» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

Цитата:

liquidFOLDERS

Я ее скачал, она у меня на немецком, хотя указывал английский. Вообще вроде бы ничего, но не могу найти где она на диске хранит свою базу

lbu
экран как никак плоская штуковина, и как бы ни старались симулировать на плоскости 3-х мерность
достигнуть преимущества настоящей (физической) 3-х мерности на экране не удастаться

Это должен уже быть не экран, а что-то другое соответствующее бинокулярному зрению человека

Цитата:

экран как никак плоская штуковина, и как бы ни старались симулировать на плоскости 3-х мерность
достигнуть преимущества настоящей (физической) 3-х мерности на экране не удастаться

Это должен уже быть не экран, а что-то другое соответствующее бинокулярному зрению человека

странно... как это я в 3D игрушки на компе играю, в них все так реалистично... очень удивительно... а фильмы, фильмы... ВСЁ ОБМАН, иллюзия... но мне обычно хватает и её и её преимуществ, о каком "должен" вы пишите мине мало понятно

хотя возможно вы не визуал, а кинестетик ? тогда вам, конечно сложнее

DrakonHaSh
в игру мы зачем играем ( или фильм возьмём) ??, чтоб почуствовать себя участником событий не выходя из квартиры. Тут всё логично, создают игру, повторяющую так или иначе объекты физической реальности и плюс сюжет.

Со знаниями всё по другому
зачем вот создавать Операционную систему в виде скажем Университетского городка, с библиотеками, комнатами, даже преподователями.
другой пример, скажем, электронно нужно заявление подать, зачем в виртуале создавать чиновника принимающего это заявление
В случае с информацией это уже лишние метафоры

В принципе Windows могли бы создать в виде комнат, но зачем это, если хватает папок и окон

Zakkazak
знания, информация - это абстракция, грубо говоря, набор слов и связей между этими словами/понятиями [выраженные, опять же, как правило, словами]. скажет так - лист бумаги, на котором напечатана информация. у вас в голове тысячи и миллионы таких листов. как вы с них ориентируетесь ?
или может у вас есть стол, в котором есть тумбочка, в которой есть ящик в котором лежат бумаги по делу/понятию Х ?
я обычно знаю/помню "дорогу" к месту в пространстве (комната, в которой стоит стол, в котором есть тумбочка, ...) где лежит информация, так мне в ней удобнее и эффективнее всего ориентироваться.

Посмотрите WritingOutliner New, в нем появились новые функции и представление в виде пробковой доски http://dl.dropbox.com/u/367923/file-hosting/wo/WritingOutlinerWordAddin_Setup.exe
Автор предлагает в комплект ещё построитель карт, я его не нашел.

Nafanja
ага, софтина любопытная (хоть и недоделанная), мы про неё тутобщаемся...

Цитата:

Автор предлагает в комплект ещё построитель карт, я его не нашел

Вы не MindVisualizer имеете в виду?
вроде бы симпатичный... Но лекарство не нашла

Kate_rina
Спасибо, поучаствовал в правильной ветке.

Цитата:

MindVisualizer

- не знаю, все это не в моем вкусе: из всех визуализаций при меняю только "рыбий скелет" - Диаграмма Исикавы, http://classtools.net/education-games-php/fishbone/ в ней логика есть.
http://mymanager.com.ua/smk/smkarticles.php?ELEMENT_ID=13052
или вот: http://www.metrologie.ru/qualitymanagement-stat23.htm
С уважением

DrakonHaSh
С праздником!
Вопрос: а мы обсуждали textpipepro ? Какие практические возможности?
Ссылка: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2830609

Nafanja

Цитата:

DrakonHaSh
С праздником!

эм... спасибо, Вас также. Только как-то не понял почему именно меня


Цитата:

Вопрос: а мы обсуждали textpipepro ? Какие практические возможности?
Ссылка: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2830609

проги (активность ~0 )
варез (толковая шапка + там совсем свежая TextPipe.Pro.Retail.v.8.7)
насчет практических возможностей: великолепно подходит для преобразования/фильтрации текстовой информации. софт очень мощный.

