» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать
телекамер неотрывно следили за каждым его движением - трансляция шла на
всю галактику.
Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю,
который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все
компьютеры всех обитаемых планет - девяносто шесть миллионов миров - в
суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую
кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров.
Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам
телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:
- Пора, Двар Эв!
Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия
девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали
разноцветные огоньки.
Он отошел назад и громко провозгласил:
- Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!
- Благодарю, - ответил Двар Реин, - Это будет вопрос, на который
не мог ответить ни один компьютер.
Он повернулся к пульту.
- Есть ли бог?
Могущественный голос раздался сразу.
- ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!
Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо - он
бросился к выключателю...
Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте,
намертво запаяв соединение.

Gnom_s_Borodoi
Замечательно! Рискую прослыть невежественным, но прошу ссылку на источник цитаты.

Цитата:

Замечательно! Рискую прослыть невежественным, но прошу ссылку на источник цитаты.

http://tarranova.lib.ru/translat/b/brown/answer.htm

Цитата:

неа. потому что это беспощадно гениально!
а если серьезно, функция полезности, как вам уже было сказано в оной же ветке, величина обратно пропорциональная мере сложности.

А я разве предлагал что-то сложное?
Ведь элементарщину же предложил, которую хорошему программисту реализовать "как два пальца обо сфальт"(с).

Я же не предлагал всякие ИИ навароты (хотя идеи подобного плана у меня уже есть)

Добавлено:
Написать
Код: А = (B или C) но только не E

IosifStalin
боюсь, "вероятность не пройти мимо гениальных идей" - величина постоянная, действующая в рамках конкретной инерционной системы. если сейчас рассортировать всех людей на "умных" и "глупых", и нижний край (процентов 20%) самых запущенных пустить в разнос O_o (ужос что говорю), то кол-во умных людей не увеличится даже в относительном выражении, просто произойдет перенормировка, в рамках новой инерционной системы. изменятся сами критерии оценивания, либо система скатится к своему исходному состоянию, спустя быстрое время (последнее вероятней всего).
в информации - все ровно тоже. растет энтропия (беспорядок) .. и параллельно растет вероятность родить что то по настоящему новое (система мечется в точке бифуркации, в поисках своего нового равновесного состояния). вроде деградируем, но и одновременно по настоящему готовы к восприятию чего то принципиально иного (изменениям). нечто похожее у нас сейчас происходит на стыке смен как технологических парадигм (проблемы избыточной дифференциации производств породившие кучи маркетинговой лжи, новые формы глобализации экономики, Интернет как "пятая власть" и т.д.), так и идеологических (возрастание оппозиционной и обострение религиозной активности, поиск новых общественных формаций, и пр.).
лично я понимаю что проблема "избыточной" неупорядоченной информации (падение ее качества, достоверности и т.д.) - это не технологическая проблема, соответственно, решение - не технологический (программный) инструмент. вернее сказать, он не первичен. это проблема людской мотивации (кривые безразличия), проблема разрушения базовых основ разделения труда (ориентации по талантам, а не по конъюнктуре) и т.д. тут нужен не инструмент, тут нужен мастер


Добавлено:
хотя, вот эта штуковина мне приглянулась - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%D0%C0%CA%CE%CD

Frantishek

Спасибо за ссылку.
Прекрасная статья.
Это (или что-то подобное) закрадывалось в голову давненько. Только вот как-то диковато выглядело...
А, получается, многим (и не-программистам) закрадывалось...

Kate_rina
да, вещь интересная, и многое из описания действительно узнаваемо. по крайней мере, это первое (из концептуальных подходов последних времен, в духе Business Intelligence), за что я всерьез, с ходу, решил сразу взяться осваивать, со всем пылом так сказать, творческого подхода ))
радует активность и авторов и сообщества в целом - http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=77

Frantishek
Слов много но я так и не понял: хвалите Вы меня или ругаете.
Скажите прямо согласны Вы с моей парадигмой или нет?
Ну что сложность решения задачи зависит от качества её представления?
И то что в хаосе, куче-мале, навозной куче труднее заметить какие-то закономерности, чем когда всё "разложено по полочкам"(с).

Т.е. когда связи явно выражены легче анализировать инфу, чем когда связи чисто умозрительные и человеку каждый раз приходится напрягать мозг, чтобы в сотый раз их увидеть. Т.е. когда инфа упорядочено лежит - человеку не нужно тратить энергию на их предварительное упорядочивание в своей голове, а можно двигаться дальше, т.е. упорядочивать дальше

Добавлено:
Frantishek

Цитата:

http://forum.oberoncore.ru/viewforum.php?f=77

Даже кликать не стал по ссылке. Так как увидел слово "оберон" (который устарел ещё на заре моей туманной юности - а это уже лет 20 как) и на меня повеяло пыльной историей.
Этот оберон был мертворожденным дитём Вирта. Зачем нужно было его доставать из гроба, где он благополучно гнил до сего дня?

Добавлено:
И вообще. Мне один старый алкаш, проработавший всю жизнь грузчиком, сказал гениальную мысль: "Что-то сложное и неудобное придумать просто! А вот придумать что-то простое и удобное - чертовски сложно"(с)

Но мне видимо это удалось

Цитата:

сказал гениальную мысль: "Что-то сложное и неудобное придумать просто!

