Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

Автор: DrakonHaSh
Дата сообщения: 08.04.2013 11:24
Frantishek

Цитата:
Образованность основана на запоминании, убежденность на понимании того, что запомнено.

во во, сплошная теория и никакой практики. [«логика приводит туда, где назначаешь ей свидание». так что понимание никак не гарантирует "истинности"(строгой достоверности) запомненного и понятого.]


Цитата:
Где то недавно попалось такая формулировка (и в этом суть нашего сейчас несогласия, невозможности договориться) - "информация превращается в знания лишь тогда, когда она становится частью мировоззрения".

хорошая формулировка. фишка в том, что я в свое мировоззрение пускаю очень немногое (и это немногое должно сначала пройти экзамен на достоверность и достойность). по этой причине, например, не смотрю телевизор уже лет 10. зачем мне этот чернушный информационный мусор ? (который, благода своему способу подачи иногда попадает минуя все фильтры сознания напрямую в мировоззрение/мировосприятие).
я надеюсь вы согласитесь, что мировоззрение у каждого свое ? значит и знания у каждого свои. т.е. знания каждого субъективны. я именно про это. знания субъективны, а вот методы работы с информацией и знаниями вполне универсальны. 2-х летние дети дадут фору любому профессору по практике усвоения и структуризации огромных объемов информации. жалко, что дети не могут объяснить как они это делают, а вот профессора могут. и почёт тому профессору, который сможет объяснить это и детям на простом человеческом языке. а профессор, который не умеет говорить на обыкновенном человеческом языке о том, что с легкостью практикуются 2-х летними детьми, выглядит странновато.


Цитата:
Каждый тут заявляет что то свое: мне нужен ответ в этом русле.. а мне хватит настолько.. а мне на три килограмма и без изюма пожалуйста.. и пр. Кто должен здесь подсказать?

любой кто окажет вопрошающему реальную помощь.


Цитата:
Мне любое решение всегда интересно в пределе (конечная цель), полумера - есть способ отвлечься на время, но зачем брести сразу не зная куда, отсюда и концептуализм.

а мне, например, иногда нравится прыгать в омут, в неизвестность. и мне больше нравится процесс, чем сам факт достижения цели. ну это опять про индивидуальное и субъективное.
"все самое лучшее случается неожиданно"


Цитата:
В нем (немало поизвращавшись), лично я, для себя, сделал чудовищное по силе открытие (вначале где-то писал, но без вхождения в тему разве оно может быть в принципе понято). Вы поймите, все уже есть. Все работает так, как положено. Мир совершенен, со всеми его несовершенствами. Мне вдруг стало легко

еще одно совпадение, после "божественной случайности" я люблю созерцать теплым летним днем пруд в лесу, подальше от людей - совершенство и гармония, которым миллионы лет. а потом, когда возвращаюсь в город, смотреть на людей на улицах города, на своих знакомых доцентов и докторов наук... суета, каждый второй уныл и несчастен, куча надуманных проблем, дисгармония, противоречивость... короче, им еще, похоже, тысячи лет до совершенства и гармонии простого лесного пруда с его обитателями.


Цитата:
Мы коснулись религии (до чего только не добредешь), там про Истину все же имелось, что сказать у Христа.. "и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными". Думаете это про совершенное знание? Думаю нет.

тут немного удивили. если в контексте, то все ж ясно:

Цитата:
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.



Цитата:
А что касается конкретных "предъяв", ну поймите, дело не в терминах, просто так нельзя рассуждать, вот там где-то сказано было.. теория Дарвина ничего не может предсказывать. Это тезис? - Тезис. Он либо должен быть подтвержден, либо оспорен. Но пока подтвержден - https://www.youtube.com/watch?v=742Y-WrNBzg

> так нельзя рассуждать
как так ?
> Это тезис?
нет, это не тезис. это *попытка* донести до вас аспект моего субъективного мировоззрения. оспаривание этого для меня бессмысленно, примерно как доказывание того, что девушка, которую я считаю красивой и желанной на самом деле не соответствует канонам красоты центра москвы 2013 года.


Цитата:
Но есть критерий научности (условность, на время, так мы договорились считать, но иначе никак).

да, хороший критерий. обладает высокой вероятностью достоверности. но если в нем нет практичности, то какой в нем для меня смысл ?


Цитата:
Слова и названия не имеют значения до тех пор, пока добро не называется злом, а правда ложью. А допускать всякую ложь, только лишь на основании субъективного взгляда на жизнь.. ну извините. Здесь на форуме - это в контексте работы с инфой, а в жизни - это уже чьи-либо судьбы, и сами жизни частенько (ценой). А потому трепетно надо. Вот такие дела.

