» Браузерные войны

kullibbin

Цитата:

Короче, версии 1.0.х - это стабильные релизы, которые выходят после 1.х. Поэтому после 1.2 должна выйти доделанная 1.0.2, как я понял. Дурдом, конечно...

Ну и откуда мне знать? На нормальных сайтах, пишут - последние стабильные версии, последние не стабильные версии. А тут мне, что сначала нужно зайти на рубоард почитать, потом идти скачивать?

Цитата:

В ИЕ - легче на бумажку записать, чем выбирать папку каждый раз с самого корня.

Не понимаю в чем проблема, нажал Ctrl+D или перетянул в Избранное, в чем сложность?

Цитата:

Загрузки.

IE6 поддерживает докачку, проверено... Хотя всё-таки FlashGet для этих целей удобнее юзать.

Цитата:

Че там ИЕ вытворяет???

У тебя наверное включено обновлять при каждом посещении... Вот он и обновляет. Кстати по этой же причине IE перегружает странички при нажатии кнопки назад, а также есть специальные интрукции в заголовке страницы, не кешировать страницы (обычно применяются в форумах и других часто обновляемых страницах), возможно другие броузеры их игнорируют...

Цитата:

Почтовик. Вопрос, а нужен ли, отпадает, когда тебе высылают на емейл пароль, и приходится запускать БАТ, например.

Я всегда юзаю один клиент, предпочитаю чтобы вся почта была в одном месте, особенно письма с паролями Так что это актуально скорее для тех у кого памяти мало, а так запустил Оутлук, свернул его и он каждые 5 минут проверяет почту.

Цитата:

Мазила и опера об этом позаботились, хоть дыры быстро патчат.

Это вопрос довольно сомнительный, были же дырки уже, так что не факт что больше нет. А так IE юзают почти в 100 раз больше народу, то и вероятность нахождения дырки больше. А патчить им приходиться быстро, если бы они их еще и долго патчили, от них бы вообще все разбежались.

Цитата:

Вот обещают оперщики, что 7 опера (называться будет presto) еще быстрее станет странички грузить.

Сомневаюсь честно говоря, так как сейчас по сути скорость у Оперы достигается за счет снижения качества (меньше поддерживается всего и т.п.). Да и вспомните сколько ушло на отладку Мозиллы, так что стабильные релизы Оперы 7 врядли скоро появятся, может следующим летом, может еще позже.
Bozo

Цитата:

Вот этого не понял, если честно. Ctrl+U и исходник открыт, причем все подсвечено. Ctrl+I и масса инфы о странице

Ну и сколько он будет открываться? Проверь, например, посмотри исходник этой страницы в IE и в Мозилле. Понимаешь это нужно на этапе отладки, как дизайна так и скриптов. Поэтому подсветка абсолютно не важна, нужно быстро посмотреть исходник. А если понадобится поковыряться в нем, тут всегда на помощь прийдет Dream.
Kobold

Цитата:

(например, выполнить операцию А, результат прогнать через операцию Б, а потом использовать в качестве одного из аргументов операции В).

Ну приведи пример из реальной жизни зачем такой изврат нужен? Кстати у меня нет проблем с попаданием в значки мышкой, к тому же клава мультимедийная (как никак 140 кнопок) + новое меню Пуск (XP'шное в котором 11 наиболее используемых мной программ) + мышка со своим быстрым меню... Всё это намного удобнее и быстрее вызова через командную строку.

Цитата:

какие фичи приобрел ворд ХР по сравнению с 6.0

Вопрос, человека который явно почти не использует Word. Очень много новинок, слишком много времени нужно на их описание, почитай Что нового? в хелпе. И не забывай ты используешь софт написанный не специально для тебя, а который должен подходить множеству людей, и как показывает статистика Microsoft Office со своей задачей отлично справляется...

Цитата:

Что на ждет дальше?

Странный ты человек, честное слово... Чего ты нудишь, если тебе не нужно то что есть в новых версиях софта, не юзай его, используй старые легкие версии и не ной тут о том куда мы катимся. Что плохого, что сейчас можно спокойно смотреть видео отличного качества, записывать диски за 4 минуты, играть во всё более реальные игрушки, значительно удобнее работать с интернетом, графикой и т.п. Скажем 10 лет назад могли представить, что компьютер будет воспроизводить квадрофоническую музыку (т.е. на четыре колонки с различными эффектами окружения звуком, я так постоянно слушаю), которая будет в огромных количествах (сотни/тысячи песен) храниться на винте, и при этом почти не загружать проц.

Цитата:

Это - плата за виртуальную машину, обеспечивающую безопастность

Мне пофигу такая безопастность, говорят самый безопасный комп - это обесточенный комп запертый в надежный сейф
И Ява это не только тормоза, при сравнении ява-приложений с вин-приложениями создается впечатление, что ява-приложения писались начинающими, они просто не удобны и кажутся недоделанными (в этом уже не один раз убеждался).

Цитата:

Предлагаю очистить голосование и позволить всем проголосовать заново, чтобы учесть изменения на рынке браузеров. Кто за, кто против?

Я вообще не понимаю зачем это голосование, есть статистика которая довольно успешно отображает действительный расклад. Или ты хочешь, чтобы у мозиллы голосов побольше было?

Цитата:

Это убожество, а не командная строка. Надо ли обосновывать? Или мне просто описать то, чего нету в cmd.exe и очень не хватает при создании скриптов?

Серьезно? Я вот тут вполне успешно промышляю написанием скриптов на perl и php. А ну расскажи чего же мне там так очень не хватает?
biomednet

Цитата:

Чтобы после установки голых виндов или офиса на них невозможно было бы залезть в интернет.

Ставь Linux... Там IE нет... Странные люди все-таки встречаются, я вот не понимаю зачем себе усложнять жизнь?

Цитата:

Проставил себе потом 4 версию, потом сразу 6

Смешно, так говоришь... Сразу на 6, а 5-той то версии не было
Я юзал IE4, IE5, IE5.5, IE6, NN4.xx, NN6, Opera5, Opera6, Mozilla1.1 Из всего этого для меня лучший IE6.

Цитата:

В принципе мне не нравится, что когда я в IE6 подвожу курсор к картинке, появляется некое меню, которое я не заказывал.

Это позволяет картинку быстро сохранить, напечатать или отправить кому-то, и появляется оно только на больших картинках при наведении на них курсора. Я этим постоянно пользуюсь... Я уже на другие броузеры только из-за отсутствия этой фичи не пересяду...

Цитата:

Скорость загрузки программы и скорость отображения страниц не хуже, чем в IE.

Не свисти, поюзай свежую версию мозиллы

Цитата:

Неправильно отображаются странички, написанные в нарушение стандартов и использующие фичи IE, недоступные другим браузерам для ИСПОЛНЕНИЯ, это непрофессионализм дизайнеров.

Это ты как профессиональный дизайнер говоришь? Понимаешь говорю тебе как админ нескольких сайтов, если больше 95% юзеров видят сайт нормально, остальными я спокойно могу пренебречь, и не забывай Мозилла вышла недавно, до этого были кривые NN и Opera, чаще всего более-менее сложная страница на них выглядела непредсказуемо, как бы ты внимательно не читал справочник по HTML. Да, Мозилла значительно лучше стала поддерживать стандарты, но это не значит, что все админы сразу кинутся переделывать сайты под неё, т.к. её юзают 0,8% процентов посетителей, мало кто будет, что-то менять из-за такого мизерного количества посетителей. Кстати заметь, всеравно, IE отлично понимает и стандартные странички, и не совсем правильные страницы, и позволяет юзать фичи недоступные другим броузерам, причем замечу очень удобные фичи. Опять получается, пишем под мозиллу (раньше NN), а на IE всеравно все будет нормально работать.

Цитата:

проблемы интеллекта и умения, а ни как не браузера

Я бы сказал проблемы интелекта и умения, тех кто делает броузеры. Это прекрасно показывает пример с мозиллой, как только сделали более-менее грамотный броузер так и страничек, которые правильно показывает неIE-броузер стало меньше, не скажу, что совсем не стало, но значительно меньше. А поскольку ты серьезно не занимался созданием страниц, то и не тебе об этом судить. Кстати NN значительно больше любили добавлять какие-то свои новые теги и т.п., которых не было в стандарте (те же layers), хотя в стандарте были другие теги для этих же целей.

Цитата:

Абсолютные адреса картинок не загружаются в The Bat!

Нашел чем гордиться

Цитата:

Я считаю, что неправильно предоставлять вместе с операционной системой средства работы с Интернетом. Те, кто дают интернет, и должны давать браузеры и почтовые клиенты.

