» Браузерные войны

Цитата:

драку вирусов в компе жертвы за право контроля... Дурдом полный...

ну так про то и говорю Только не дурдом это, а обратная сторона медали - скорости и простоты настройки... на парадном входе часовой стоит, а задние двери давно с петель слетели Сейчас мелкие усиленно пытаются наладить контакты с производителями файрволлов - будет винда с файрволлом и антивирусом, предположительно на основе mcaffee, короче, болезнь не лечим, обезболивающие пьем кто догадается, чем кончится?
Да, кто не слышал, поаккуратнее с аськой, предупреждали, что и тут зараза гуляет.

Добавлено

Цитата:

Ну если ты, один из активнейших муиеистов такое говоришь и делаешь,

оффтопик немножко я тут жену силком за линукс посадил, сделал ей профиль, все расставил, как в винде чтоб было, так ей даже понравилось!!! КДЕ вещь серьезная

Добавлено
Да, как я понял, мелкие сетуют,что их обновления дырявые никто не качает, так хотят сделать принудительное обновление системы вроде как.... если я правильно мысль понял... Кто с модемами, как вам перспектива?

kullibbin

Цитата:

Да, кто не слышал, поаккуратнее с аськой, предупреждали, что и тут зараза гуляет.

Hе слышал... Где там вражеские силы? Откуда инфoрмация?

mihas83
Есть уже вирус для Аськи - Bizex

Цитата:

Лаборатория Касперского" предупреждает об обнаружении нового сетевого червя "Bizex", который вызвал первую глобальную эпидемию среди пользователей интернет-пейджера ICQ.
На компьютер жертвы доставляется ICQ-сообщение, где, в частности, предлагается посетить хакерский веб-сайт. Для маскировки пользователю показываются мультфильмы из популярного сериала "Joecartoon". Тем временем в систему незаметно проникает Java-вирус, который, используя брешь в ICQ, незаметно рассылает от имени владельца компьютера ссылку на вышеуказанный веб-сайт.

"Лаборатория Касперского" рекомендует пользователям в случае получения ссылки на веб-сайт "jokeworld" немедленно удалить данное сообщение и ни в коем случае не посещать указанный сайт.
На данный момент эксперты "Лаборатории Касперского" продолжают анализ вредоносной программы. В ближайшее время мы сообщим более подробную информацию.
О том, имеет ли червь какие-либо деструктивные функции, пока не сообщается. Стоит отметить, что червь, по всей вероятности, представляет опасность только для пользователей некторых версий клиента ICQ. Во всяком случае, открытие опасной ссылки через альтернативный клиент Miranda не имело никаких последствий, кроме запуска виртуальной машины Java, полагает "Компьюлента".
На самом деле вирусы с такой схемой заражения появились как минимум в 2002 году. Вредоносная программа может сработать только на компьютере, на котором установлен и Internet Explorer и ICQ, причем последняя должна быть установлена в директорию по умолчанию!

mihas83

Цитата:

Hе слышал... Где там вражеские силы? Откуда инфoрмация?

Из статьи типа "Как всё плохо", а на самом деле в тот же день, как инфу про аськовый червь распространили (24.02.2004), сервер, на который рассылалась по аське ссылка стал недоступен... А интересно было посмотреть, что там жило...

у меня тако впечатлдение что это не червь, а "письмо счастья" ;))
типа "отошли десяти контактам чтоб аську не сделали платной" и т.п. ;)

kullibbin

Цитата:

нет кнопки активной папки закладок, приходится в боковой панели выбирать нужную папку (ссылки) и все время туда нырять, постоянно не могу ее держать открытой, монитор не тот... Никто выход не нашел нормальный, чтоб кнопочка в тулбаре появилать типа - ссылки?

Вью - Тулбарс - Персонал бар

Цитата:

чтоб кнопочка в тулбаре появилать типа - ссылки?

Цитата:

Вью - Тулбарс - Персонал бар

кнопка и тулбар - совсем разные вещи , особенно при 800х600, к тому же если б тулбар мог свернуться в кнопку, как в муие, а то ведь нет такого...

А по мне так лучше Жар-Лисицы (Mozilla Firefox 0.8) ничего нет!
От Оперы отличается выгодно тем, что нормально отображает такие странички к примеру как http://www.rmp.ru/
Опера же часто некоторые странички (например http://www.knoppix.ru/ ) отображает более мелким шрифтом чем нужно.. Это конечноже можно исправить, если изменить маштаб странички, но тогда увеличиваются в размерах и рисунки, что не всегда есть гуд.
К томуже у Оперы закрытые исходные коды, то есть доступ к её развитию имеют лишь ограниченное число людей.
Под лисицу поставил плагины:
1) Mouse Gestures
Жесты мышки как в Опере, но есть возможно отображать красной линией сам жест на экране. Иногда бывает прикольно порисовать прямо по страничке
2) Tabbrouser Extensions
Позволяет проделывать кучу возможностей со вкладками. По возможностям похоже становится на MyIE