про что вы конкретно, я не понял. [моя "предьява" к вам была обусловлена тем, что вы как-то начали тут что-то интересное писать, а потом "убежали" в личку, аргументировав это тем, что вы не в состоянии формулировать свои мысли языком, понятным неспециалисту]

насчет "добра, зла и лжи". есть термины(ярлыки, слова) и есть понятия(суть, смысл). у меня такое ощущение, что у вас эти 2 сущности как-то объединились в одно.

Цитата:
Ветер слов - тщета, я всегда презирал его. Я не верю в пользу словесных ухищрений.
Автор: vivek
Дата сообщения: 08.04.2013 11:33
DrakonHaSh

Особенно вот это мне понравилось:

Цитата:
профессор, который не умеет говорить на обыкновенном человеческом языке о том, что с легкостью практикуются 2-х летними детьми, выглядит странновато.

А дервиши вообще рулят!
Эээх... горе от ума!
Автор: Gnom_s_Borodoi
Дата сообщения: 08.04.2013 13:51
Автор: Frantishek
Дата сообщения: 08.04.2013 21:27
DrakonHaSh
Gnom_s_Borodoi
Да какие дебаты, я уже обрадовался, что это конец. Тяжко все.
На последнее только отвечу

Цитата:
я надеюсь вы согласитесь, что мировоззрение у каждого свое ? значит и знания у каждого свои

конечно свои. большей частью ущербные. как и понимание. как был винегрет, так и остался.
Автор: Stroudin
Дата сообщения: 10.04.2013 07:45
Стоит реальная альтернатива, или самому удалиться, к чему склоняюсь, или болтунов как-то удалить из темы. Вопрос, есть ли возможность удалить болтунов или нет, и они так и будут свободно тут самовыражаться?
И в любом случае еще раз хочу напомнить, тема плохо структурирована, с этим надо что-то делать или завязывать этот бесконечный треп.
Автор: Bamboola
Дата сообщения: 10.04.2013 09:45
Stroudin
Весь форум забит флудом. Нередко этим грешат даже модераторы тем. Предлагаю не трепать себе нервы, не поддаваться на провокации и просто фильтровать сообщения, отсеивая ценное =)
В самоудалении не вижу смысла в принципе, за очень редким исключением
Автор: Nafanja
Дата сообщения: 12.04.2013 21:16
Bamboola
Не знаю как вы разделяете работу с информацией и флуд?
Поделитесь своими критериями, пожалуйста.
"Почти все люди слишком много говорят. Вы можете .избежать многих несчастий, если будете проверять уместность своих слов, пропуская их через три узкие калитки. Первое: необходимо ли это? Второе: правдиво ли это? Третье: вежливо ли это? Если вы будете следовать этому простому методу, многие слова останутся невысказанными. Необходимы ли они? Правдивы ли они? Вежливы ли они?" Роберт Энтони. Секреты уверенности в себе.
Автор: Bamboola
Дата сообщения: 13.04.2013 09:45
Nafanja

Цитата:
Bamboola
Не знаю как вы разделяете работу с информацией и флуд? Поделитесь своими критериями, пожалуйста.


Я еще не успел изучить ветку, но попробую ответить.

Видимо, флуд определяется степенью полезности информации и её избыточностью в сообщении для конкретной темы: здравым смыслом (неформально) и правилами темы (формально), где и собраны формальные критерии.

В данном случае это п. 2.8. с подпунктами главы VIII Соглашения по использованию + ограничения, заданные модераторами темы.

Конечно, для данной темы, ввиду её низкой формализуемости =), установить правила и ограничения сложно, чем многие активно пользуются.

Не совсем понятно, почему Вы просите разделять работу с информацией и флуд: первое -- процесс, деятельность; второе -- вид информации. Они разделены изначально. Можно говорить о фильтрации флуда в процессе работы с информацией.


Цитата:
"Почти все люди слишком много говорят. Вы можете избежать многих несчастий, если будете проверять уместность своих слов, пропуская их через три узкие калитки. Первое: необходимо ли это? Второе: правдиво ли это? Третье: вежливо ли это? Если вы будете следовать этому простому методу, многие слова останутся невысказанными. Необходимы ли они? Правдивы ли они? Вежливы ли они?" Роберт Энтони. Секреты уверенности в себе.