Ты хоть сам понимаешь какую глупость ты несешь? Еще скажи каждый провайдер должен делать свой броузер Интересно, а если инет по карточкам (что с каждой карточкой будет идти компакт с броузером, почтовиком и т.п.) Это всеравно что сказать, что каждая телефонная компания должна свои телефоны выпускать, и абонентам вместе с номером их выдавать
Кстати кто-то в этой теме кричал, что очень хорошо то, что с мозиллой идут почтовик, редактор и т.п. Не знаешь кто?
P.S. я лично не понимаю, что плохого в том что в составе системы идет все что нужно для работы с инетом? По-моему, наоборот, то что броузер часть системы обязывает его сделать максимально стабильным и быстро работающим. Кстати IE6 отлично это демонстрирует, работает столько сколько нужно, пока сам не закроешь. Кстати вот сейчас глянул, у меня WinXP работает 6 дней и 8 с лишним часов без перезагрузок, и никаких тормозов или глюков. При этом я работаю с различными редакторами, инетом, каждый день смотрю фильмы, постоянно работает winamp, мой младший брат по 3-4 часа каждый день играет в свою любимую F1-2002, комп не выключается по 14-16 часов в день.
Как-то на win9x такое сложно было даже представить... Это специально для тех кто говорит, что XP страшно глючная система, и лучше 98й винды - нет.

Hold Up

Цитата:

на опера.ком дизайн вчера сменили

Ну, положим, не вчера

Цитата:

мазила мне не понравилась, но это субъективное мнение

Когда разберешься с ее возможностями, если захочешь,- понравится.
Kobold

Цитата:

На подобную фигню и уходит мое железо, а нововведений в большинстве областй нету

у меня уже пальцы болят об этом говорить А про баг на сайте - спасибо, не знал, только непонятно, это мож narod.ru дуркует? Халявный, все же.
Bozo

Цитата:

Но тогда не обновляются страницы в боковушках

Что имеется в виду под боковушками?
biomednet

Цитата:

надо, чтобы браузеры по желанию пользователей устанавливал провайдер

Эт че такое? Я как-то хочу сам софт ставить, какой мне нравится ! У нас в городе 4 провайдера, а я - один

Цитата:

Где в настройках МОЗИЛЛЫ изменить user agent?

http://www.xulplanet.com/downloads/prefbar/
А где ты ruru.xpi взял? Я тоже хатшу
SashBel
Сходи на опере на указанную мной ссылку вверху этой страницы. Мож это только у меня так? Только как ИЕ идент. выставь.
baldahin

Цитата:

смотрел мозиллу. хорошо, но мало.

Да не мало, просто плохо смотрел, там есть то, что в опере даже и близко нет, даже не догадываешься, может. Я ж тоже оперу раньше юзал! Я до сих пор интересные вещи нахожу, в мазиле !
А по поводу переголосования - думаю, пока не надо, когда опера7 выйдет , тогда уже по-новой голосовать. Как раз к тому времени мазила еще подрастет Я сам эту 7-ку с нетерпением жду!
ЗЫ Слабо цитату в мазиле поюзать?

kullibbin Ну, положим, не вчера
- если быть точнее, то 15 ночью!
Вопрос ко всем: по поводу цитаты - есть ли плагины (NN совместимые)
для работы VBscript в опере или мазале? Видел ли кио нибудь такое чудо?

zapimir

Цитата:

На нормальных сайтах, пишут - последние стабильные версии, последние не стабильные версии.

А там как раз это и написано

Цитата:

нажал Ctrl+D или перетянул в Избранное

Мышой? В МУИЕ не тянется, а голый ИЕ вообще юзать невозможно

Цитата:

Я всегда юзаю один клиент, предпочитаю чтобы вся почта была в одном месте, особенно письма с паролями

Так я о том и говорю, в опере например почтовик по-умолчанию не удаляет сообщения на серваке, это потом БАТ сделает, и вся почта там будет. А памяти никогда не бывает много

Цитата:

скорость у Оперы достигается за счет снижения качества

А мазила - быстрее, вчера проверял, и подход у них более грамотный, однако. Я имею в виду быстрее - это с момента начала приема данных с сервера до момента, когда доступны первые ссылки на странице и возможна дальнейшая навигация.

Цитата:

Кстати кто-то в этой теме кричал, что очень хорошо то, что с мозиллой идут почтовик, редактор и т.п. Не знаешь кто?

Я в этом роде говорил, и что? Так я могу все эти навесы и не ставить, их у меня и на винте не будет, а могу ставить, что плохого?

Цитата:

Это специально для тех кто говорит, что XP страшно глючная система, и лучше 98й винды - нет.

Это народ говорит, кто пробовал и сравнивал, а я ХР не пробовал, но большенству верю. Не зря же на будущий год наметили выпустить ХР в новой редакции! А если у кого все нормально - так это же здорово, всем бы так!
Не, если ИЕ дорастет до УДОБНОГО браузера, я мож и буду его юзать, но верится с-трудом... потому как к тому времени будет КУЧА шикарной альтернативы!
А ad-aware не пробовал пройтись по винту? Или только у меня шпионы от мелкософта завелись?

Добавлено
Hold Up

Цитата:

есть ли плагины (NN совместимые)
для работы VBscript в опере или мазале? Видел ли кио нибудь такое чудо?

Если б были, ИЕ бы уже не было, это - ВСЕ, ЧЕМ ОН ГОРДИТСЯ!


Добавлено
А вообще у меня предложение закончить этот ненужный базар и обсуждать тут проблеммы при работе в разных браузерах, так как народ тут явно не новички и темой интересуется, значит и полезный опыт есть. А то NEP объявится и всех расстреляет... хотя кукисы стереть не очень утомительная процедура, а если выборочно - тут мазилистам просто лафа. Просто я смотрю, одни и те же вопросы задаются в разных топиках по браузерам, а отвечают в-основном тут, и народу сейчас здесь больше. А по поводу голосования - нужно оно, потому как голосуют тут не случайные люди, а те, кто по крайней мере может обосновать свой выбор. А те "случайные", кто по порносайтам лазят, пусть на ИЕ и сидят, без антивируса и файрволла, их же нет в винде (а тот, что в ХР - насквозь дырявый, люди тестили!) - а что это вообще такое? - там как раз именно их и ждут (купил юзаный винт, с кучей троянов, у такого вот любителя порнухи). На руборде им просто скучно будет. Так что статистика здешняя более правильная, если говорить о ВЫБОРЕ или РЕЙТИНГЕ браузера.

Цитата:

Это специально для тех кто говорит, что XP страшно глючная система, и лучше 98й винды - нет.

Это вообще полный бред. У меня стоит dual-boot - Windows 98 SE и Windows XP Pro. На 98 у меня вообще ничего нет, никаких программ, даже антивируса, почти вся память пустая и я ее использую только для игр. Всю работу я делаю только на XP... за целый день я ее редко когда перезапускаю вообще.


Цитата:

Мышой? В МУИЕ не тянется, а голый ИЕ вообще юзать невозможно

Вот сижу на "голом" IE 6.0 SP1 и все нормально. Пробовал NN7 (у меня он тоже стоит), Opera 6.05 (тоже стоит) и новую Mozilla - не понравилось совершено.


Цитата:

Понимаешь говорю тебе как админ нескольких сайтов, если больше 95% юзеров видят сайт нормально, остальными я спокойно могу пренебречь

Полностью согласен. У меня сайт, на который ходят несколько тысяч человек в день. Из них 93.45% используют Internet Explorer (только что специально посмотрел) и у меня сайт сделан под IE... остальные 6.5% же пусть или смотрят сайт слегка не таким (хотя он сильно отличается только в NN4) или переходят на IE. Если они вообще перестанут ходить, то я этого и не узнаю... 6.5% это капля в море.


Цитата:

Я считаю, что неправильно предоставлять вместе с операционной системой средства работы с Интернетом. Те, кто дают интернет, и должны давать браузеры и почтовые клиенты.

Какой абсурд! Ну а если у меня сразу после установки операционки уже есть связь с и-нетом, мне не надо никуда звонить - у меня кабельное соединение. Мне что ждать пока кто-то там пришлет браузер по почте (не электронной почте)?

Интересное происходит с Фениксом. Вышла версия 0.3. Вот отрывок из FAQ (перевод, но суть понять можно):

Цитата:

#

Финикс - отрасль(отделение) от Mozilla, так что это собирается становиться старым и устарелым. Это сосет.

Номер Финикс - не отрасль(отделение); это строит право наверху Mozilla ствол(магистраль). Каждая веха содержит кодекс ствола(магистрали), который был буквально проверен, в день прежде - мы опасны подобно этому;) Это самое последнее и самое большое.
#

Какая связка идиотов. Почему Вы не звонили это, скажем, Mozilla Lite? Разве Вы не знаете важность признания марки?

