» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

Цитата:

и по теме, чем больше вы будете мыслить наукоемкими терминами, вроде нейронных сетей, нелинейной логики и пр. тем дальше вы уйдете от сути вопроса и самой возможности его реализации. сложность любой системы обеспечивается лишь простой совокупностью ее составляющих, совсем примитивных. и чтобы стала возможна Ferrari достаточно начать с колеса.

По моему я описал вполне конкретно вполне конкретные вещи (я о поиске ассоциативно-связанной инфы и т.п. в сообщении выше). Это уже Вы перевели разговор к разговору о "высших материях"

DoctorTuamOsesRu
хорошо, тогда в русле конкретики. БД и БЗ, как вы видите переходы из одного состояния информации в другое, и в какой степени здесь может содействовать автоматизация?
Могу привести пример. Есть БД Либгена (книги) http://free-books.us.to и есть БЗ Либгена (форум) http://gen.lib.rus.ec/forum/viewtopic.php?p=9000&f=8#p9000 и есть задача классификации (упорядочения) книг по разделам. Как бы вы (концептуально, или технически) подошли к решению вопроса? (к слову - сейчас это все еще проблема проблем).
Далее уже можно рассматривать изначально менее структурированную информацию: заметки, интернет-контент и пр. и уже только потом - "о поиске ассоциативно-связанной инфы"

Frantishek
Есть у меня наработки. Но как Вы понимаете, они являются ноу-хау, за которые я планирую получить хорошую денюжку. Очень хорошую. Чтобы мои 4 детей, дети их детей и дети детей их детей могли бы жить припеваючи независимо от того, сколько их будет.

Поэтому до того, как я получу эту денюжку, я не буду выкладывать их в свободный доступ.

Я ясно выражаюсь?

Frantishek
как раз учитывая кол-во детей не вижу смысла это делать. у вас уже все что нужно есть для счастья)
а денюшку сейчас все чаще платят только за результат, пусть даже промежуточный/стартперский, плюс я не знаю ни одного успешного проекта (масштабного) который изначально вышел бы денюшкой вперед (посмотрите где сейчас Имхонет со своими идеями завоевать все и вся и соответствующими бюджетами), уж извините, но це тоже момент концептуальный

Цитата:

как раз учитывая кол-во детей не вижу смысла это делать. у вас уже все что нужно есть для счастья

Т.е. зарыть свой Богом данный талант в землю?

Добавлено:
А кто же если не я определит весь ход развития человеческой цивилизации на ближайшие несколько сотен лет?

Ведь это сам Господь создал меня цивилизатором, чтобы я занимался цивилизом,
а не раствор в носилках носил на стройке и платные туалеты мыл. И даже не для того, чтобы
я быдлокодил. Господь меня создал для более важных и серьёзных задач.
Чтобы я разработал новую концепцию в программировании, которая позволит создать
искусственный разум, что в корне изменит весь ход развития человеческой цивилизации.
Просто техника стала настолько сложной ( а с каждым годом она становится всё сложнее),
что человеку уже не под силу её контролировать.

Поэтому чтобы человечество не уничтожило само себя Господь создал меня,
чтобы я создал искусственный разум, который будет контролировать все наши электронные
штучки, атомные электростанции и т.п.

Я и так согрешил очень сильно и разгневал Бога тем, что до дожив почти до 48 лет
не выполнял возложенную им на меня миссию.

А Вы предлагаете мне отлынивать от этой миссии и дальше?
Чтоб меня потом бесы в аду на сковородках поджаривали?

Цитата:

чтобы я занимался цивилизом

и слово то вы подобрали какое то неудобоваримое, а кораблик то оно.. как назовешь, так и поплывет ведь ) не знаю, не получается пока у вас заразить этим ...изом.

Frantishek

Когда начинаются разговоры про "хорошую денежку upfront", суду становится все ясно. Был у меня тут как-то сын дружка, мы его просили кое-что сваять для дела (собственно, для себя - мы вместе работаем). Назовет это генератор высоковольтных импульсов.

Парень сходу спрашивает: а купить это сколько стоит?
Пары тысяч долларов, говорю
Ну вот если бы мне дали тысячу, я бы вам за неделю сделал.
*****, говорю, я дам тебе две, если ты сделаешь за две недели. Ведь ты же ни разу не собирал таких схем... Но если ты не сделаешь - то отдашь мне сотню баксов!

Сделка не состоялась.

Далее.


Цитата:

Поэтому до того, как я получу эту денюжку, я не буду выкладывать их в свободный доступ.

Если за proprietary information заплачено инвестором, то выкладывать что-то в свободный доступ - это либо подлость, либо преступление (хозяйственное - ибо нарушается договор). Денюжку заплатят за прототип конкретного продукта - но уж никак не за сырую патетическую идею.