Первое правило довольно близко к фильтрации информации на наличие флуда. Второе -- определение истинности информации. Третье -- не касается ни истинности, ни полезности и лежит где-то в поле этики =)
Автор: DrakonHaSh
Дата сообщения: 13.04.2013 10:52
Формализм (философия) — направление в эстетике, искусстве, литературе и др. науках, сторонники которого видят сущность вещей в форме, переоценивают роль формы и за формой забывают содержание или пренебрегают им;
Автор: Bamboola
Дата сообщения: 13.04.2013 11:11
DrakonHaSh

Что характерно, там же, далее:

"...В логике формализм — это схема, согласно которой располагают и связывают друг с другом высказывания (по чисто формальному признаку), чтобы прийти к логическому пониманию. Существуют двузначные и многозначные формальные системы, в зависимости от того, принимается ли простое отношение выведения между двумя высказываниями (напр., «истинно — ложно») или признаются в качестве логически значимых наряду с этими еще и др. предикаты высказываний (напр., «возможно»)"
Автор: Nafanja
Дата сообщения: 13.04.2013 15:51

Цитата:
Можно говорить о фильтрации флуда в процессе работы с информацией.

- согласен, это точнее, чем я сказал.
Автор: Stroudin
Дата сообщения: 14.04.2013 07:55
Господа, есть классические способы структурирования, по сути и есть пресловутые законы Ньютона для дела структурированя инфы. Чтобы не повторяться,это тот способ, которым структурирована обычная КНИГА (тема- подтемы - комментарии к ним). Давайте, прежде чем воспарять ввыси, хотя бы на такой элементарный уровень выйдем? Чего сложного в том, чтобы наложить ограничения? Когда дом горит, а он горит, надо не полы мыть, а хату спасать! В топку работу с программами и благие пожелания программистам. Это сразу львинная доля флуда уйдет. Конкретно предлагаю строже ограничить тему, сделать строгие КНИЖНЫЕ правила, то есть убрать подтему про поиски идеальной программы, нет ее к счастью. Еще убрать подтему техзаданий для программистов будущего, она полезна, но не в данной ситуации. Останется только две подтемы - теория обработки информации, и здесь первым делом надо окончательно разобраться с информационным циклом - что это за зверь и как его приручить и второе, все же составить элементарные и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ книжные правила для того, чтобы тема не погрязала в бесплодных рассуждениях, а росла. Если в данном формате кто-то не понял, то могу и подробнее. Но из уважения пока воздерживаюсь. Я тут более чем не хозяин, я на равных правах со всеми, могу только предлагать и не более. Но и не менее!
Автор: Stroudin
Дата сообщения: 16.04.2013 07:47
До лета сюда заходить не буду, если здоровые веяния появятся, то поучаствую, пока же смысла здесь сидеть не вижу.
Автор: DrakonHaSh
Дата сообщения: 16.04.2013 20:13
парочка ~идей (возможно банальных), полезных в аналитике и прогнозах того или иного рода:

когда-то Gnom_s_Borodoi(большое спасибо! кста) скинул инфу про чудо по имени чёрный лебедь Николаса Талеба.

что-то похожее: Закон Парето

интересная и полезная метафора про межличностные отношения: Дилемма дикобразов

Добавлено:
Теория ограничений (Theory of Constraints, TOC)
Автор: Gnom_s_Borodoi
Дата сообщения: 18.04.2013 13:36

Цитата:
Дилемма дикобразов


Понравилось. Спасибо




Цитата:
Если в данном формате кто-то не понял, то могу и подробнее. Но из уважения пока воздерживаюсь.


В такой тональности - однозначно без меня )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Тем более что:

Цитата:
первым делом надо окончательно разобраться с информационным циклом - что это за зверь и как его приручить

для меня давно не актуально.
Автор: Nafanja
Дата сообщения: 22.04.2013 11:22
Чтиво: http://habrahabr.ru/post/177225/
Автор: Anton_1970
Дата сообщения: 26.07.2013 09:40
Gnom_s_Borodoi

Цитата:
Цитата:
первым делом надо окончательно разобраться с информационным циклом - что это за зверь и как его приручить

для меня давно не актуально.

