Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Работа с информацией: сбор, структурирование, доступ

Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 16.11.2011 21:42

Цитата:
Хотя, для меня все эти вещи надуманные... и т.д. Может потому что у меня задачи не такие сложные.

Ну если у Вас задачи не такие сложные и Вы, как я, не занимаетесь разработкой новых концепций и парадигм, которые в корне изменят весь ход развития человеческой цивилизации, то Вам подойдёт любой простенький менеджер заметок, сохраняющий также и картинки. Таких в инете как грязи. Поэтому не понимаю, что Вы делаете в этой теме тогда.

А у меня задачи посложней. И гораздо посложней.

И мне нужно чтобы в проге были элементы искусственного интеллекта, нечёткой логики, семантичесих сетей и прочих наваротов, позволяющих эффективно работать с огромным хранилищем (миллионы фактов) базы знаний и автоматизировать рутинные операции по работе с базой знаний.



Добавлено:

Цитата:
Ты можешь для моих задач (угу, с картинками) что-то еще посоветовать? Из тех двухсот.

Меня просто вопрос картинок как-то не интересовал, поэтому я тебе не могу точно посоветовать. Но точно помню, что чуть ли не каждый второй органайзер/PIM/менеджер заметок и т.п. позволял "захватывать" и картинки.

Вообщем, гугль тебе в помощь

Добавлено:

Цитата:
Согласен. В общем принято считать так: "Считается, что зрение обеспечивает человеку около 90 % информации. Рассматривание изображений позволяет исследовать пространственные структуры, имеющиеся в объекте; распределение оптических плотностей и цветов — отражает важнейшие сведения о свойствах реальных и виртуальных объектов окружающего мира."
Источник(c)


А Вы представьте, что вся инфа хранилась бы чисто в картинках.
База данных в миллион картинок.
И сколько бы времени Вам потребовалось, чтобы найти в такой базе нужную инфу?
Ведь программы распознавания образов пока что у нас широко не используются.
А попросту говоря недоступны обычному обывателю.

Т.е. поручить машине выделять, находить и обрабатывать инфу, содержащуюся в миллионах картинок на данном уровне развития информатики и выч. техники нельзя.

А вот тексту запросто поддаётся машинной обработке.
Автор: vivek
Дата сообщения: 16.11.2011 22:06

Цитата:
Вообщем, гугль тебе в помощь

Эхехе... что-то ты часто в гугль посылаешь.
Многие проги, конечно, и картинки сохраняют, но у всех свои приколы...
Слушай, а вот из практического интереса.. коль у тебя столько информации сохраняется, есть ли записи по этим прогам? Или такую ерунду не записываешь?
Взял бы и выложил? Хотя бы список. Глядишь, и развитие цивилизации пошло бы быстрее! )


Цитата:
Поэтому не понимаю, что Вы делаете в этой теме тогда.

Я, может, только "прикоснулся к прекрасному"! Новую жизнь начинаю!

Добавлено:
Povor
а OneNote 2010 можно скачать и использовать без остального хозяйства Офиса2010?
Что-то пока не нашел.
Автор: Zakkazak
Дата сообщения: 16.11.2011 22:20
согласен с DoctorTuamOsesRu, как правильней выразиться, полезность текста доминирует над полезностью графики и видео... К сожалению не смогу сейчас подробней отписаться , но в целом это так.
Некоторые области понимать и изучать легче, через видео , но наверное это не просто внедрить в образование. Но к социальным процессам это меньше относиться.



Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 16.11.2011 22:28

Цитата:
Эхехе... что-то ты часто в гугль посылаешь.
Многие проги, конечно, и картинки сохраняют, но у всех свои приколы...
Слушай, а вот из практического интереса.. коль у тебя столько информации сохраняется, есть ли записи по этим прогам? Или такую ерунду не записываешь?
Взял бы и выложил? Хотя бы список. Глядишь, и развитие цивилизации пошло бы быстрее! )

Просто сбор информации по этим прогам не является моей самоцелью.
Я отбирал проги в режиме "рулид/не рулид" для моих целей.

Но вообще инфы много. Есть желание её обобщить, структурировать и выложить тут на форуме для народа.

Но повторюсь, ДЕТАЛЬНОЕ изучение работы ВСЕХ попадавшихся мне программ не являлось для меня самоцелью. Главная цель у мен - цивилиз

Добавлено:

Цитата:
согласен с DoctorTuamOsesRu, как правильней выразиться, полезность текста доминирует над полезностью графики и видео... К сожалению не смогу сейчас подробней отписаться , но в целом это так.