Цитата:

эм... спасибо, Вас также. Только как-то не понял почему именно меня

дык ... остальные не присутствуют уже который месяц
пойду по ссылкам, начну осваивать, а то - утонул в канцеляризме, хорошо некоторые диски посыпались и инфа не доступна.
Похоже надо хранить только своё, а скачанное с инета затирать.

Nafanja
я думал об TextPipe.Pro приспособить , можно ли приспособить , но пока что отложил в долгиq ящик

собираюсь серьёзно взяться за AutoHotkey

Zakkazak
Здравствуйте, так это альтернатива?
Если я правильно понял, то может введете в курс? (сейчас закачаю, если найду)
p.s. ага, нашел и вспомнил её, но тогда я не понимаю - в чем эти две проги совпадают?
p.p.s. ага, начинает доходить и до меня, но это же надо полгода на учебу, да-а, а мы привыкли мышку мучить.
Да, это серьёзный подход. Почитаю http://www.autohotkey.com/docs/&anno=2 (по моему тут надо читать).

Nafanja
Это возможность увеличить продуктивность при работе с информацией.
Многие зрелые программы имеют своё API , можно будет пользоваться функциями API c помошью скриптов.

Zakkazak

Цитата:

можно будет пользоваться функциями API c помошью скриптов.

Здравствуйте, я не понимаю что такое скрипты, если не трудно дайте ссылку или практический совет.
Спасибо

Nafanja
я пример в личку вам послал...

очень интересная тема!
все прочитал... много думал...

и перейду сразу к конкретным вопросам.
кто-нить пользовался такой прогой - Knowledge Workshop?
для сбора и обработки информации.
здесь она не упоминается, скачал на ихнем сайте. но при попытках что-то сделать-попробовать она сразу кричит про лицензию, что за?..

на всякий случай http://www.kworkshop.com/products/kwFeatures.shtm

Цитата:

и перейду сразу к конкретным вопросам.
кто-нить пользовался такой прогой - Knowledge Workshop?
для сбора и обработки информации.

Спасибо! Будем посмотреть )

что-то Knowledge Workshop слишком тяжелый и недружественный, ну его!

Цитата:

что-то Knowledge Workshop слишком тяжелый и недружественный, ну его!

Значит я не одинок! ))

Цитата:

Количество собранных фактов превышало все разумные пределы, и, вместе с тем, на их основании невозможно было сделать конкретные выводы. <...>

С накоплением вопросов нет, а вот обработка -- это вопрос.

[more]Итак, перед вами годовой отчет. Завтра его надо сдавать. Попытайтесь сосредоточиться на минуту — спросите себя, действительно ли вы сейчас размышляете над тем, что читаете? Или ваши мысли где-то далеко. О том, что завтра еще надо писать объяснительные записки? Или беспокоят семейные проблемы? Или предаетесь воспоминаниям о вчерашней встрече с друзьями? Проведите маленький эксперимент. Ответьте на следующие вопросы. Куда в данный момент устремлен ваш взгляд? Что видите — рисунок на обоях или ветку дерева в окне? Что чувствуете в эту секунду — тепло, холод, радость, страх? Какой вкус во рту — кофе, табака, шоколада? Что слышите — музыку, детские крики во дворе, шум машин? Чем пахнет в комнате — духами, обедом из столовой, сиренью на столе? Такая маленькая разминка всегда помогает сосредоточиться на более серьезных вещах. Вернитесь в реальность, возможно, ваши мысли были где-то далеко или просто отвлекало что-то несущественное? Расконцентрированность отнимает силы. В голове остается еще много места для ненужных и незначительных деталей, на которые вы отвлекаетесь и теряете умственную энергию. А надо уметь с помощью самоконтроля сосредоточиться на наиболее важных в этот момент делах.