А могли бы описать Вашу модель работы с информационным потоком?
Потому как для меня (и, я надеюсь, не только) актуально...
Мне, в своё время, помогла статья http://ideas4future.info/2009/05/29/ne_propuskat_vajnogo/ (и в этом же блоге есть еще несколько статей по работе с информацией). Правда, часть софта, рекомендуемого автором, уже не работает - но описываемые принципы работы с информацией вполне себе актуальны...
Автор: vahhabit
Дата сообщения: 26.07.2013 10:30
Anton_1970 ссылка интересная. Если у кого есть подобные тексты для чтива, будет клево если здесь выложите.
Я в теме PersonalBrain эту тему тоже затронул -


Цитата:
Нужно осознать каким образом укладывать инфу в структуру, чтобы впоследствии ее проще всего понять и интегрировать в жизнь.
Часто хочется обдумывать разные вещи, становятся интересными определенные явления, появляются разные вопросы относительно происходящего вокруг и нужно придумать своего рода систему, которая сможет удерживать в себе все интересности и позволит в любой момент после раздумий вернутся к вопросу и чтобы это не занимало много времени. Одно дело зафиксировать в определенной форме инфу, другое привести ее в такую наглядную форму, чтобы сразу освежить память и продолжить с места на котором остановился.
У меня довольно часто бывает такое, что начинаешь обдумывать вопрос, а впоследствии вспоминаешь, что уже об этом думал, но просто позабыл некоторые развилки размышлений и сейчас сделал двойную работу или раньше обдумывал что-то интересное и случайно наткнувшись на это где-то в хаосе заметок - вспомнил как же это интересно и какого фига я мог забыть про эту тему... Одно дело придумать тематики, нужна именно структура, структура мышления над темами, структура итогов по темам, открытые закрытые вопросы, возникшие проблемы, связанные с темой желания, перспективы...
Как все это делать я пока не придумал, но иногда думать на эту тему довольно интересно. Особенно если вспоминаешь, что прямо сейчас в хаосе заметок внутри какой нибудь темы, могут быть очень интересные направления для исследований, а я об этом просто не помню.


Сейчас пробую в OneNote сделать такую структуру - пока так себе получается. OneNote удобен тем, что позволяет:
1. делать ссылки на абзацы т.е. можно на любой абзац с любого другого раздела и заметки сослаться.
2. для абзацей делать теги. т.е. позволит маркировать текст так как нам удобней его воспринимать. А еще радуют горячие клавиши для тегов, что позволяет быстро промаркировать и выделить нужные абзацы. При этом можно легко открыть сводку тегов и увидеть все теги либо по темам, либо по названию тегов в текущем разделе или заметке.
Это удобно просто для наглядности, потому что тегам можно присваивать определенные значки и цвет текста. Да и разом сделать обзор всех открытых вопросов, которые находятся внутри разных заметок это очень удобно. Причом можно выбрать специальный чекбокс, допустим с восклицательным знаком и при решенной проблеме проставлять галочку. Так же в выборке можно скрыть теги с отмеченной галочкой.
3. может ставить пароль на раздел.
Если сформирую удобную систему, думаю, выложу здесь со скринами для примера. Последнее время бесит та куча хаоса, которая образуется и одновременно с этим бесит возится с предварительной инфой подолгу. т.е. вспоминать в каком разделе ей место и в какое место заметки ее воткнуть...
Автор: Povor
Дата сообщения: 26.07.2013 11:35
vahhabit
OneNote - правильная программа, располагающая к порядку.
Может пригодиться: в OneNote удобно создавать оглавления к разделам методом - эскиз из картинки статьи - гиперссылка на статью. Даже если содержание статьи\заметки абстрактного характера, можно подобрать картинку в какой-то мере иллюстрирующею содержание, для облегчения визуального поиска. Так например, оформлены статьи на Лайфхакере. Мой пример оглавления: http://img821.imageshack.us/img821/2404/bya.gif
Автор: vahhabit
Дата сообщения: 26.07.2013 12:20
Povor
Интересный вариант. Спасибо. Запомню...
Автор: sikemo
Дата сообщения: 26.07.2013 13:11
Интересует топик, подписалсмя на него.
Ознакомлсь с мыслями изложенными раньше.

сейчас наткнулся на прогу.
Scrivener — текстовый процессор и инструмент управления проектами, идеальное решение для писателей (сценаристов, журналистов, ученых), работающих с большими объемами текста.

Scrivener — универсальный набор инструментов для писателей, позволяющих сконцентрироваться на создании и структурировании длинных и сложных документов, предназначенных для публикации. Идеальное решение, предназначенное для литераторов (сценаристов, журналистов, ученых) профессионально занимающийся литературным трудом, работающих с большими объемами текста.


возможно, тоже путь.
У меня пока заментки пишутся в блокноте (Akelpad), пробовал делать подзаглавия, пробовал вики-редактор (Tea ещё какой-то) сохранять с возможностью свёртывания, не всё. вроде. не то…
Возможно, буду курить в направлении базі данных.