Просто если инфв представлена в виде текста, то к работе с ней можно привлечь машину. А если инфа - это просто скопище картинок, то тут только человек "ручками"


Цитата:
Некоторые области понимать и изучать легче, через видео

Человеку да.
Но нам же нужно подключить к этому машину. Чтобы она сама без нашей помощи выуживала и сортировала в нужном порядке знания. А также осуществляла быстрый и умный поиск нужной человеку инфы. А из картинок выуживать инфу пока проблематично.

Вот к примеру, нельзя сказать машине "найди ко мне в этой куче фоток мужика похожего на дядю Вову".
Автор: vivek
Дата сообщения: 17.11.2011 07:39
Ну опять все зависит от целей. Понятно конечно, если что-то можно описать только текстом, те же социальные процессы, то кто же спорит. И обрабатывать проще. С картинками сложнее обрабатывать. На современном этапе, сдается мне, поиск по картинкам можно осуществить, если каждой будут присвоены какие-то тэги.
А как быть, если это техническая информация? Чертеж какой или схема распайки. Там и текст, и линии какие-то, которые комп не может обработать, а человек видит и информация сразу в мозг поступает? )


Цитата:
Я отбирал проги в режиме "рулид/не рулид" для моих целей.

Такая же фигня!
Ты выкладывай, а уж каждый решит. Может кто-то что-то новое найдет.
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 17.11.2011 09:43

Цитата:
А как быть, если это техническая информация? Чертеж какой или схема распайки. Там и текст, и линии какие-то, которые комп не может обработать

Ну конечно.

А как же тогда работают различные CAD-ы?

Чертежи и схемы как раз прекрасно поддаются текстовому представлению.

Вот к примеру такую схему

Код:
A
|___B
|___C
|___D
|___E
Автор: vivek
Дата сообщения: 17.11.2011 10:04
Что-то я не догоняю. Или ты о другом.
Объясни, как это на практике?
Вот допустим тебе дают по работе чертеж, или сам находишь аналоги
(например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9D0%BB:DIN_69893_hsk_63a_drawing.png), причем в растровой графике.
И тебе предстоит с этим работать. Надо куда-то сохранить, чтобы был быстрый доступ, и чтобы была возможность добавлять какие-то свои заметки, комментарии.

И как этот чертеж можно отобразить в виде текста!?

Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 17.11.2011 10:15

Цитата:
И как этот чертеж можно отобразить в виде текста!?

Ты правда не в курсе про существование туевой хучи всяких там автокадов, которые хотя и показывают чертежи как картикник, но хранят-то их в своей базе данных в виде текста?
Автор: vivek
Дата сообщения: 17.11.2011 10:18
Предлагаешь перегонять все подобные чертежи в векторную графику?
Ближе к практике.
Автор: Kate_rina
Дата сообщения: 17.11.2011 11:16
vivek
Растр в вектор конвертировать намаетесь...
Возможно, сейчас софт 'поумнел', но года 3 назад своим проектировщицам пыталась так преобразовать чертежи AutoCAD 2003/2007/2010 - кучу прожек перепробовали, а результат неудовлетворительный. Т.е. в простой вектор ещё куда ни шло, а чего-то посерьёзнее - убого выходит...
Помню, в итоге сделала (и расшарила) им базу-архив (из растровых рисунков) в EverNote 2 - проиндексировала всё (полдня прожка шуршала), протегировала - вуаля!
EN в рисунках текст нормально ищет (хоть кириллицу, хоть латиницу), да и теги там - нет аналогов по удобству...
Просто надо знать, чего ищешь - ну так это в любой программе надо знать...
И наглядно всё (лента, понятное дело...)
Автор: synthelyst
Дата сообщения: 17.11.2011 11:17
vivek
а OneNote 2010 можно скачать и использовать без остального хозяйства Офиса2010?


Вам сюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&topic=7054&start=720#9
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 17.11.2011 11:19
Естественно, что хранить чертежи и схемы в виде растровой графики - это высшей степени мазохизм
Автор: Kate_rina
Дата сообщения: 17.11.2011 11:21
vivek
(по факту разгоревшейся здесь дискуссии)
Амбициозных и высокомерных горе-советчиков я по работе навидалась (да и Вы, возможно, тоже)...
Сразу вспоминается Наполеон.
Личность, безусловно, известная.
Мир собирался преобразовать, помните?
Вот только закончил на скалистом островке, с мышьяком в желудке...
История.
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 17.11.2011 11:24

Цитата:
Предлагаешь перегонять все подобные чертежи в векторную графику?
Ближе к практике.