О, где начинаться. Прежде всего, это - не "lite". Мало того, что Финикс стремится соответствовать featureset Mozilla - вычитающие особенности считали geeky и лучше предложили как добавления - но это расширяет(продлевает) это. Например, это добавляет настраиваемый toolbars и quicksearch в закладках и истории. Это предлагает менеджеру добавления, лучшему бумажнику, и новым разгрузкам sidebar стекло.

Во вторых, это - не Mozilla. Это поддержано mozilla.org, уверено, но с каждой вехой, Вы будете видеть, что это далее отклоняется от Mozilla.

Оригинал на http://www.mozilla.org/projects/phoenix/phoenix-release-notes.html#FAQ
Судя по всему, мазила перекинулась на новый проект! Я качал 0.1 и 0.2 версии, уже вышла 0.3, попробую скачать. Обещают снизить объем релиза до 6 метров, и еще увеличить скорость! Будем посмотреть. Появился топик про Феникс, но туда не охота это же переписывать, все равно все здесь

Добавлено
Скачал. В панели закладок при скроллинге тормоза жуткие, и вообще интерфейс тормозной, как в мазиле, так что пока думаю это еще в зародышевом состоянии совсем. Не понравилось. Скорость загрузки как в мазиле, фич никаких нет, там, менеджеров разных, только загрузчик свой и все. Скины пока не поддерживает. Короче, юзать можно, но не нужно (мое личное мнение).

kullibbin, я так и не понял тебя. Феникс - что это?

Может поюзаешь его подольше, раскажешь нам?

Petrozza

Цитата:

у меня сайт сделан под IE... остальные 6.5% же пусть или смотрят сайт слегка не таким (хотя он сильно отличается только в NN4) или переходят на IE. Если они вообще перестанут ходить, то я этого и не узнаю... 6.5% это капля в море.

Не для крупных он-лине магазинов А на самом деле - если занимаешся делом серьезно то и эти 6.5% важны А учитывая планы договор NN с AOL о переходе на Нетскапе... Но это не для российских фирм.... Да и работы поменьше - делать сайт (портал) только для ИЕ.
zapimir

Цитата:

Ну приведи пример из реальной жизни зачем такой изврат нужен? Кстати у меня нет проблем с попаданием в значки мышкой, к тому же клава мультимедийная (как никак 140 кнопок) + новое меню Пуск (XP'шное в котором 11 наиболее используемых мной программ) + мышка со своим быстрым меню... Всё это намного удобнее и быстрее вызова через командную строку.

Вот и я говорю - покупайте новые клавы, память, процессоры, харды - и проблем ни с ИЕ ни с ХР не будет. Главное - ПОКУПАЙТЕ !!!!!!!!

Цитата:

если больше 95% юзеров видят сайт нормально, остальными я спокойно могу пренебречь

Деловой подход , однако. Н-да......

Цитата:

Кстати кто-то в этой теме кричал, что очень хорошо то, что с мозиллой идут почтовик, редактор и т.п. Не знаешь кто?

Я тоже этому рад, а еще рад (вместе с kullibbin ), что все это можно не ставить. Вот когда дядя Билл даст мне возможность выбрать - может я не буду на него такоый злой ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ О SP1 для ХР !!!!!!!!

Цитата:

Это позволяет картинку быстро сохранить, напечатать или отправить кому-то, и появляется оно только на больших картинках при наведении на них курсора. Я этим постоянно пользуюсь... Я уже на другие броузеры только из-за отсутствия этой фичи не пересяду...

Нашел чем гордиться

Цитата:

kullibbin
Что имеется в виду под боковушками?

Как что? Сайдбар. А ты не пользуешься? У меня стоят новости с ленты, иксбита, 3дньюс с www.sidebar.ru Удобно что грузятся только заголовки новостей и никакой лишней лабуды.

А если я ставлю проверку кеша в "never" то хоть убейся, нельзя обновить страницу в боковушке.

Цитата:

(перевод, но суть понять можно):

Ты читаешь такие переводы? Лучше английский учи.

zapimir
Цитата:

Ну и сколько он будет открываться?

Ну секунду наверное открывался. А что это долго?


Цитата:

И Ява это не только тормоза, при сравнении ява-приложений с вин-приложениями создается впечатление, что ява-приложения писались начинающими, они просто не удобны и кажутся недоделанными (в этом уже не один раз убеждался).

Нюню. Назови хоть один такой же удобный и доделаный редактор php как Zend Studio. А он как раз на Яве сделан, хоть и запускается тормознуто

Цитата:

я лично не понимаю, что плохого в том что в составе системы идет все что нужно для работы с инетом? По-моему, наоборот, то что броузер часть системы обязывает его сделать максимально стабильным и быстро работающим.

Обьясняю, повторяя уже ччи-то слова, даже вроде твои, когда все идет в одном пакете, нет необходимости рассматривать альтернативы. Каким бы не был извратным пакет, большинство будет юзать именно его. Монополия без тени конкуренции.
Легальный софт должен кто-то предоставлять. Но не те же компании, что производят оболочки, должны давать все сразу. Производить - пожалуйста, а давать конечным пользователям - нет. Иначе выбора не будет. У большинства стоят винды а в них IE. Поэтому все делают под IE.
Замечание:

Цитата:

как админ нескольких сайтов, если больше 95% юзеров видят сайт нормально, остальными я спокойно могу пренебречь

Если Вы писали интернет-магазин или сайт компании, то я уйду к Вашим конкурентам. Не исключено. что мои инвестиции будут больше, чем те 95%. Мы уже не при совьет юнен живем.

Цитата:

Эт че такое? Я как-то хочу сам софт ставить, какой мне нравится ! У нас в городе 4 провайдера, а я - один

Я имеено это и имел ввиду. Приходите за интернетом, а Вас спрашивают:"какой из браузеров Вы предпочтете? У нас есть IE, Мозилла" и т. д. Тебе расскажут о преимуществах и недостатках софта. И ты сам выберешь и поставишь то, что надо тебе. А то Билли все время думает вместо нас. Как Тефаль. Так и идиотом станешь! Думать разучишся!
ВыньХРен Про у меня стоит как альтернатива. Посте тщательного администрирования даже на 64 метрах мозгов пашет нормально.
Не слетала вроде еще. И когда меняешь что-то в виндах, НЕ НАДО перезагружатся... Удобно. Мне в принципе нравится WindowsXP.
Ничего плохого не скажу. юзал ее мало.

Цитата:

Я в этом роде говорил, и что? Так я могу все эти навесы и не ставить, их у меня и на винте не будет, а могу ставить, что плохого?

И я говорил и повторю. При загрузке из интернета сам выбираешь, что качать, при установке с диска - что ставить.
Браузер Мозиллы весит 7.5 Метров. Это меньше IE при установке"как браузер".

Цитата:

Какой абсурд! Ну а если у меня сразу после установки операционки уже есть связь с и-нетом, мне не надо никуда звонить - у меня кабельное соединение. Мне что ждать пока кто-то там пришлет браузер по почте (не электронной почте)?

А откуда у ВАС интернет?! Без провайдера?!

Добавлено
Русификаторы к Мозилле ессно, эдесь
http://www.mozilla.ru/

Добавлено

Цитата:

Поэтому после 1.2 должна выйти доделанная 1.0.2, как я понял.

Я скачал Дистр от 1.01 а при установке он нагло заявил, что это 1.02...

Добавлено

Цитата:

если больше 95% юзеров видят сайт нормально, остальными я спокойно могу пренебречь

Вы результаты голосования видели?!

Цитата:

А откуда у ВАС интернет?! Без провайдера?!

у меня провайдер это компания кабельного телевидения. Одна ветка кабеля идет в кабельную коробку в телек, а вторая ветка идет в кабельный модем.

Пришли домой, протянули кабель, дали мне кабельный модем (бесплатно), Ethernet card (тоже бесплатно), подсоединили (я бы и сам конечно мог, но им за это платят), включили комп и сразу на и-нете.....никаких логинов (потом позвонил правда по телефону и дали логин для email), никакого там специального софта

Буду я еще ждать пока мне кто-то там софт даст.....


Цитата:

Я имеено это и имел ввиду. Приходите за интернетом, а Вас спрашивают:"какой из браузеров Вы предпочтете? У нас есть IE, Мозилла" и т. д. Тебе расскажут о преимуществах и недостатках софта.

