний бокс).
Можно конечно попробовать самостоятельно методом "тыка", но лучше делать все осознанно, чтобы не испортить данные. По логике на новом HDD нужно создать еще один раздел для загрузки, а на существующем разделе нового HDD сохранить бэкап или копию активного раздела старого HDD. И уже файл бэкапа или копии разворачивать на новый раздел нового диска.
А как должно быть на самом деле?
Спасибо.
Автор: dialmak
Дата сообщения: 07.07.2014 14:36
andrejka_k

Цитата:
Мне какаим-то чудом удалось установить бут на новый HDD, а на нем Win7 и Win8. Вопросов в этой связи появилось много.

Какие же там вопросы?
- установил бут на HDD
- cоздал разделы для ОС не форматируя
- создал меню для загрузки Win7 и Win8 (при этом скрыл Hide разделы чужих ОС)
- поставил CD/Flash c ОС Win7 и используя метод One Time или Ctrl-Alt-Del установил OC
- после установки ОС Win7 восстановил бут из дистра бута (если Win7 ставилась на тот же диск, что и бут)
- поставил CD/Flash c ОС Win8 и используя метод One Time или Ctrl-Alt-Del установил OC
- после установки ОС Win8 восстановил бут из дистра бута (если Win8 ставилась на тот же диск, что и бут)
- в буте или Win8 отключил быстрый старт Fast Startup для Win8
- всё.
Это делается за 5 мин не считая времени установки ОС и тут вопросов никаких не должно возникнуть.

Цитата:
Хотелось бы копировать активный раздел с ОС (Vista) со старого HDD и развернуть его на новом HDD. Причем так, чтобы с этого раздела можно было загружаться так же, как и с разделов, где уже установлены Win7 и Win8. Старый HDD подключаю сейчас через USB (вставил его во внешний бокс).

Выложи картинку вместе с подключенным USB-HDD из любой ОС
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=18466&start=0&limit=1&m=3#1
в виде http://img259.imageshack.us/img259/4850/64290640.png

Цитата:
Можно конечно попробовать самостоятельно методом "тыка", но лучше делать все осознанно, чтобы не испортить данные. По логике на новом HDD нужно создать еще один раздел для загрузки, а на существующем разделе нового HDD сохранить бэкап или копию активного раздела старого HDD. И уже файл бэкапа или копии разворачивать на новый раздел нового диска.
А как должно быть на самом деле?

Можно по разному сделать. Проще всего в буте копи-пасте раздела. Но хз что там за ситуация... поэтому посмотрим диски
Автор: dizo
Дата сообщения: 07.07.2014 15:43
Поддерживаю пригодность создания дополнительных роликов по BootIt BM.
Автор: Zubr77777
Дата сообщения: 07.07.2014 15:59

Цитата:
Поддерживаю пригодность создания дополнительных роликов по BootIt BM.

ими и живём мы... простые ламеры ))))
https://drive.google.com/file/d/0ByHt15Q_-yNpY18yTkhYVWhid2s/edit?usp=sharing
по случаю... огромное спасибо за тему... одна винда - одна авто диагностика.. когда вникнешь - всё легко и понятно.. и никто никого не видит по определению.. я про системы )))
Автор: dialmak
Дата сообщения: 07.07.2014 16:04
dizo

Цитата:
Поддерживаю пригодность создания

Реально в варианте фильма без подробных пояснений. Ибо слишком много времени занимает редактирование надписей...
Zubr77777

Цитата:
https://drive.google.com/file/d/0ByHt15Q_-yNpY18yTkhYVWhid2s/edit?usp=sharing

Это к чему? Бут в режиме > 4 основных?
Автор: Zubr77777
Дата сообщения: 07.07.2014 16:06
просто так.. освоил по ролику в январе.. работаю диагностом..
Автор: dialmak
Дата сообщения: 07.07.2014 16:10
Zubr77777

Цитата:
освоил по ролику в январе..

Разобрались как меню создавать для ОС в режиме >4 основных разделов?
В ролике вроде нет этого. Ибо это для продвитутых
Автор: Zubr77777
Дата сообщения: 07.07.2014 16:11
https://drive.google.com/file/d/0ByHt15Q_-yNpOC1rb2Z4V1dsVjA/edit?usp=sharing

захотелось так.. вот сейчас на этом диске Internet пишу... как на первом и втором скрине.. всё работает - меня устраивает.. переход из одной винды в другую 25-28 сек на ссд

Добавлено:
я много читал и мало спрашивал )))

Цитата:
В ролике вроде нет этого. Ибо это для продвитутых



Добавлено:
с линуксом пока не дружу.. но борюсь )))
https://drive.google.com/file/d/0ByHt15Q_-yNpc0JZMDZWc1BGSDA/edit?usp=sharing
это второй сменный диск на ноуте
Автор: dialmak
Дата сообщения: 07.07.2014 17:41
Zubr77777

Цитата:
захотелось так.

Так не совсем корректно - ведь нету общих разделов для данных (например DATA - или он виден?).
Вы так и не ответили, но судя по скрину бут работает в нестандартном режиме (>4 основных разделов, то есть c снятой галкой Limit Primaries). Общие для ОС разделы в этом случае нужно включить в меню загрузки ОС в MBR Details через клавишу заполнения Fill.

Или вы через Direct Boot грузитесь? Эта возможность только для эспериментов - если всё устаканено и налажено Direct Boot отключают...

Также НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую НЕ СНИМАТЬ галку Limit Primaries в свойствах бута. Если хочется включить режим >4 основных разделов - это лучше сделать в свойствах конкретного диска. Она будет активной ТОЛЬКО на диске, где есть EMBR (EMBR можно включить или выключить).


Цитата:
с линуксом пока не дружу.. но борюсь )))  

С линуксом в данном случае вообще всё тупо и просто.

Добавлено:
На этом диске https://drive.google.com/file/d/0ByHt15Q_-yNpc0JZMDZWc1BGSDA/edit?usp=sharing есть смысл сделать Resize раздела ext и 49 мб "выдушить" за пределы ext раздела (outside).

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157

Предыдущая тема: Удаление файла для краха системы


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.