Предлагаю вообще не использовать чертежи/схемы в растровом формате.
Ну или воспользоваться услугами конвертеров растра в вектор.
Цена вопроса - 15 000 рублей в месяц (а может и дешевле). Я студентах технических ВУЗов

Добавлено:

Цитата:
EN в рисунках текст нормально ищет (хоть кириллицу, хоть латиницу)

Надо запомнить.

Сохранил Вашу фразу в цынте с тегами "OCR-обработка_изображений", "Очень_важно!" и "мемориаз"

Добавлено:

Цитата:
Вот только закончил на скалистом островке, с мышьяком в желудке...
История.

Все там будем.
Бессмертных людей нет
Автор: vivek
Дата сообщения: 17.11.2011 12:17
DoctorTuamOsesRu
В теории-то это конечно все хорошо.
Но даже если у меня будут чертежи в векторной графике, чем мне поможет Автокад? В нем можно смотреть\редактировать. А создать базу чертежей, с комментариями по изготовлению\закупке. Да добавить туда контакты, где можно закупить, с фотографиями (красивых девушек ))). Есть такие проги или "это фантастика"? А потом, что я там искать буду, в векторах, не представляю. Все детали с размером 100? А дальше, как я выберу из огромного списка ту, которую надо, глядя только на циферки? На практике удобнее и быстрее быстро сохранить изображение и обвесить тэгами для поиска.


Цитата:
Предлагаю вообще не использовать чертежи/схемы в растровом формате

А я предлагаю вообще не пользоваться сканерами и копирами. Да и компами заодно.
Какая-то демагогия пошла.

Kate_rina

Цитата:
Растр в вектор конвертировать намаетесь...

Вот и я к тому же. Хочется, наоборот, как-то облегчить процесс.
Надо будет попробовать, как это Евернот делает.

synthelyst
Спасибо!

И там увидел великие слова!
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 17.11.2011 12:55
Хочу обсудить ещё одну проблему, стоящую перед системами обработки информации.


А именно,
"ЗАМУСОРИВАНИЕ" БАЗЫ ДАННЫХ

Давайте обсудим в каких программах и как борются с этим "замусориванием"
P.S. И там же по ссылке описана фишка, которую хотелось бы иметь в "заметочниках": Отображение текста ВЫБРАННЫХ заметок в виде plain-текста и редактирование заметок в таком режиме

Добавлено:

Цитата:
А я предлагаю вообще не пользоваться сканерами и копирами. Да и компами заодно.
Какая-то демагогия пошла.

Если Вам так нужна эта конвертация - выше я предложил решение
Автор: vivek
Дата сообщения: 17.11.2011 13:14

Цитата:
Если Вам так нужна эта конвертация - выше я предложил решение

Мне она как раз не нужна.
Я как раз хотел сказать, что это лишние телодвижения. И результата они никакого не дают.
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 22.11.2011 12:41
Вот ещё реально крутая прога. InfoSelect (Info Select) называется. Ну очень навороченная прога.
Любителям "не заморачиваться" вряд ли подойдёт, так как прога достаточно тяжела в освоении.
А для остальных - реально рульная вешчь.

Мне из того, что я успел посмотреть/понять особо понравилось фича "smart folders".
Автор: Povor
Дата сообщения: 22.11.2011 13:08
DoctorTuamOsesRu

Цитата:
Вот ещё реально крутая прога. InfoSelect

Можете поподробнее описать программу, желательно в сравнении с аналогами
Автор: vivek
Дата сообщения: 22.11.2011 13:36
Да, интересно, чем же она так крута? Подробности.

А вот такую видел? http://www.glue-box.de/
Автор: Povor
Дата сообщения: 22.11.2011 14:09
vivek

Цитата:
http://www.glue-box.de/

Здесь мельком рассматривали
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 22.11.2011 15:00

Цитата:
А вот такую видел? http://www.glue-box.de/

Ага.


Цитата:
Кстати о поиске. Он регистрозависим, а теги всегда вводятся заглавными буквами.
©ОТСЮДА

Автор: vivek
Дата сообщения: 22.11.2011 15:37
DoctorTuamOsesRu

Цитата:
Кстати о поиске. Он регистрозависим, а теги всегда вводятся заглавными буквами.

Да, это не гуд.

Povor

Цитата:
Здесь мельком рассматривали

Да, я видел.
Мне понравилась сама идея - структура состоит из блоков (с текстом, с картинками и т.д.)
Было бы оно не на яве написано, не было б таким монстром (в смысле съедаемой памяти).