В цивилизованных странах за и-нетом никуда ходить не надо. Чтобы получить dial-up надо просто набрать номер телефона, сказать там номер кредитной карты, выдумал себе логин и у тебя уже dial-up .... можно сразу подключаться. А ты еще за софтом куда-то хочешь ходить. Купил комп, включил его и сразу на и-нет..... Потом еще по почте пришлют компакт со всяким софтом (там часто Netscape есть), но кто будет ждать несколько дней пока это прийдет...


Цитата:

Браузер Мозиллы весит 7.5 Метров. Это меньше IE при установке"как браузер".

ну и какая разница если на винте скажем 40 GB?

Цитата:

А ты еще за софтом куда-то хочешь ходить.

А Винды у Вас откуда?
Как Вы их получили?
По поводу кабельного телевидения,- чем Вам не провайдер?
Раз Вы пришли/заказали телек и/или комп, что мешает Вамзаказать там же и ПО?
Поймите, провайдер один из вариантов. Главное, чтобы не было все в одних руках производителя. Одного производителя или одного посредника. Должен быть выбор. Никаких "тефаль думает вместо нас".
Или хотите, чтобы вместо Вас думали и принимали решения вместо Вас?

Добавлено
И вообще, давайте вернемся к нашим баранам. Ну или Ослам
Обсуждаем только браузеры и только реальные технические вопросы и отличия. А то и вправду уехали куда-то.

Добавлено

Цитата:

Цитата:
Браузер Мозиллы весит 7.5 Метров. Это меньше IE при установке"как браузер".

ну и какая разница если на винте скажем 40 GB?

А у нас софт на каждом углу не валяется. А то, что валяется-пиратское- Вы кверены, что оно чистое?! И совсем новое....
из интернета беру и мне критичен вес. 5 или 20 метров я скачаю.

kullibbin

Цитата:

В МУИЕ не тянется, а голый ИЕ вообще юзать невозможно

В IE нормально тягается, но я обычно Ctrl+D нажимаю.

Цитата:

Так я о том и говорю, в опере например почтовик по-умолчанию не удаляет сообщения на серваке, это потом БАТ сделает, и вся почта там будет. А памяти никогда не бывает много

Ну и зачем такой изврат?

Цитата:

Я имею в виду быстрее - это с момента начала приема данных с сервера до момента, когда доступны первые ссылки на странице и возможна дальнейшая навигация.

А ты что на сайтах только первые ссылки смотришь?

Цитата:

Это народ говорит, кто пробовал и сравнивал, а я ХР не пробовал, но большенству верю.

Я не знаю какие кривые руки должны быть чтобы такое говорить о XP. Я одно могу сказать, я поставил XP, она не попросила не одного драйвера, а просто начала работать, полностью узнав всё железо, а чтобы залезть в инет, мне потребовалось только ввести телефон провайдера, а сколько прийдется перезагрузок сделать чтобы все настроить в других системах? А раз XP еще и так стабильно работает, то на кой мне нужны всякие системы которые нужно перегружать несколько раз в день. А фичи Оперы запоминать какие страницы были открыты до перезагрузки. Зачем? Если такое бывает 3-4 раза в месяц.

Цитата:

Если б были, ИЕ бы уже не было, это - ВСЕ, ЧЕМ ОН ГОРДИТСЯ

Ага конечно, к твоему сведению, всё что в IE можно сделать на VBScript, можно сделать и на JS. Просто есть люди которые программят на ASP, Visual Basic им на VBScript писать удобнее, вот и всё.

Цитата:

Так что статистика здешняя более правильная, если говорить о ВЫБОРЕ или РЕЙТИНГЕ браузера

Вообще-то это не совсем так, просто большинство использующих IE отлично знают что они юзают лучший софт, который поддерживается практически всеми сайтами, и они просто сюда не заходят. А сюда заходят в основном те кто юзают Мозиллу и Оперу, приятно же хоть почитать что их броузер чем-то лучше, так как в жизни этого увидеть нельзя По-поводу случайных которые сидят на порносайте, посмотри статистику рубоарда и всё, она сильно отличается от результатов голосования. А проголосовало аж 300 человек Ко мне на сайт заходят ежедневно более 2000 юзеров, как-то этой статитистике я доверяю больше (и к порносайтам мой сайт не относится). Если уж делать голосование то оставить только оперу и мозиллу, IE выступает в собственной лиге (как Ferrari в этом сезоне F1)
Ether123

Цитата:

Не для крупных он-лине магазинов

Во-первых, обычно, крупные инет магазины не отличаются крутым дизайном, а во-вторых, на крупных сайтах, скорее всего сделают дизайн для остальных броузеров, чем будут пытаться сделать дизайн который выглядел бы одинаково на всех броузерах, в-третьих, ты тут услышал мнение двух админов сайтов с посещаемостью несколько тысяч юзеров в день, оно полностью совпадает. К тому же еще один момент те 5-6,5% которые юзают не IE, это же не только юзеры более-менее правильной мозиллы, там еще и юзеры разных Опер, NN, еще всякие... Сделать страничку такого же класса как на IE для всех этих броузеров просто не возможно, она везде будет выглядеть по разному, поэтому для остальных иногда делают упрощенную страничку, иногда нет. Кстати еще о моем сайте некоторые страницы админства юзают DHTML, работающий на IE5+, и что думаешь народ из-за этого уходил с сайта? нет просто юзали IE5+ и всё.

Цитата:

А учитывая планы договор NN с AOL о переходе на Нетскапе

А ты слышал, что говорит житель штатов о AOL? Кстати и не очень то они торопятся переходить на мозиллу.

Цитата:

Нашел чем гордиться

Да нашел, я к этому уже привык, это позволяет экономить время и клики. Если тебе не нравится можешь вырубить. Еще прикольное масштабирование больших картинок.
Bozo

Цитата:

Ну секунду наверное открывался. А что это долго?

Сравни с IE, он это делает значительно быстрее, особенно когда в памяти сидит много софта.

Цитата:

Назови хоть один такой же удобный и доделаный редактор php как Zend Studio. А он как раз на Яве сделан, хоть и запускается тормознуто

Я юзаю PHPEdit (последний релиз) хотя Zend Studio пока не пробовал, меня его размер смущал и то что он на Яве, поэтому я даже на работе не хотел его качать.
biomednet

Цитата:

Каким бы не был извратным пакет, большинство будет юзать именно его.

Ничего подобного IE6 лучший из броузеров, и до выхода Мозиллы у него даже аналогов более-менее пристойных не было. А я говорил о софте который кидают в комплект лишь бы было, к IE это не относится. И вот интересно как бы ты скачал свою мозиллу если бы в системе не было инета, точнее софта для инета, ведь чаще всего когда подключаешься к инету система уже стоит. Что ты будешь делать? К тому же в крупных городах все популярнее инет по карточкам, т.е. ты даже понятия не имеешь, где провайдер находится. Представь ты только подключился к инету, да ты просто понятия не имеешь о том, что такое мозилла или опера, и я не думаю, что сразу побежишь их искать. Люди только подключившиеся к нету обычно лазят там очень немного, а уж тем более не будут качать здоровые софтины даже по 7 метров.

Цитата:

А откуда у ВАС интернет?! Без провайдера?!

Тебе же написали, что позвонил тебе дали номер, и лазь в своем инете. Или провайдер должен еще дисками всех снабжать, да сейчас с CD-R это значительно проще, но это будет стоить дополнительных денег, к тому же не всегда ты будешь контактировать с представителями провайдера, те же карточки может распространять любой желающий, и откуда в таком случае ты возьмешь броузер (кстати если его нет в системе, то ты даже не имеешь представления что это такое, и зачем оно вообще нужно)? Вот и получится подключился к инету, и смотришь как баран на монитор, броузера-то нету.

Цитата:

Вы результаты голосования видели?!

Ну и что, я видел статистику своего сайта (она кстати не сильно отличается от общей статистики)...
Это всеравно, что кричать вот я и 2 моих знакомых юзаем мозиллу, а четвертый знакомый IE - получается, что мозиллу использует 75% народу
Что такое 300 голосов, из десятков миллионов юзеров?
Кстати я про тебя вообще промолчу, "сайт оптимизирован для Mozilla", т.е. ты ориентируешься на 0.8% процентов юзеров, а еще кричишь, что пренебрежение 5% процентами это очень плохо

Цитата:

А Винды у Вас откуда?

У большинства уже установлена система, когда они к инету подключаются. Так что вопрос не уместен.

Цитата:

Или хотите, чтобы вместо Вас думали и принимали решения вместо Вас?

Почему бы и нет? Мне, например, нравится что о существовании WinXP практически забываешь о существовании ситемы, нет стольких проблем с дровами, перезагрузками и т.п. У меня нет головной боли из-за того что что-то не работает... Вот за это огромное спасибо Microsoft, если бы все так делали софт, то было бы просто супер. Просьба мазохистов не кричать, о том что хороший софт - это софт который нужно пару недель понастраивать, и когда тебе все-таки удастся это сделать будешь очень горд собой. Софт должен в первую очередь выполнять те задачи для которых он предназначен.