MyIE не пользуюсь потомучто с нынешними дырочками в Internet Explorer'е, который даже специально сформированную .bmp картинку может запустить как .exe файл, просто страшно им пользоваться..
Про стабильность уже не говорю.. в Лисице она на уровне! Небольшие проблемки были раньше при установке некоторых плагинов, но сейчас с их обновлением уже случайных вылетов и косяков не заметил

kullibbin

Цитата:

тулбар - совсем разные вещи , особенно при 800х600, к тому же если б тулбар мог свернуться в кнопку, как в муие, а то ведь нет такого.

Ну я поставил позишн - боттом (там тоненькая полосочка - никаких неудобств не замечаю)
Дома у меня монитор 14" 800х600

simca

Цитата:

От Оперы отличается выгодно тем, что нормально отображает такие странички к примеру как http://www.rmp.ru/

мда... посмотрел что там в исходниках...
писали изрядные извращенцы...

simca

Цитата:

А по мне так лучше Жар-Лисицы (Mozilla Firefox 0.8) ничего нет!

Режим обновления кэша там уже можно задавать, как в опере, или по принципу ие до сих пор? А подгрузку картинок на-лету тоже сделали? Я засекал, опера жрет в два!!!раза меньше трафика, чем муие, при той же интенсивности работы, в среднем у меня выходит 1 метр в час, на муие меньше чем 2 не было никогда. Картинки отключены, но при необходимости подгружаю (а не перезагружаю еще раз!) При этом руборд весь с графикой, так как все картинки в кэше лежат, и из сети не выкачиваются.

Цитата:

Жесты мышки как в Опере

В опере при закрытии последнего окна браузер не падает, а показывает пустое окно, а как у тебя? Нет, это он не закрывается, а именно падает, без вопросов даже!

Цитата:

От Оперы отличается выгодно тем, что нормально отображает такие странички

есть куча страничек, где опера нормально работает, а птица - нет особенно это касается цитирования на различных форумах.
xy
тулбар и кнопка - все же разные вещи, кликаешь кнопку, и выползают все твои 20 или 30 закладок, которые все равно в тулбаре не уместятся, только место занимают.

kullibbin

Цитата:

есть куча страничек, где опера нормально работает, а птица - нет особенно это касается цитирования на различных форумах.

А может быть наоборот? Ну покрайне мере я ещё не видел ни одной борды которая нормально работала с Оперой(кроме руборда),и особенно это касаеться всяких кнопочек..

Цитата:

мда... посмотрел что там в исходниках...
писали изрядные извращенцы...

знаешь, как надоело, что каждый раз, когда страница не отображается в опере нормально, слышишь одно и тоже, как сломанная пластинка - "не умеют код писать". у вас все тупые, только опера умная

Пока пользуюсь Оперой, но у нее действительно проблемы с некоторыми сайтами. Потому пользуюсь и MozillaFirebird 0.7. В Мозиле не нравится - когда листаешь назад, приходится ждать перегрузки страницы. Может это настраевается, но в Опере - сразу. Хотя во времена Phoenix все было нормально.

Цитата:

Режим обновления кэша там уже можно задавать, как в опере, или по принципу ие до сих пор? А подгрузку картинок на-лету тоже сделали?

Насчёт обновления кэша - режимов обновления в лисице помойму нет.. Задаётся только его размер.
А подгрузка картинок на лету помойму всегда была.

Цитата:

В опере при закрытии последнего окна браузер не падает, а показывает пустое окно, а как у тебя? Нет, это он не закрывается, а именно падает, без вопросов даже!

У меня не падает. Сколько не старался.. Что я делаю не так?
(Win XP SP1, FireFox 0.8)

WRFan

Цитата:

у вас все тупые, только опера умная

Ну, если страничка и в опере и в фениксе или мозилле неправильно отображается, то кто виноват? а если на ворде страничку делали, то кто тупой? а можно ли назвать человека тупым, если он спец в своей области, а комп ему только в помощь, и он знает, что на ворде можно странички делать или на фронтпэйдже, делает, и видит все нормально (сам лично) ?

Цитата:

А подгрузка картинок на лету помойму всегда была.

вот тут пожалуйста, поточнее - перезагрузка страницы с включенными картинками и всем остальным, или же только подгрузка картинок? Насколько я знаю, плагин, который это делает, сразу картинки не подгружает, требуется обновление странички, и как написано в хелпе, это проблема движка этого браузера, так что ждать нечего

Цитата:

У меня не падает. Сколько не старался..

показывает пустое окно? пофиксили что ли?

Цитата:

В Мозиле не нравится - когда листаешь назад, приходится ждать перегрузки страницы. Может это настраевается, но в Опере - сразу.