Кстати, посмотрел я на OneNote 2010.
Как в детском стишке - "посмотрела, посмотрела, и решила не пускать..."
Похоже, никогда я не пойму логики от микрософта, эти здоровенные меню, рюшечки всякие... Ну да, понравилось мне что-то, например, берешь маркер и закрашиваешь что хочешь. Здорово! Но сдается, что если база будет большая, то замучишься там потом искать. Можно сказать, древовидный редактор с возможностями, только дерево это раскидано - панельки слева, сверху, справа. Тэги я вообще не сразу нашел, пользоваться ими имхо неудобно. Короче, не пошло.



Добавлено:
Кстати, о цифрах.
Лаунчер в памяти занимает 2,5 М. А если открыть сам OneNote, тот уже съедает 25 М.
Автор: Povor
Дата сообщения: 22.11.2011 16:00
vivek

Цитата:
Похоже, никогда я не пойму логики от микрософта, эти здоровенные меню, рюшечки всякие...

То же самое можно сказать и про Windows
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 22.11.2011 16:22

Цитата:
Мне понравилась сама идея - структура состоит из блоков

Такая "идея" в каждом втором органайзере

А вот редкие (но, сцуко, как назло очень нужные) фичи следующие:
- Smart Folder (это когда заметки автоматом как бы "приаттачиваются" к заданным "папкам" по заданным юзверем правилам)
- Автокатегоризация (когда прога парсит текст заметки и сам определяет категории, к которой нужно отнести эту заметку)
- Вилдкарды, регэкспы и логические операторы для задания сложных поисковых запросов
- Множество атрибутов по которым можно искать (дата открытия, дата создания, кол-во просмотров, URL страницы, теги, заголовок заметки, текст вложения и т.д. и т.п.)
- Иерархическая организация тегов
- Отображение и РЕДАКТИРОВАНИЕ текста сразу нескольких заметок как сплошного (plain) текста

Добавлено:
+
Цитата:
когда прога парсит текст заметки ...
и автоматически находит похожие, уже содержащиеся в базе данных и уведомляет о них юзверя ("борьба с замусориванием базы данных")
Автор: vivek
Дата сообщения: 22.11.2011 19:42

Цитата:
То же самое можно сказать и про Windows

А то!

DoctorTuamOsesRu
Ну вот, теперь буду знать, к чему стремиться. )
Еще бы список гениальных прог?

Цитата:
- Отображение и РЕДАКТИРОВАНИЕ текста сразу нескольких заметок как сплошного (plain) текста

Зачем вот это, можешь объяснить?


Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 22.11.2011 19:57
vivek: "Зачем вот это, можешь объяснить?"

Доктор ТуамОсес:"Отдельные заметки-мысли — это как кусочки мозаики, частички чего-то бОльшего, целого. И по кусочку зачастую трудно представить как выглядит целое.
И ...
...
Более подробные объяснения требуются? "

Автор: vivek
Дата сообщения: 22.11.2011 20:22

Цитата:
Отдельные заметки-мысли — это как кусочки мозаики, частички чего-то бОльшего, целого. И по кусочку зачастую трудно представить как выглядит целое.

Ну... не знаю... может мозг подключить? Образное мышление, так сказать.
Вот в Цинте заметки идут друг за другом, даже если выбираешь некоторые, и так читается как одна статья. Не могу понять.
Кстати, по вопросу. Есть такой софт для писателей. Обсуждалось вроде в теме древовидных редакторов. Там есть такая возможность.
Автор: DoctorTuamOsesRu
Дата сообщения: 22.11.2011 21:02
vivek: "Ну... не знаю... может мозг подключить?"

Доктор ТуамОсес: "А для чего вообще все проги пишутся? Для того, чтобы максимально возможно упростить работу мозгу? Или для того, чтобы максимально её усложнить? Что скажете? "

Доктор ТуамОсес: "Или Вам кажется это неудобным, когда с помощью выбора соответствующего набора тегов в окне отображается как сплошной текст содержимое сразу всех заметок по выбранной тематике? Вы предпочитаете кликать их по одной и изучать тематику по малюсенькому кусочку? "Мусье знает толк в извращения"© "
Автор: vivek
Дата сообщения: 22.11.2011 21:43
Я бы предпочел, чтобы между разными заметками был какой-то разделитель. Но при этом не приходилось тыкать в каждую, чтобы развернуть. Или иметь выбор, какие-то настройки под себя.
Вот взять в пример форум. Можно представить его как набор заметок разных пользователей. Однако ж никому не приходит взять и сделать его сплошным текстом? Потом потеряешься!

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: Полная информация о мультимедийном файле


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.