Цитата:

А у нас софт на каждом углу не валяется. А то, что валяется-пиратское- Вы кверены, что оно чистое?! И совсем новое....
из интернета беру и мне критичен вес. 5 или 20 метров я скачаю.

А Винду ты тоже из инета качал? Или может Office?

kullibbin Сходил на тот сайт и оперой и ие разницы не заметил никакой все менюшки наместе. Опера 6.0.5

Цитата:

Ничего подобного IE6 лучший из броузеров, и до выхода Мозиллы у него даже аналогов
более-менее пристойных не было.

Не передергивайте. Все наоборот.
Сначала был Мозаик, потом Netscape, потом Ваш любимый IE.
И до 4 версии IE даже не стоит упоминания. Все сидели на NN.
Молодцы, взялись за ум, наладили пристойный браузер, и вот хорошее бизнес-решение - продавать все в отдельном пакете.
Это во многом благодаря политике компании Мелкософта ИЕ и Винды стали так популярны. Обыватель хватает то, что сильно разрекламироваано и можно получить в любом углу.
Оба браузера имеют недостатки, и проблемы Мозиллы в том, что она не имеет своей а работает под чужую платформу. Я работаю в мозилле не за ради спора. Мне нравится именно этот браузер. Я сидел и на Опере, и на ИЕ6, и на Нетшкафах и антресолях А счас сел на Мозиллу.
Мозилла имеет более настраиваемый интерфейс....
Можно вопрос - в IE без перезагрузки даже браузера можно отключить/включить JAva/Java Script?

Цитата:

Можно вопрос - в IE без перезагрузки даже браузера можно отключить/включить JAva/Java Script?

Не проблема зайти в свойства и отключить, но нужно ли это для нормальных сайтов? Конечно если ты только и лазишь по порно/варез/хакерских сайтах, то в этом есть смысл. Как показывает статистика, JavaScript отключен всего у одного процента юзеров посещающих мой сайт.

И вообще ты читать умеешь, я написал что IE6 лучший броузер, и может Mosaic или древние NN лучше?
И не обобщай на счет Мозиллы, так как версии 1.1+ тормозные...

Цитата:

Мозилла имеет более настраиваемый интерфейс....

Какие ты умные слова знаешь, и что же ты там настраиваешь? И не надо грузить о том что IE популярный только из-за встроенности в винду, он всегда был в нее встроен, но далеко не всегда им пользовались более 90% всех юзеров. К тому же по стабильности работы IE6 равных нет.

для любителей оперы http://zbookpro.net/smilies2.cgi образцово-показательная страница (на IE и Мозилле выглядит почти одинаково, полностью соответствует CSS)

Я конечно не великий специалист, чтоб найти множество различий между Мозилой и Нетскейпом, но получилось так что стал пользователем Мозилы 1.2а, т.к. Нетскейп 7.0 криво работает с прокси локалки(точнее не работает). Так вот, особой разницы не наблюдаю. Хотя Нетскейпом пользуюсь лет этак пяток, как основным броузером с отключеной явой, все равно иногда пользую IE и обновляю его. Есть ресурсы где мне надо детально видеть все. И не ничего страшного в том нет, они оба сосуществуют на компе Но мне кажется или это впечатление сложилось изначально, что Нетскейп удобнее и быстпее IE, а AOL и Net2Phone(так кажется) пользуют единицы(imho). Феникс скачал - так и не установил. На форуме прочитал что продукт этот не сильно выразительный, Опера тоже есть но не пробовал, поэтому сказать ничего не могу, но кажется мне, что маловесящие броузеры не могут быть достойными конкурентами, все равно как, хорошее не может быть дешевым

Зы: Может в чем повторюсь, топик длинный весь не читал, пардон. Это мое мнение.

Hold Up
Как я понял с плохим английским и кривым переводчиком, Феникс - это браузер на движке gecko, от mozilla.org. Намереваются сделать нечто лучшее и более легкое, чем мазила. Но пока это действительно даже не беты, а альфы какие-то. Закладки при скроллинге тормозят жутко, интерфейс тормознее, чем мазильный, скины пока не поддерживаются, а родной скин отвратный. Тулбар настраиваемый и в 0.3 закладки можно мышой двигать вправо-влево и кажется даже закреплять как в МУИЕ, и в боковой панели можно вывести все загрузки, произведенные его менеджером. Это все плюсы. Но даже на моем (пока) P166/32RAM я предпочел мазилу 1.0.1. Один менеджер кукисов и автозаполнение форм, причем грамотное, много стоит. Например, у меня на mail.ru 2 ящика, когда зашел и оба проверил (из мазилы), то в следующий раз она уже спрашивает, какой вариант заполнения форм (логин и пароль) надо выбрать, и предлагает из списка! Подожду первого релиза феникса, они обещают что-то иное, чем мазила, сделать. А там и опера7 выйдет. Тогда и посмотрим.
zapimir

Цитата:

Просто есть люди которые программят на ASP, Visual Basic им на VBScript писать удобнее, вот и всё.

Так если бы не VBScript, был бы ИЕ в заднице Сам же каждый раз свои аргументы строишь на том, что только ИЕ этот ВБ поддерживает, вопреки стандартам, других-то достоинств НЕТУ! А уважающий себя вебмастер будет писать под стандарт, сам же с дриммом работаешь! Юзай фронтпэйдж! А НОРМАЛЬНЫЙ сайт любой НОРМАЛЬНЫЙ браузер НОРМАЛЬНО видит.
А что, возможность просмотра почты в браузере - несомненное удобство - изврат? В таком случае 5-кнопочная мышь - тем более изврат, можно ведь даже двухкнопочной пользоватьсяА мазилла кстати автоматически формы запоминает и заполняет и позволяет просто зайти на почтовый сайт и просмотреть там свою почту Да, эту фичу можно отключить, а то скажут, что это баг

Цитата:

А ты что на сайтах только первые ссылки смотришь?

Вверху обычно бывает панель навигации, да и уже можно читать, пока прочитал, и низ загрузился, а заодно наглядно виден прочесс загрузки, я уже привык к этому и даже опера мне кажется тормозной теперь. Нельзя с первого взгляда, я такую же ошибку сделал недавно.

Цитата:

поэтому я даже на работе не хотел его качать.

Уже не в первый раз человек говорит, что принципиально не хочет ничего качать и ни во что вникать и никого слушать, постоянные придирки к словам и т.д., типа я прав всегда, даже тогда, когда не прав Поэтому участвовать в этом флейме я больше не намерен, однако охотно пообщаюсь со всеми, кто спорит не из принципа, а ради выяснении истины и обмена опытом.
Ether123

Цитата:

Вот когда дядя Билл даст мне возможность выбрать - может я не буду на него такоый злой

Поговаривают, что lite и для ХР будет, ее можно будет "почикать" и нормально юзать
biomednet
Я так думаю, распространение браузеров - дело их производителей (билли преуспел), выбор - мое дело, а провайдер пусть качественную связь организует.
МЕЖДУ ПРОЧИМ МАЗИЛЛА - БЕСПЛАТНАЯ!!!!! А ИЕ платный, который ХР, без регистрации обновляться не будет, эту тему уже на руборде поднимали.

Petrozza

Цитата:

ну и какая разница если на винте скажем 40 GB?

А "старый" совсем еще почти новый идеально работающий винт выкидывать, да? А через год и 40 ГБ выкидывать, если новая винда будет этого требовать? Что-то дороговатая мода, мы все на женщин шипим, а тут такое... И меня еще смущает требования к памяти у мазилы, многовато, тяжеловато, но тем не менее...
Кстати, опера свои браузеры в "наладонники" и мобильные телефоны встраивает, так что история с памятью, винтами и ресурсами системы пошла по второму кругу
SashBel
А у меня на опере плохо...


КТО-НИБУДЬ С ИЕ: ПОПРОБУЙТЕ ПРОГНАТЬ AD-AWARE, В ИЕ ОНА НАХОДИТ ШПИОНСКИЙ МОДУЛЬ! В вин98, по крайней мере, но прошу не ругаться на 98, а проверить сперва у себя!

W2k SP2
IE 6.0 SP1
Ad-aware 5.82 b.2.916

и ничего...

По поводу ХР, нормальная система, но если кто хочет испытать ее по нормальному, ставте КАВ 4 и обязаттельно с проверкой загрузочных секторов. Ощущения малозабываемые

Цитата:

Так если бы не VBScript, был бы ИЕ в заднице Сам же каждый раз свои аргументы строишь на том, что только ИЕ этот ВБ поддерживает, вопреки стандартам, других-то достоинств НЕТУ!