P.S.

Frantishek

Предлагаю новую пословицу: "Седина в волос - цивилиз в ребро"

P.P.S.


Цитата:

Поэтому чтобы человечество не уничтожило само себя Господь создал меня, чтобы я создал искусственный разум, который будет контролировать все наши электронные штучки, атомные электростанции и т.п.

Это уже серьёзно... Это пахнет Канатчиковой дачей...

Цитата:

Денюжку заплатят за прототип конкретного продукта - но уж никак не за сырую патетическую идею.

А Перельману, ходят слухи, чисто "за идею" миллион долларов предлагали.
Наверное это всё не более чем слухи.

Добавлено:

Цитата:

Это уже серьёзно... Это пахнет Канатчиковой дачей...

Гм.
Как говаривал старина Нильс Бор:
"Все новые научные идеи проходят три стадии отношения к ним людей:
1) да это же полный бред и чушь собачья
2) а в этом что-то есть
3) а разве может быть иначе? "

Ещё он часто говаривал свои аспирантам, приносившим ему свои наработки:
"Ваши теория не может быть верной! Потому что она недостаточно ... БЕЗУМНАЯ"


Добавлено:

Цитата:

Это уже серьёзно...

На самом деле серьёзно. Когда какой-нибудь идиот на атомной станции уничтожит вселенную просто потому что нажмёт куда-нибудь не туда.
Или потому что программист, писавший программу управления стратегическими ядерными силами допустит ошибку в коде.

Цитата:

допустит ошибку в коде

для прогнозирования/предотвращения этого достаточно уже есть мат.аппарата (теория катастроф и пр.), и знаете правда, все эти эпитеты хорошо было воспринимать полагая что вы вместе с нами улыбаетесь когда пишите их, иначе просто становится скучно (при всем уважении к возрасту).
то что выполнил Перельман - это пахота, а не идея, и боюсь Бор имел ввиду безумие творчества, а не мышления.

Цитата:

будьте добры, дайте определение разуму и чем он отличается от интеллекта.

Если на бытовом уровне:
Разум позволяет выпутаться из любой неприятности.
Интеллект позволяет в нее (неприятность) не попасть.


DoctorTuamOsesRu это научный гений, рядом с которым "Великий Петрик" просто букашка.
Только он сможет объяснить нам, что Ньютон был в корне неправ, а Эйнштейн просто маразматик.
Счастье наше, что мы живем в другое время. а то во времена тоталитаризма, когда "гениальный разум", взявшийся переоткрывать законы аэродинамики, объясняя что самолеты летают по совершенно иной причине, пока недоступной пониманию окружающих, мог был отправлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу!!!!
Сейчас эти люди среди нас!!!

"Этот Андрей Семенович был худосочный и золотушный человечек, малого роста, где-то служивший и до странности белокурый, с бакенбардами, в виде котлет, которыми он очень гордился. Сверх того, у него почти постоянно болели глаза. Сердце у него было довольно мягкое, но речь весьма самоуверенная, а иной раз чрезвычайно даже заносчивая, -- что, в сравнении с фигуркой его, почти всегда выходило смешно. У Амалии Ивановны он считался, впрочем, в числе довольно почетных жильцов, то есть не пьянствовал и за квартиру платил исправно. Несмотря на все эти качества, Андрей Семенович действительно был глуповат. Прикомандировался же он к прогрессу и к "молодым поколениям нашим" -- по страсти. Это был один из того бесчисленного и разноличного легиона пошляков, дохленьких недоносков и всему недоучившихся самодуров, которые мигом пристают непременно к самой модной ходячей идее, чтобы тотчас же опошлить ее, чтобы мигом окарикатурить всё, чему они же иногда самым искренним образом служат. "

Достоевский Ф.М.

Цитата:

Поэтому чтобы человечество не уничтожило само себя Господь создал меня,
чтобы я создал искусственный разум, который будет контролировать все наши электронные
штучки, атомные электростанции и т.п.

Браво! Гениально!
Только ты поторопись! А то скоро 2012 год! Бог перезагрузит Землю и ты не успеешь, а потом... не хочется на сковородку?

У меня только один вопрос.
А искусственный разум не делает ошибок?

ALL, Господа, предлагаю прекратить "кормить пустозвона-троля" и уделять ему внимание, вступая с ним в диалог (ибо он абсурден)

Кстати, есть такая полезная фича: Ru-Board Helper Игнор-лист и другие полезные фичи

Ну или только обсуждение программ?

Сколько злобы.