Добавлено:
Scrivener 1.5.7.0 Portable
Автор: Povor
Дата сообщения: 26.07.2013 13:45
sikemo

Цитата:
Возможно, буду курить в направлении базі данных.

Если интересуетесь построением настоящей базы данных, то рекомендую присмотреться к Wiz Основа - SQLite, каждый файл - это ZIP архив с расширением ZIW, внутри которого обычные html файлы, вложения сохраняются в отдельную папку, потому можно приаттачивать практически любые файлы. Есть отдельный редактор Wiz Html Editor, с расширенными возможностями редактирования.
Программа портабельна, бесплатна и невелика по размерам.
Автор: Gnom_s_Borodoi
Дата сообщения: 26.07.2013 14:07

Цитата:
Scrivener — текстовый процессор и инструмент управления проектами, идеальное решение для писателей (сценаристов, журналистов, ученых), работающих с большими объемами текста.


http://blikportal.com/forum/139-4497-1

http://www.literatureandlatte.com/scrivener.php?platform=win

http://hello-mac.net/mac/programmy-dlya-mac-mac/scrivener-moshhnyjj-instrument-dlya-pisatelejj-i-ne-tolko.htm

http://kinodramaturg.ru/scrivener-dlya-pisateley-scenaristov/

"Она ДАЛЕКО не единственная на рынке. Таких программ десятки. Вот только некоторые: Liquid Story Binder XE (Win), yWriter (Win), Celtx (Cross-platform), Writer's Cafe (Cross-platform), Contour (Mac), StoryMill (Mac), Power Writer (Win), PageFour (Win), NewNovelist (Win), Sophocles (Win), Final Draft (Cross-platform), Fade In (Cross-platform), WriteItNow (Win), StoryLines (Win), Ulysses (Mac)… Некоторые из них заточены больше под сценарии (там своя особенность работы с материалом), а другие — на беллетристику.

И это не считая текстовых редакторов попроще. А есть ещё отдельный класс совсем минималистичных программ вроде WriteMonkey (Win), Momentum Writer (Win) или OmmWriter (Cross-platform). Подход там совсем другой, но всё равно они созданы не для обычного пользователя, а для пишущей братии." (с)

http://dracosh-ik.livejournal.com/27708.html
Автор: sikemo
Дата сообщения: 26.07.2013 20:42
сегодня по психологии рылся и наткнулся на
Как хранить список прочитанных книг
возможно, один из топиков в шапку
Автор: Dashout
Дата сообщения: 26.07.2013 21:29

Цитата:
ДАЛЕКО не единственная на рынке. Таких программ десятки

а как вот эта?: storybook
http://sourceforge.net/projects/storybook2/

Автор: Gnom_s_Borodoi
Дата сообщения: 06.08.2013 11:46
предлагается к обсуждению:
http://www.dekstrus.com/products.asp
Автор: Zakkazak
Дата сообщения: 06.08.2013 17:55
Gnom_s_Borodoi
Спасибо за линк!
DNE Desktop
Пересмотрел видео описания функциональности программы. Возможности очень впечатлили !!! Файл менеджер с широкоми возможностями для организации документов, медиа-файлов.
Multiple desktops with a twist.
Manage your information, not just your files.
Tweaking the tree.
Quickly organize your information.
Save & recall functionality on every tool.

The DNE by Dekstrus
эту программу могут по достоинству заценить юзеры, которые разбираються в mind mapperax. Судя по цене флагман их продукции - 2000 $.
Hardware Requirements Recommendations:
Pentium V 1.5 GHz
1024 MB Ram
Screen Resolution of 2048x768 (dual monitor)
32 MB Graphics Card
Автор: Nafanja
Дата сообщения: 06.08.2013 21:38
Gnom_s_Borodoi
Закачал и установил Basic, но у меня MS Office 15, нет кнопок DNE
Цена на него для нас неподъемная.
Спасибо за ссылку, это очень актуально
Автор: sikemo
Дата сообщения: 07.08.2013 10:06
а нет где вылеченной версии?

Автор: Gnom_s_Borodoi
Дата сообщения: 07.08.2013 10:19

Цитата:
а нет где вылеченной версии?


Вылеченной нет. Чтобы делать запрос нужно понять целесообразность запроса.
Мое первое впечатление - аналог РВ. Поправьте если ошибаюсь.
Ощущение, что проект бросили примерно в 2006 и после этого не развивался.


Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: Полная информация о мультимедийном файле


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.