Далее, как поступать с "кучей" нечетко структурированной информации?
Цитата:

(буду применять фразу "поиск свойств информации") как то, ради чего и производится анализ информации - то есть, его практический результат.
Я совершенно уверен в том, что анализ информации (АИ):
1 - является ПРОЦЕССОМ, и достаточно произвольным, а не технологической процедурой (именно поэтому соглашусь с Урсом, что путь создания некого рубрикатора методик - не очень продуктивен, а то и утопичен);
2 - возможен ТОЛЬКО при наличие ДРУГОЙ (вспомогательной) информации, четкой СВЯЗИ с предметом работы (задачей), и не возможен никак иначе - то есть, для изучения свойств одной информации, необходима другая, с более изученными (очевидными) свойствами;
3 - напоминает ЦЕПНУЮ РЕАКЦИЮ (каждое вновь найденное свойство информации обогащает ее, и предопределяет дальнейший (наиболее эффективный) ход ее изучения, выбор метода и "реактива" (вспомогательной информации) для дальнейшего анализа, снова и снова (вот - где настоящая "глубина" .
4 - является ЦИКЛИЧНЫМ (Проанализировав информацию и зафиксировав ее свойства, мы вынуждены возвращаться к ее первоначальному состоянию для изучения новых свойств или перепроверки найденных, снова, и снова)
5 - сам по себе БЕСКОНЕЧЕН, поскольку обнаруженные при анализе свойства неустойчивы или не интересовали в конкретной работе. Проанализированная информация, сданная в архив, как правило, подвергается повторному изучению для новых задач. Поэтому единственным условным моментом завершения анализа можно считать результат, УДОБНЫЙ для решения конкретной задачи.
http://it2b-forum.ru/index.php?showtopic=2328
Иллюстрация к сказанному:
"Мяч круглый" - простая исходная информация для примера, которую надо проанализировать.
1 - У меня уже вопрос - кто с чего начал? Оба слова знакомы всем. Но в своей работе (гипотетически) сапер представил это как объект внимания, сетевой администратор как название вируса, оператор мониторинга - как фразу поиска, нелегал - как пароль, и т.д. Вряд ли все они будут начинать с лингвистики или построения диаграмм. Вот с чего бы начали Вы, уважаемые форумчане? )
2 - Усиливаем скупость исходной задачи и предполагаем, что сам Мяч и является Задачей. Нам это по-прежнему не дает возможности преступить к анализу, если не поднять другую, вспомогательную информацию - что вообще известно о мячах, или хотя бы о круглых предметах. Не трудно заметить многолетнее отчаянье уфологов при анализе свидетельств об НЛО, не правда ли? )) Они даже до сих пор не определились с достоверностью собранных сведений. А что это дает нам? Прежде всего, мы знаем, что не все мячи круглы. Следовательно (метод исключения) это не мяч для рэгби или американского футыбола.
3 - Запускается цепная реакция - фраза уже звучит "Мяч круглый, не для рэгби или американского футбола". Ну, если этим мячем нельзя играть (а-) в рэгби, вес которого по стандартам этой игры xx, давление yy, площадь поверхности zz, качество кожи rr, возможные цвета pp, раскройка вида nn ... (и т.д.)..., и им нельзя играть (б-) в американский футыбол (аналогичная раскладка), то его характеристики (методы логики, моделирования, сопоставления и т.д.)... После чего получаем новую фразу "Мяч круглый, не для рэгби и американского футбола, с ориентировочным весом.. давлением.. (и т.д.)", где цепляемся уже за новые данные... и к удивлению обнаруживаем множество возможных мячей - для гольфа, для детей или тайского футбола ) А применив метод свободного (случайного) комбинирования результатов (в нашем случае - лингвистических, наиболее показательными из которых будут "Мяч / не для игры / из кожи" - получим весьма впечатляющую коллекцию предположений... причем, вполне допустимых при такой вот скупости дополнительной информации (см. пункт 2).
4 - Как бы глубоко мы не изучили все существующие в мире мячи, нам прийдется вернуться к исходной информации (здравствуй, цикличность), и найти альтернативное направление анализа. Например, метод детализации даст еще два варианта - "Мяч" и "Круглый"...В результате получим "Счет нулевой" и массу других вариантов...
5 - ...и тогда без уточнения задачи и поступления новой дополнительной информации - приходим прямо к пункту 5

Все это изложил для того, чтобы определиться со старта - анализ информации - процесс Творческий, а не технологический, и максимально зависит от Личности аналитика, а результат возможен только в условиях четкой привязки к Задаче, понимания Специфики и наличия Банка исходной (дополнительной) информации.