"Господа! Вы звери! Вы звери, господа!"© - к/ф "Звезда пленительного счастья"

Добавлено:

Цитата:

для прогнозирования/предотвращения этого достаточно уже есть мат.аппарата (теория катастроф и пр.)

Вы в этом уверены?
Вы сами изучали этот "мат.аппарат"? И где, если не секрет?
В гарварде? Сорбоне? Кембридже?

Или Вам сказали, что есть, а Вы "взяли ... да поверили в радостную жисть"© ибо так спокойней жить?

Добавлено:

Цитата:

Ну или только обсуждение программ?

По программе им не интересно.
Хотя я им дал ссылку со своими предложениями по конкретно программам для поиска информации на харде - на неё почти никто на неё особо даже внимания не обратил.
Всем интересней какашками покидаться

Добавлено:

Цитата:

а Эйнштейн просто маразматик.

Кстати современные эксперименты (в которых частицы летели со скоростью, превышающей скорость света) показали, что Эйнштейн где-то накосячил в своей теории. Что-то не учёл.

Цитата:

Хотя я им дал ссылку со своими предложениями по конкретно программам для поиска информации на харде - на неё почти никто на неё особо даже внимания не обратил.

Наверное, никто не заметил среди спама. Буковок много, а толку мало. Говорили же уже.

Цитата:

"Господа! Вы звери! Вы звери, господа!"© - к/ф "Звезда пленительного счастья"

В этом он весь!!! Наш DoctorTuamOsesRu Даже фильм перепутал....

"Маленькая ложь рождает большое недоверие!" (с)

обсуждения конкретных программ здесь не было.

Желающие могут взять любую из программ построения аргументаций (есть бесплатные и есть платные, некоторые представлены на ru-boarde) и прокачать тексты DoctorTuamOsesRu. Можно прокачать его тексты и другими способами это для желающих получить дополнительные навыки в обработке и структурировании входящих текстов.
Ни на что большее они (тексты) непригодны. ИМХО. В дальнейшей дискуссии участия не принимаю.

DoctorTuamOsesRu

Цитата:

"Господа! Вы звери! Вы звери, господа!"© - к/ф "Звезда пленительного счастья"

И тут перекосячил, бедняга. Это цитата из фильма "Раба любви". Так что нельзя вам, сударь, доверять электролиз, цивилиз и анализ - а то все косяком пойдет. О программировании атомных станций я так даже и не говорю...

А из фильма вы лучше вот эту цитату пользуйте: "Есть хочется, худеть хочется"

Цитата:

В дальнейшей дискуссии участия не принимаю.

И Слава Богу (облегчённо вздохнул).
От Вас же всё равно проку в этой теме никакого. Одно хамство.

Добавлено:
Кто-то хотел перейти от "высоких материй" к конкретике?

Много КОНКРЕТНЫХ мыслей по реализации программ по "структурированию, сбору и доступу" к информации я высказал в ЗДЕСЬ Если кому интересно - вЭлкам

Добавлено:

Цитата:

И тут перекосячил, бедняга. Это цитата из фильма "Раба любви". Так что нельзя вам, сударь, доверять электролиз, цивилиз и анализ - а то все косяком пойдет.

Всем известно, что гении зачастую очень рассеянные в быту люди.
Он может разрабатывать гениальную научную теорию, а при этом забыть на какой полке в шкафу у него хранятся носки

Первый раз так сказать увидел прогу NoteControl.
http://www.matchware.com/en/products/notecontrol/default.htm
Может кто пользовался? Хотел поюзать, ан нет...
Где скачать, не нашел, окромя триала на ихнем сайте, да и там не просто, телефон им даже оставь... Почему? Такая левая прога или такая суперзащищенная?

А кто-нибудь знает заметочник-цитатокаптурщик, который бы мог по чорткутчу автоматом сохранять не только выделенный текст, URL страницы (полный путь к документу), заголовок окна, название приложения, текущую дату и время, но и позицию выделенного текста в исходном документе.

Зачем?
Затем!
Чтобы когда в следующий раз я буду читать документ, то когда я дойду до того места, которое я кинул в заметку, появлялась всплывающая подсказка, в которой приводились бы Notes (т.е. мои комментарии), которые я дал закаптуренному тексту, и теги заметки, в которой хранится закаптуренный текст и кнопочка.

Кликнув по кнопочке я автоматом оказываюсь в заметочнике в режиме поиска и где мне уже отображается список наиболее похожих к данной заметке заметок.

Просто когда я читаю бумажные книги я всегда делаю свои Notes простым карандашиком.

При чтении электронных книг или веб-страниц мне очень не хватает этой возможности.

Никто не слышал про заметочники-цитатокаптурщики, имеющие описанную мной выше функцию.