Абсурд! IE быстрее и надежнее чем Opera, Netscape и Mozilla. В IE есть много вещей в CSS, которые другие браузеры не поддерживают. Благодаря этим дополнениям к CSS дизайнер имеет гораздо больше возможностей чем если бы он делал под Netscape или Mozilla.



Цитата:

Вверху обычно бывает панель навигации, да и уже можно читать, пока прочитал, и низ загрузился, а заодно наглядно виден прочесс загрузки

А если мне не нужно видеть процесс закрузки?


Цитата:

МЕЖДУ ПРОЧИМ МАЗИЛЛА - БЕСПЛАТНАЯ!!!!! А ИЕ платный, который ХР, без регистрации обновляться не будет, эту тему уже на руборде поднимали.

Windows XP платная, как и большинство OS. А если вы поставили ее нелегально, что обычно для России, то это ваши проблемы.


Цитата:

А "старый" совсем еще почти новый идеально работающий винт выкидывать, да?

Старый это какой? На моем компе, который я покупал 3 года назад стоял винт в 6.4 GB. С 6.4GB тоже все равно 7MB или 20MB. Хотя если у тебя P166/32MB, то тебе проще всего поставить NN4. Как вообще можно что-то делать на P166/32MB? Здесь такие компы прямо на улицу выставляют....

lam

Цитата:

хорошее не может быть дешевым

Но удобным и желательно легким быть обязано!
А у меня ad-aware нашел или
КАВ 4 - это что?
Феникс и не надо устанавливать, распаковал и юзай, хош - удаляй, в реестре вроде мусора большого не делает, только папку одноименную создает в папке виндовс. Только не 0.1 версию и даже не 0.2...
zapimir
Как еще помню, ИЕ помещает новые закладки в корень избранного, и каждый раз приходится выбирать нужную папку. А если папка в 7 - 8 уровне? А по-умолчанию папку для сохранения закладок нельзя указать - большой баг, в мазиле - можно И нельзя нормально сделать закладку без коннекта, скажем, увидел в газете УРЛ и решил закладку сделать. Приходится извращаться с редактированием названия и УРЛ любой уже существующей закладки - это еще один большой баг. Во всех остальных браузерах - можно, даже в МУИЕ можно, но там мышой не таскается

Добавлено
Petrozza
Назови улицу, приеду с грузовиком, миллионером буду
lam

Цитата:

хорошее не может быть дешевым

Но удобным и желательно легким быть обязано!
А у меня ad-aware нашел или
КАВ 4 - это что?
Феникс и не надо устанавливать, распаковал и юзай, хош - удаляй, в реестре вроде мусора большого не делает, только папку одноименную создает в папке виндовс. Только не 0.1 версию и даже не 0.2...
zapimir
Как еще помню, ИЕ помещает новые закладки в корень избранного, и каждый раз приходится выбирать нужную папку. А если папка в 7 - 8 уровне? А по-умолчанию папку для сохранения закладок нельзя указать - большой баг, в мазиле - можно И нельзя нормально сделать закладку без коннекта, скажем, увидел в газете УРЛ и решил закладку сделать. Приходится извращаться с редактированием названия и УРЛ любой уже существующей закладки - это еще один большой баг. Во всех остальных браузерах - можно, даже в МУИЕ можно, но там мышой не таскается

kullibbin

Цитата:

Сам же каждый раз свои аргументы строишь на том, что только ИЕ этот ВБ поддерживает

Я ни разу не говорил что ВБ это огромное преимущество IE, это всего лишь большая свобода выбора для дизайнера, я же ясно написал всё что в IE можно сделать в VBScript, можно без проблем сделать в JS. Просто у IE есть некоторые дополнительные функции, например свойство editable у объектов, которые с легкостью позволяют сделать простенький Wysiwyg редактор, для более удобной работы с контентом сайта через web-интерфейс, в других броузерах это можно сделать с помощью JAVA, но этот редактор будет значительно тяжелее, тормознее и менее функционален.

Цитата:

А НОРМАЛЬНЫЙ сайт любой НОРМАЛЬНЫЙ браузер НОРМАЛЬНО видит

Да только нормальных броузеров аж IE и Мозилла, вот на них большинство сайтов выглядят одинаково, Опера до уровня нормального броузера пока не доросла, посмотрим что будет в версии 7.

Цитата:

А что, возможность просмотра почты в браузере - несомненное удобство - изврат? В таком случае 5-кнопочная мышь - тем более изврат, можно ведь даже двухкнопочной пользоваться

Во-первых, через броузер ты можешь смотреть почту с помощью web-интерфейса (зачем нужен почтовик мозиллы не понятно), во-вторых, чтобы юзать почтовик мозиллы нужно его сначала запустить (вот этого я не понимаю, почему не запустить сразу основной email-клиент), в-третьих, по твоему методу нужно будет дважды забирать мессаги, т.е. тратить в два раза больше времени. Вот это я и называю - изврат. А на счет мышки ты не прав, вот когда поюзаешь, какое-то время, 5-кнопочную, 2-колесную оптическую мышку с классным эргономичным дизайном, ты меня поймешь, после этого 2-кнопочная мышка - изврат.

Цитата:

А мазилла кстати автоматически формы запоминает и заполняет и позволяет просто зайти на почтовый сайт и просмотреть там свою почту

И что? IE тоже запоминает...

Цитата:

Уже не в первый раз человек говорит, что принципиально не хочет ничего качать и ни во что вникать и никого слушать, постоянные придирки к словам и т.д.,

Вообще какое отношение имеет Zend Studio к Мозилле? Да я нехочу качать её, так как меня мой редактор PHP полностью устраивает, т.к. он бесплатный (никакого гемора с регистрацией), написан не на Яве (т.е. по определению более быстрый), имеет кучу полезных фич и не весит 5-6 мегабайт. Кстати может еще порекомендуешь скачать PhpEd 3, который буквально 50 метров весит? И я не принципиально не хочу качать, просто инет стоит денег, а тратить их в пустую я не хочу, поэтому если продукт действительно стоящий я его скачаю (например, Dream 4 я скачал, хоть он и весил 22 метра, но это того стоило)

Цитата:

P166/32RAM я предпочел мазилу 1.0.1

С таким компом и кричит, что видилите современные системы слишком требовательны, да такие процы, уже лет 5-6 не выпускают, это уже антиквариат. Но даже если тебе потратить каких-то 15 баксов на 128 метров памяти, у тебя комп летать будет после этого. Кстати попробуй Мозиллу 1.1, раз уж так расхваляешь её, тут вроде говорили, что обсуждаем последние версии, поскольку 1.2, вообще пока альфа версия, то последней считается 1.1, и тогда не будете кричать о том, что мозилла не тормозит и обвинять других юзеров в клевете.

Цитата:

А через год и 40 ГБ выкидывать, если новая винда будет этого требовать

Ну если у тебя еще "старый" совсем еще почти новый идеально работающий винт, то думаю 40-вку ты не скоро выкидывать будешь Я лично собираюсь поменять винт (как раз 40 ГБ) на более быстрый, и возможно более ёмкий, при столь интенсивной загрузке винты долго не живут...

Цитата:

опера свои браузеры в "наладонники" и мобильные телефоны встраивает

И что, у меня в мобиле Mobile Explorer от Microsoft Правда инет по мобиле это изврат редкостный.

Кстати нашел багу в Мозилле, она почему-то не совсем правильно показывает слои относительно объектов, например, если делать всплывающие подсказки, которые в IE находятся возле курсора мышки, то в Мозилле она пикселов на 50 правее курсора, не очень хорошо это смотрится. И вот еще гляньте тут нажмите на кнопке с календарем, в IE календарь показывается аккуратненько под кнопкой, а в Мозилле он сдвинут явно не в тему.

Цитата:

ставте КАВ 4

Этот "ручник" (ручной тормоз) ставить на комп? Спасибо как-нибудь обойдусь без него

Цитата:

А если мне не нужно видеть процесс закрузки?

Полностью поддерживаю, мне нравятся сайты с нормальным дизайном, поэтому я никогда не отключаю картинки или CSS, и открываю сразу несколько страниц, поэтому процесс загрузки я не наблюдаю. Если у сайта дерьмовый дизайн я просто с него ухожу. Придерживаюсь принципа: чем качественнее дизайн, тем качественнее контент. А смотреть как Мозилла показывает страницы по частям - жуткое зрелище (лично для меня), надеюсь в IE7 такого не будет, или хотя бы это можно будет выключить.