На самом деле всё оказалось проще: Способность принимать правильные решения зависит от профессионализма того, кто их принимает. Те же, кто не способен вникнуть в проблему, могут воспользоваться логическими древовидными схемами и разработать одно из возможных решений. Но только специалисты понимают саму суть проблемы и могут предложить неожиданные решения.
Не всякую информацию можно представить в базах данных
Современные информационные и компьютерные технологии позволяют представить в цифровой форме и распространять практически любые виды информации, с которой люди привыкли работать на производстве, получать из СМИ, использовать в процессе управления в компаниях и на самых различных уровнях общественных организаций.
Однако есть такие виды знаний, которыми овладеть не так-то просто. Например, как представить в цифровой форме и каталогизировать таланты или творческие способности современных специалистов, с тем, чтобы их знания использовать в коллективе?
Стандартные базы данных не вмещают "сокровенных" знаний. В процессе понимания новых сущностей или порождения новых идей в голове у человека возникает поток интуитивных мыслей и образов. Интуитивные образы ассоциативны и многосвязны, при этом они очень быстро изменяются, так что "уложить" их в традиционную структуру данных практически невозможно.[/more]

Gnom_s_Borodoi
Вот оно что! А я, значит, не там искал

Gnom_s_Borodoi
Спасибо, всё жутко интригует, но почему в верхнем регистре? - партитурно не читается.
Моя цель : разработать систему мониторинга, с целью упреждения определенных событий, но стал сильно "тупить" поэтому интересно знать мнение других специалистов.
P.S. ...ага, нашёл, это - слайд-шоу.
(к нижеследующему постингу)

Любители "красиво сделать" в соседней ветке http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&bm=1&topic=19482&start=920#lt начинают понимать, что немецкая (древовидная) система хранения информации уже отслужила свой век, а мы тут топчемся, не выдавая новых идей, или их нет?
Я знаю, что правильно сформулированный вопрос - это уже половина ответа. Так может перед нами не стоит Вопрос? Давайте сформулируем. Может это придаст динамизма в этой ветке.

Ответ Гному с Бородой: Ariadna мною была потеряна ещё в 2000, если не раньше. Попытки найти в И-нете успеха не имели. Вы очень точно определили цель моей задачи, но я предсказание оставляю за человеком. Мне бы правильно структурировать, что бы анализ был скоротечным.

Nafanja
"Моя цель : разработать систему мониторинга, с целью упреждения определенных событий, но стал сильно "тупить" поэтому интересно знать мнение других специалистов. "

Надо понимать отличие системы накопления и системы предупреждения. Есть одна буржуйская разработка, сочетающая в себе хранилище текстов, представление временной линейки событий и хранилище персон/объектов, событий и оценки событий. Где-то есть советская еще система "Ариадна", разработанная для МИД. Где-то валяется ссылка на буржуйскую систему прогнозирования конфликта. так что есть что искать...

Nafanja
А почему немецкая? разве немцы придумали древовидное хранение инфы? можно подробней?

Думаю надо выделить все способы упорядочивания информации доступные с помощью ПО:
1. Древовидный
2. Теги
3. Ссылки
4. Граф, майндмап...
5. Папки и файлы
есть еще идеи?

Проблема как раз в том чтобы обьединить между собой разные способы классификации разной инфы, например обьединять файлы с заметками и ссылками на другие заметки... Нету такой себе программы-комбайна позволяющей класифицировать, строить связи как угодно а также искать сразу по всем видам инфы. Наиболее близко к этой идее подошел Personal Brain, но реализовано не особо удобно как на меня.

В варезнике когда-то видел (забыл название) серьезного софта который используют для анализа взаимосвязей и прогнозирования событий в гос. учреждениях (например мвд), но в свободном доступе была какая-то старая версия. Возможности софта меня поразили, прямо челесть отвисла после просмотра ознакомительного видео на английском, но с ним должен работать не один человек а команда.