Да за это и я Оперу полюбляю.Оперативность в этом плане? в ней присутствует. Хотя недостатки и у нее есть но переключаться быстро между страницами тут Опере равных нет. Часто я прибегаю к Mozilla или MYiE2.

simca
В Firefox есть траблы с javascript , равно как и во всех мозиллах - по сравнению с тем же IE и оперой далеко не все страницы, его использующие, нормально отображаются. Особенно те, где ссылка в статус-строке показывает javascript(void)

Свежие цифры .
Из заметных событий - прирост доли Mozilla c 8.2% до 9.0% только за февраль.

albel

Цитата:

В Firefox есть траблы с javascript , равно как и во всех мозиллах - по сравнению с тем же IE и оперой далеко не все страницы, его использующие, нормально отображаются. Особенно те, где ссылка в статус-строке показывает javascript(void)

если в ссылке javascript:void(0), то код выполняется по onClick и там может быть что угодно.
Именно по javascript — Mozilla единственный браузер, поддерживающий JavaScript 1.5
А вот JScript он действительно не поддерживает (это сборник майкрософтовских сочинений на тему JavaScript, частичная поддержка которых была добавлена в Опере основном в 7-й версии, хотя что-то начинали добавлять ещё в 5-й). Проблема в том, что с появления JScript microsoft при упоминаниях о нём обычно используют слово JavaScript, отсюда и путаница.

Простейший тест:
Код: <script language="JScript">document.write('JScript поддерживается')</script><br>
<script language="VBScript">document.write "VBScript поддерживается"</script><br>
<script language="JavaScript">document.write('JavaScript 1.0 поддерживается')</script><br>
<script language="JavaScript1.1">document.write('JavaScript 1.1 поддерживается')</script><br>
<script language="JavaScript1.2">document.write('JavaScript 1.2 поддерживается')</script><br>
<script language="JavaScript1.3">document.write('JavaScript 1.3 поддерживается')</script><br>
<script language="JavaScript1.4">document.write('JavaScript 1.4 поддерживается')</script><br>
<script language="JavaScript1.5">document.write('JavaScript 1.5 поддерживается')</script><br>
<script language="JavaScript1.6">document.write('JavaScript 1.6 поддерживается')</script>

Svarga
Спасибо за разъяснение.
p.s. к сожалению, от осознания этого факта навигация проще не становится

Fire_elf

Цитата:

я ещё не видел ни одной борды которая нормально работала с Оперой(кроме руборда)

Например, borda.ru
simca

Цитата:

В опере при закрытии последнего окна браузер не падает, а показывает пустое окно, а как у тебя? Нет, это он не закрывается, а именно падает, без вопросов даже!

У меня не падает. Сколько не старался.. Что я делаю не так?

Да, не так, я имел сказать, что закрыть окно жестом мыши, я уже давно это делаю жестом, и про другие способы просто забыл, а феникс и другие клоны мозиллы при этом мгновенно закрываются, не спросясь
Unghost

Цитата:

прирост доли Mozilla c 8.2% до 9.0%

Это скорее не из-за того, что мозилла хорошая, а из-за подрыва репутации мелкософта и естественного перехода юзеров с ИЕ на что-то иное, а тут мозилла как раз рекламируется на каждом углу Ну а в линуксе вообще это дефолтный браузер... хотя я все-же в опере пока не сделают в клонах мозиллы нормальной работы с кэшем, как в опере, и быстрой подгрузки графики, никуда с нее не слезу.

Цитата:

прирост доли Mozilla c 8.2% до 9.0%

имеется в виду вообще? так это же ерунда, по самым новым данным IE используется 95-ю процентами всех людей мира! значит остаётся 5% на ВСЕ браузеры! а вы говорите 9% только мозилла!


Цитата:

Ну а в линуксе вообще это дефолтный браузер

совсем и нет. где вы вообще такую инфу берёте? konqueror - дефолтный браузер на линуксе, точно также, как и windows explorer=internet explorer является дефолтным под виндами. мозилла входит в комплект большинства линукс банделов, но никак не является дефолтным браузером. почему? потому что konqueror в 100 раз стабильнее, в 1000 раз быстрее и в 100.000 комфортабельнее, чем мозилла+opera linux вместе и только немногим уступает IE

WRFan

Цитата:

имеется в виду вообще? так это же ерунда, по самым новым данным IE используется 95-ю процентами всех людей мира! значит остаётся 5% на ВСЕ браузеры! а вы говорите 9% только мозилла!

ты бы по ссылке приведённой прошёлся-то...

Цитата:

по самым новым данным IE используется 95-ю процентами всех людей мира!

На моем сайте — процентов 75-85 сейчас

Цитата:

совсем и нет. где вы вообще такую инфу берёте? konqueror - дефолтный браузер на линуксе, точно также, как и windows explorer=internet explorer является дефолтным под виндами.