Bozo
Спасибо тебе огромное за ссылку, уже прикрутил систему поиска МУИЕ в боковушку, она должна скоро у них на www.sidebar.ru в архиве быть под названием SearchAll (можешь сам сделать, если МУИЕ нет, возьми эту страничку с поисковиками архивом на panradio.narod.ru). Там же нашел майл.ру, оперативно почту смотреть, хотя это можно и с личной панели делать. Не получилось вставить туда ХТМЛ-страничку с моего винта, руки кривые, а есть шикарная вещь, снова из МУИЕ, там перевод транслита и очень много всего еще, ребята потрудились. Так что теперь все основные фичи с МУИЕ и в мазиле есть Подскажи, как с винта страничку вделать в боковушку?

Добавлено
zapimir
Ты меня уже в третий раз не понимаешь, мышь - штука хорошая, это удобно, это не изврат (у меня пока 2 кн. с колесом), и двумя кликами в опере посмотреть пароль, присланный по почте - тоже удобно, и тоже не изврат, намного удобнее лезть к ним на сайт и вводить вручную логин и пароль. Изврат - это когда человек не хочет понимать правильно то, что говорят и ищет, к чему бы придраться или уже
Мазила 1.0.1 - даже у меня не особо тормозит (заметно, конечно, после оперы), феникс - намного больше, хоть и новее, особенно в сайдбаре, я с ним работать совсем не могу. Не знаю, почему так. Кстати, уже есть мазила 1.2 бета.
То, что новые винты не очень надежны, я знаю не по-наслышке, у друга такой 40 стоит. А моему приходится туго, трещит почти постоянно, и уже 2 или 3 года у меня, и еще до меня работал и работает, и ни одного бад-сектора пока не нажил И выкинуть? Руки не поднимаются...

Цитата:

Но даже если тебе потратить каких-то 15 баксов на 128 метров памяти

Да на мою мать только однобанковые диммы идут, или симы, первое не найдешь, второе слишком дорого.
Приятно, что хоть мазилу нормальным браузером назвал
ЗЫ Nep нас ей-богу расстреляет, особенно тех, кто на его Оперу много наезжает
ЗЗЫ Не форум, а ночной клуб какой-то (я о времени)




Добавлено
А есть ли к мазиле банерорезка, а то у меня можно с указанных сайтов запретить загрузку рисунков, но только всех (для почты удобно, например), а выборочно как? Аутпостом - до настроек лезть далеко, хотя это возможный выход.
zapimir
Глюк с календарем на http://www.3333.ru подтверждаю, но это еще не финал, уже 1.2 бета есть

kullibbin

Цитата:

и двумя кликами в опере посмотреть пароль, присланный по почте - тоже удобно, и тоже не изврат, намного удобнее лезть к ним на сайт и вводить вручную логин и пароль

Это уже кому, как удобнее, у меня оутлук просто постоянно висит когда я в инете, и когда приходит письмо выскакивает сообщение там наживаешь Да (показать сообщение) и показывается это сообщение.
Я не ищу к чему придраться, просто меня выводит из себя когда IE начинают незаслуженно "опускать", а также различные крики о том что это у вебмастеров руки кривые, и они не умеют сайты под все броузеры одинаковые делать.

Цитата:

феникс - намного больше, хоть и новее, особенно в сайдбаре

А у них похоже всё чем новее, тем тормознее. Видать в Mozille 1.1 какую-то тормозную вещицу сделали, а потом она и в феникс перекочевала.

Цитата:

И выкинуть? Руки не поднимаются...

А зачем выкидывать, что 2 винта нельзя юзать?

Цитата:

Nep нас ей-богу расстреляет, особенно тех, кто на его Оперу много наезжает

А никто не наезжает просто констатируем факты, если ему так нравится Опера пусть её юзает, я думаю он и так знает какие у Оперы есть проблемы. Кстати скачал Opera 6.05 русскую, как её заставить правильно показывать сайты в кириллице?

Цитата:

но это еще не финал, уже 1.2 бета есть

Естественно, не финал, Мозилла будет развиваться, неплохой броузер, но у него пока тоже есть баги, и не всё поддерживается на 100% правильно. До убийцы IE он пока не дорос, т.к. сайты которые показывает IE неправильно, но правильно показывает Мозилла - единицы, а вот сайтов где IE лучше справляется лучше - значительно больше, и далеко не всегда причиной этому является несоответствие стандарту.

Вот пока качаю последнюю Оперу, решил потестить броузеры. В тесте принимали участие IE и Opera 6, и Mozilla 1.1. Ну на чем же еще тестить, как не на собственном сайте. Решил посмотреть, как будет выглядеть один из наиболее продвинутых шаблонов книг (писался специально под IE5.5+), ну то что ява скрипты не пашут нигде кроме IE ладно, там нужно было использовать свойство all, которое есть только у IE, это не столь важно. Что интересно ни Mozilla, ни Opera не понимают свойства nowrap у ячеек таблиц. Мозилла видимо делалась для особо зрячих людей, потому размер x-small (одинаково выглядящий в других броузерах, Dream'е, TopStyle) в ней выглядит как xx-small.
Одна и таже страница открыта во всех броузерах, на странице было 3 десятка анимированных смайликов, текст, таблицы, фоновые картинки...
Итак броузеры сожрали памяти (в открытом состоянии):
IE - 15 метров, Opera - 20.5 метра, Mozilla - 28.3 метра
Загружают проц для показа страницы (в открытом состоянии):
IE - 24%, Opera - 77%, Mozilla - 65%
Броузеры сожрали памяти (в свернутом состоянии):
IE - 0.98 метра, Opera - 2.85 метра, Mozilla - 4.08 метра
Загружают проц для показа страницы (в свернутом состоянии):
IE - 0%, Opera - ~1%, Mozilla - ~1%
Кстати еще интересно, когда страница броузера полностью закрыта страницей другого броузера:
IE - <1%, Opera - ~7%, Mozilla - ~11%
Почему-то, буквально 10 минут, броузеры были свернуты, и Opera обогнала Мозиллу и стала занимать 4.42 метра и продолжала занимать всё больше памяти с каждой секундой (утечка что-ли?)
Интересные результаты...
Выводы:
Мозилла - больше всех жрет памяти, анимация всё же оптимальнее Оперы работает, но нужно отметить, что Мозилла жрет проц, когда закрыта другим приложением, т.е. не активна.
Опера - менее прожорлива чем мозилла, но с анимацией явный прокол, и не совсем понятна работа с памятью в свернутом состоянии.
IE - оказался абсолютным лидером теста, причем с заметным отрывом.
P.S. загрузка проца - средняя загрузка за 10 секунд. Данные из диспетчера задач WinXP.

http://www.izcity.com/cgi-bin/zip/g.plm/2552/izone336.zip

Здесь в числе прочих очень неплохая статья про Мозиллу.
Итог по форуму:
Ослик IE самый лучший вмире, мы все так говорим, поэтому это правда!
Мозилла самая быстрая, удобная и правильная.
Опера самая маленькая, а маленьких обижать нехорошо!
Кто может дать ссылку с этим, как его, VBS, так чтобы в Мозилле было плохо видно.
только мелкософт не предлагать!




Добавлено

Цитата:

Все о Mozillе

Юрий Меркулов, yurok@ulstu.ru

о быстроте Оперы. Дело в том, что в ней по УМОЛЧАНИЮ включена конвейерная обработка графики на страницах. Это когда множество картинок качается одним потоком, а не кучей запросов, что ускоряет показ графики на глаз раза в полтора-два. В Mozilla по умолчанию эта функция отключена, так как она иногда глючит с некоторыми видами proxy серверов, но ее можно включить. Делается это в меню edit/preferences/advanced/HTTP networking.