А?

Добавлено:
А что касается NoteControl...
Очередной велосипед блокнот для блондинок

vivek
качайте

требует предустановленного .NET Framework 3.5 SP1
(при отсутствии - тянет с microsoft.com)

Kate_rina
А мне не поможете? Где мне взять вышеописанный заметочник-цитатокаптурщик?

Цитата:

когда я дойду до того места, которое я кинул в заметку, появлялась всплывающая подсказка, в которой приводились бы Notes (т.е. мои комментарии)

Кто должен будет угадать, что Вы дошли до места? Программа-заметочник? Или программа, создающая Notes к заметкам? Или программа для чтения документа, к которому создавались Notes?
Вообще, всё это больше смахивает на веб-сервис по типу МоёМесто...

Цитата:

Программа-заметочник? Или программа, создающая Notes к заметкам?

А разве это не одна и та же программа?


Цитата:

Кто должен будет угадать, что Вы дошли до места? Программа-заметочник? Или программа, создающая Notes к заметкам? Или программа для чтения документа, к которому создавались Notes?

Сам заметочник-каптурщик. Возможно не совсем сам, а вместе с плагином к броузеру (А что? многие заметочники уже сейчас выпускаются в комплекте с плугином к броузеру. Это обычная практика)

Добавлено:

Цитата:

Вообще, всё это больше смахивает на веб-сервис по типу МоёМесто...

Неа

Там у них Notes хранятся без привязки к конкретному месту веб-страницы.
Т.е. когда я дойду до того места, к которому относится Note они мне не покажут всплывающую подсказку к этому месту

Добавлено:
Также как если я выберу Note из списку и кликну по нему они меня не спозиционируют сразу к тому месту, к которому относится Note

Добавлено:
А если веб-страница длиной 50 экранов? Как я буду вручную искать то место, к которому относится данное Note . А?

Добавлено:

Цитата:

Вообще, всё это больше смахивает на веб-сервис по типу МоёМесто...

Не. Это больше смахивает на iNetAdviser (интернет браузер такой, весьма интересный надо признать).
Там при наведении на ссылку указателя мыши появляется всплывающая подсказка , в которой Notes юзверя как к этой ссылке, так и к другим ссылкам данного домена.

Очень удобная фича надо признать. Я такого ни в одном из браузеров не встречал

Kate_rina
Спасибо за ссылку!
Поставил, но... ёлки!.. что за странные ребята это придумали? Мало того, чтобы скачать ФриТриал, как это у них называется, надо все свои координаты оставить, почти что зарегиться. Так еще при запуске надо новый аккаунт создать, указывая тот же мэйл, но кроме него еще и ключ!? Где его дают, при загрузке клиента, может. Какие-то заборы кругом.
Как я понял, этот NoteControl - аналог Evernote. Онлайн-сервис с клиентом.
Но Evernote уже выигрывает. И доступностью, и русской поддержкой, и мобильными клиентами. Короче, я все понял, тему NoteControl для себя закрываю.

vivek

Цитата:

что за странные ребята это придумали?

Пыталась когда-то использовать их же продукт MindView. Несмотря на хвалебные отзывы, показался (в отличии от других майнд-мэпперов) крайне неповоротливым и заумным. Интерфейс, правда, приятный...

Kate_rina
А чем пользуешься для минд-мапинга?
ТУТ на форуме его так нахваливали, что другого ничего не надо!

vivek
Мне хватает на всё связки PersonalBrain+EverNote 2. В РВ отсутствует ограничение всех м/мэпперов на 1) обязательный Центральный Топик и 2) невозможность двунаправленного ветвления (т.е. у каждого топика - только один родитель)
'Мысли' РВ и 'Заметки' EN линкуются между собой. Когда вызов своей 'Заметки' из стороннего приложения станет возможен в CintaNotes, присоединю к этой связке и её (она очень шустрая)

Я уже второй раз слышу про линки. А как это происходит?
По линку открывается Evernote и заметка? Или линки ведут в инет на сервис EN? А может и так и так?

Цитата:

как это происходит?
По линку открывается Evernote и заметка?

Да, из локальной базы EN, интернет не нужен. Сервис EN организовали только с v3.
Но в принципе, Заметки EN я подвязала к вызову из PB только чтобы не переделывать уже накопленную базу информации... - многим для привязки данных будет вполне достаточно возможностей внутренних Заметок самого PB (там есть форматирование, внешние ссылки, вставка ссылок на другие 'мысли', чекбоксы, напоминалки и т.п.).
В нынешней TheBrain v7 beta добавлена возможность цеплять Заметки (и файлы, и URL) ещё дополнительно и к связям между 'мыслями'