Да, гениальная мысль!
Только придумывать такие гениальные мысли еще проще, чем придумать что-то "сложное и неудобное"!

Цитата:

Да, гениальная мысль!
Только придумывать такие гениальные мысли еще проще, чем придумать что-то "сложное и неудобное"!

Физик Роберт Вуд испытывал на себе воздействие кокаина на мозговую деятельность.
Когда (после приема дозы) он пришел в себя, то помнил, что его посетила ГЕНИАЛЬНАЯ мысль, но он не помнил какая...
Он повторил эксперимент с приемом наркотика. и успел записать посетившее его откровение.
Придя в себя. он прочитал свою запись - "банан большой. но кожура от банана еще больше".
Больше после этого он кокаин не употреблял

vivek

Цитата:

Да, гениальная мысль!
Только придумывать такие гениальные мысли еще проще, чем придумать что-то "сложное и неудобное"!

Отлично!

vivek

Цитата:

Цитата: сказал гениальную мысль: "Что-то сложное и неудобное придумать просто!

Да, гениальная мысль!
Только придумывать такие гениальные мысли еще проще, чем придумать что-то "сложное и неудобное"!

IosifStalin

Цитата:

Скажите прямо согласны Вы с моей парадигмой или нет?

согласен. и с парадигмой и с гиперболой )

Frantishek
Я рад, что мы достигли консенсуса с Вами

Gnom_s_Borodoi

Цитата:

There are tons of great reading lists...

- к своему стыду должен признаться, что я мало что понял
Если не трудно, прокомментируйте или бегло переведите, думаю будет полезно не только мне.

Цитата:

Если не трудно, прокомментируйте

Это всё "растекание мыслею по древу"(с)
А что-нибудь конкретное у Вас есть?

Возможно резидентам данной темы будет интересно, что сейчас на Coursera.org идут курсы "Model Thinking" и "Probabilistic Graphical Models" "Organisational Analysis" и еще очень много-много по работе с инфой и вообще о человеках . Другой уровень знаний и фрустрации от отсутствия подобного на нашей "датской" почве. Это я по поводу тем в посте выше пп. 5 и 4, и пожалуй 2.

gourou
А конкретней?

Добавлено:
gourou
Вы могли бы своими словами, "на пальцах", пересказать что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового (революционного) предлагается?

Я не специализируюсь на data-mining, просто интересуюсь данной темой.

Даю ссылку на статью на хабре в порядке шаринга знаний http://habrahabr.ru/post/150297/
Это обзор курса "Model Thinking". Выводы сделайте сами.

А по Байесовским сетям хорош курс "Probabilistic Graphical Models".

А пост как бы реплай на цитату :"Он предлагает пять книг, которые как бы не связаны напрямую с работой аналитика. но без которых их работа невозможна."

Мне кажется дискуссия идет вне рамок теории. И ревизия знаний и современной теории была бы в плюс качеству обсуждения.

Цитата:

у тех же ЦРУшников в рекомендациях несколько книг на тему психологии информационной работы. паталогий и пр.

- да уж, далеко ходить не надо, у нас здесь тоже с патологиями "не слабо".

Спасибо за комментарий, надеялся получит ссылку от профи

Цитата:

Даю ссылку на статью на хабре в порядке шаринга знаний http://habrahabr.ru/post/150297/
Это обзор курса "Model Thinking". Выводы сделайте сами.

Слишком как-то всё заумно и сложно.
Наверное рассчитано на программистов.
А нам, простым людям, нужно на пальцах объяснение.
Вот, к примеру, фичами, основанными на моей парадигме (которую я изложил в теме про цынта нотес) сможет пользоваться даже домохозяйка. Хотя это довольно мощные инструменты по систематизации знаний

Добавлено:
Т.е. в той статье в основном "досужие рассуждения" и "лукавые мудрствования".
Никакой конкретики.

Добавлено:
Т.е. какие конкретно предлагаются фичи и линки на крякнутые версии прог, в которых эти фичи уже реализованы

Для тэгирования файлов есть еще интересная программа TaggedFrog.

проблема с .NET Framework (вероятно mscoree.dll - повреждён или удалён)

Gnom_s_Borodoi

Цитата:

у тех же ЦРУшников в рекомендациях несколько книг на тему психологии информационной работы. паталогий и пр.

Я так понимаю - в свободном доступе?

maK
И правда. Глянул щас в список установленных прог и не обнаружил там нет фреймворка

Хотя точно помню что ставил его. И потом автокад же работает. А он без фреймворка не будет работать

IosifStalin
я попробовал: на 7x64 и xp sp2 и штатно- и portable - без проблем

Добавлено:

Цитата:

Глянул щас в список

это на чём ?

Цитата:

это на чём ?

На виндовс хапи естественно


Добавлено:
maK
А какой фраму ворк ставить? 1-й, 2-й, 3-й, 4-й?

IosifStalin
отсюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=10616&start=1800#1

maK
Я так и не всосал: какую версию ставить на виндовс хапи чтобы фрог заработал?