Баннеры. По-моему, их никто не любит. В Explorer-е, уверен, защиты от них не будет никогда, а в Mozilla она уже есть прямо сейчас. Кто-то может сказать, что ведь есть программы сторонних производителей, но, во-первых, это лишняя нагрузка на систему (в том числе и лишние глюки), а во-вторых, пользоваться встроенными средствами всегда удобней, на то они и встроенные. И чисто субъективно - приятней. Сам не знаю почему, но мне так нравится, что именно браузер не хочет показывать баннеры, так и хочется сказать ему "друг, мы с тобой заодно!". Встроенный фильтр блокирует изображения с заданных серверов, подобно ATGuard-у, но не фильтрует размеры. Тут я хочу добавить, что Mozilla поддерживает плагины. Причем не просто формально поддерживает, а эти плагины есть, их много, и почти все они небольшого размера, так что скачать нужный лично вам - не проблема. Так вот, есть такой плагин bannerblind, он лежит на сайте bannerblind.mozdev.org. Любопытно, что скачать его нельзя, а можно только проинсталлировать. Возможно, я не прав, но у меня не получилось. "Ставится" он секунд 10-15 с моим обычным 33.6 модемом, то есть наверно он килов 100 где-то весит, не больше. После этого появляется меню tools/bannerblind, где можно фильтровать размеры картинок. Лично я добавил лишь один размер - 88х31. Это счетчики SpyLog и прочие. Еще не баннеры, но уже мусор. Да, и еще разумно в разделе edit/preferences/privacy & security/images поставить загрузку картинок только с оригинального сервера. Грубо говоря, если вы на www.mozilla_rulez.ru, то будут грузить только картинки с www.mozilla_rulez.ru, а картиночки с www.opera_forever.ru и тем более www.levij_server.ru грузиться не будут. И, наконец, заканчивая тему борьбы с web-спамом, советую всем в edit/preferences/advanced/scripts & plugins снять галочку напротив open unrequested windows. Это значит, что приложения на страницах не смогут самостоятельно запускать дополнительные окна браузера. Что в этих окнах всегда бывает? Правильно - реклама, и это в лучшем случае.

Добавлено

Цитата:

у меня оутлук просто постоянно висит когда я в инете

zapimir
zapimir
Поставьте себе The Bat 1.62 и не мучайтесь!
Торомозить не будет, обещаю!!!

kullibbin
Еще не заходил на sidebar.ru, надо будет скачать суперпоиск, сравнить с суперпоиском в мозилле. У нее есть плагин в котором штук 60 поисковиков. Отмечаешь галочками и ищешь. Ладно это тема не для обсуждени мозиллы, все равно мало народу ею пользуются. Лучше тем кому интересно, обсуждать здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3244&start=40#lt здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=0116&start=280#lt

А специально по сайдбару давно уже чел 8AleX8 открыл топик http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3242#1 Найди 8AleX8 может чего-нить вместе замутите

Чего за дела непонятные, под своим ником не зайти ни в какую, блин незарегистрированный оказывается а ник занят( хм-м

kullibbin

КАВ 4 - это Касперский антивирус. На ХР он просто "изумительно" работает! (шутка это была).

zapimir

Вот привык я окна открывать через Ctrl+n, а ИЕ мне снова грузит предыдущую страницу и

чего делать?
А по поводу ресурсов, так нелепо было бы если ИЕ с Виндоми криво работал.

biomednet

Это он имел ввиду, что режиме ожидания стоит или в трей его можно еще посадить.

biomednet

Цитата:

Мозилла самая быстрая, удобная и правильная

Не сказал бы что она самая правильная... У неё тоже есть баги с отображением и побольше чем у IE. Кстати IE всеравно показывает правильнее всех хотя бы потому, что последние несколько лет все странички подгонялись под него, и даже когда он что-то неправильно показывает (я пока видел только проблемы со страницами, когда всё на DIV с абсолютным позиционированием сделано, всё остальное IE показывает отлично, чего не скажешь о Мозилле) это просто никто не юзает. А в чем выражается быстрота?

Цитата:

Поставьте себе The Bat 1.62 и не мучайтесь

Висит имелось ввиду запущен, а не то что он постоянно зависает, поэтому я и так не мучаюсь
Вообще мне не очень нравится дизайн The Bat!, к тому же в Outlook я использую не только почту, а и заметки, календарь...
Кстати, а где ты взял 1.62, на сайте вроде только 1.61.
А как они интересно пишут о том, что KLEZ только в оутлуке работает, правда не уточняют в каких версиях
Не знаю приходили письма с клезом, и... ничего.

Цитата:

VBS, так чтобы в Мозилле было плохо видно

Ты явно не понимаешь о чем идет речь. VBScript это такой же скриптовый язык как и JS, но он использует синтаксис Visual Basic. VBS понимает только IE, поэтому он мало где используется. По-поводу багов в мозилле почитай два моих первых сообщения на этой странице.
aml

Цитата:

На ХР он просто "изумительно" работает

Он "изумительно" везде работает, редкостной тормознутости софтина.
Цитата:

а ИЕ мне снова грузит предыдущую страницу

Он не предыдущую страницу грузит (грузит если у тебя включено постоянное обновление страницы), а делает копию окна со всей историей, имхо, весьма прикольно.

Цитата:

ИЕ с Виндоми криво работал.

Ну так люди тут кричат, что IE страшно глючный тормозной и т.п. Вот я и специально привел некоторые факты.

Цитата:

Кстати, а где ты взял 1.62

http://www.ritlabs.com/ftp/pub/the_bat/beta/tb162b05.rar

Добавлено

Цитата:

Ну так люди тут кричат, что IE страшно глючный тормозной и т.п. Вот я и специально привел некоторые факты.

Если факты не подтверждают теорию, от них надо немедленно избавится!!!
а если серьезно, то я юзал полгода 6 эксплорер а счас пересел на Мозиллу. Разницы в скорости я практически не ощутил. Но интерфейс для меня более дружественный у Мозиллы, поскольку я наравне с 3 эксплорером юзал 4 нетшкаф. точнее его и юзал. и раз за разом его и юзал.
по поводу 5 версии нетшкафа. я вроде мельком чсто-то видел. типа собирались или бету выпустили, но у них на сайте счас даже 4 нихрена не найдешь.
А САМЫЙ лучший браузер - это Arachna!!!!
Он даже под DOS работает! А вестит 900 кило!!! Супер!!!
Вот только он у меня не встал. драйвер не нашел.... или что-то такое.
Давайте Арахну обсудим!!!
Кто даст ссылку на MOZAIC?
BrowseX я поставил. но работать он не хочет. Виснет, зараза...
а что не так на 3333.ru, и о каком календарике речь????

Добавлено

Цитата:

Во-первых, через броузер ты можешь смотреть почту с помощью web-интерфейса (зачем нужен почтовик мозиллы не понятно)

Зачем вообще нужны почтовые клиенты, если все можно смотреть через веб-интерфейс? Это глупо и неправильно. Сотру свой The Bat и буду юзать веб. с баннерами и прочей фигней. и со всеми вытекающими проблемами.

Цитата:

. VBS понимает только IE, поэтому он мало где используется.

Хм. А я думал, что кроме IE никто ничего и не юзает.

Цитата:

Кстати IE всеравно показывает правильнее всех хотя бы потому, что последние несколько лет все странички подгонялись под него, и даже когда он что-то неправильно показывает (я пока видел только проблемы со страницами, когда всё на DIV с абсолютным позиционированием сделано, всё остальное IE показывает отлично, чего не скажешь о Мозилле)

опять сюда зайдите
http://www.w3.org/Style/CSS/
сейчас IE неполностью поддерживает такой популярный вэщь как CSS.


Добавлено

Цитата:

Кстати IE всеравно показывает правильнее всех хотя бы потому, что последние несколько лет все странички подгонялись под него

пользовались бы стандартами и ничего не пришлось бы подгонять.
офф-топик:подкладыватся.
Феникс - самый тормознуты тормоз. тормознее тормознутого IE...
Ни скинов, ни опций, ни плагинов. скелет один скрипит. фи.

Добавлено

Цитата:

А в чем выражается быстрота?

Момент времени между посылом адресной строки и полной заггрузки страницы не больше, чем у IE, часто, но не всегда, меньше.

Добавлено

Цитата:

а также различные крики о том что это у вебмастеров руки кривые, и они не умеют сайты под все броузеры одинаковые делать.

Я кричал и от слов не отказываюсь.
Я юзаю Мозиллу, кто-то Нетшкаф, кто-то Оперу.
Вы за унификацию? Чтобы все юзали только IE?
Вроде все уже обсуждали, что необходимо уважать интересы других пользователей.
Кстати - самый классный дизайн в стиле http://www.linkexchange.ru/
просто, строго и со вкусом. И голову не надо ломать, как оно отобразится в разных браузерах.
А любители наворотов и э-э-э.... неординарного дизайна ( короче, любители выпендриться ) должны мирится с тем, что если их сайт не виден нормально под другой браузер,
его не будут смотреть под IE. Но, это выше подробно обсуждалось.

Вот я с проблемой столкнулся!
Есть: Opera 6.05, Win98
При запросе на некоторые адреса апаче выдаёт ошибку 403
Forbidden
You don't have permission to access ***/photo/rom9.jpg on this server.
Additionally, a 500 Internal Server Error error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.
Apache/1.3.22 Server at stud.spa.msu.ru Port 80
А вот в ослике проверял, там всё нормально!
Так не везде, но иногда встечается.
Что это - глюк оперы? Если да, то интересно мне как это происходит?
Идентификацию менял, да и вообще чего только не делал!
Всё, сажусь на ослика...