шутить изволите-с?
дефолтный — значит, что если на аналог майкрософтовской иконки "интернет" кликнуть запускается...
А для просмотра файловой системы расскажи, плиз, в Gnome'е какой Konqueror дефолтный )
З.Ы. windows explorer != internet explorer, потому как в системе WE обычно 4-й версии, а MSIE — 5+.
Цитата:

konqueror в 100 раз стабильнее, в 1000 раз быстрее и в 100.000 комфортабельнее

комфортабельность в попугаях считалась? )

Цитата:

konqueror в 100 раз стабильнее, в 1000 раз быстрее и в 100.000 комфортабельнее, чем мозилла+opera linux вместе и только немногим уступает IE

Если он так хорош и ты владеешь самыми последними данными не просветишь нас какова его доля?

Добавлено
Вот еще один хороший источник . Из него видно, что доля KHTML-Based Browsers (Konqueror, OmniWeb 4.5+, Safari, etc.) примерно 1-2% из которых большинство - пользователи Safari.

Цитата:

А для просмотра файловой системы расскажи, плиз, в Gnome'е какой Konqueror дефолтный

ну так скажи мне, сколько людей gnome пользуются? у меня нет достоверных данных, но скажу по собственному опыту, хуже и неудобнее gui, чем gnome просто нет. и кстати запустить konqueror под gnome можно, если конечно инсталлированы несколько gui, просто никто в здравом уме gnome использовать не будет в первую очередь, а все нормальные люди сидят на KDE. во всяком случае я сижу, и все, кого я знаю, тоже. я уверен, что в процентном отношении KDE используется больше, чем gnome.


Цитата:

по самым новым данным IE используется 95-ю процентами всех людей мира!

На моем сайте — процентов 75-85 сейчас

ну так на твём сайте! лол. так может у тебя 3 посетителя в день. есть же точные данные, и из них следует, что ИЕ принадлежат 95 процентов рынка. насколько я знаю, во всём мире что то около 6 миллионов opera пользователей! знаешь сколько это в процентах? курам на смех. пара процентов используют netscape и другие браузеры построенные на gecko technology (mozilla/galeon), ещё один-два процента сидят на opera, все остальные на ИЕ. те, кто использует больные браузеры вроде webtv или переделанные ИЕ, вроде myie, не в счёт


Цитата:

шутить изволите-с?
дефолтный — значит, что если на аналог майкрософтовской иконки "интернет" кликнуть запускается...

скажу тебе про мой mandrake install - там нефига мозилла не запускалась дефолтно, хотя и была инсталлирована. может ты так настроил у себя на компе, чтобы у тебя было дефолтно, но это не значит, что так у всех. у меня все линки в konqueror открывались. я некоторое время подумывал сделать оперу дефолтной, но линуксная версия вся в багах, и я остался на konqueror

Добавлено

Цитата:

З.Ы. windows explorer != internet explorer, потому как в системе WE обычно 4-й версии, а MSIE — 5+.

да они же оба одни и теже dll-шки используют, по каким данным ты там версию установил? сравнил версию explorer.exe и iexplore.exe, что ли? раз одни и те же длл используются, значит можно смело одной и той же программой (вернее одной и той же system component-ой) считать


Цитата:

Если он так хорош и ты владеешь самыми последними данными не просветишь нас какова его доля?

нет у меня точных данных про konqueror, я только знаю, что большинство людей переходят с мозиллы и с оперы на konqueror после определённого времени, а все новички сидят на мозилле/опере, потому что они более известны, вот новичок и стартует мозиллу, как только инсталлирует линукс. и отсюда все данные. а почему мозилла более известна? потому что есть windows версии, вот новички переходят на линукс с виндов, про linux-only браузеры они ещё не узнали, а про мозиллу уже слышали, когда ещё на виндах сидели, вот и продолжают использовать. поэтому мозилле и удаётся подняться над konqueror в процентном отношении.

Оффтоп конечно, но современный Гном весьма юзабилен и не особенно то и уступает КДЕ.
Здесь больше сила привычки.
Дефолтным браузером в нём сейчас Epiphany (ну и Наутилус как ф/м)
http://www.gnome.org/projects/epiphany/


Цитата:

konqueror - дефолтный браузер на линуксе

Насчёт удобства соглашусь, но вот что дефолтный - ничего подобного.
Для KDE - да, но в первую очередь как файловый менеджер.

P.S.
Что за Mandrake был, в котором она не запускалась?

WRFan

Цитата:

имеется в виду вообще? так это же ерунда, по самым новым данным IE используется 95-ю процентами всех людей мира! значит остаётся 5% на ВСЕ браузеры! а вы говорите 9% только мозилла!

похоже на заявление типа "бразильские учёные клонировали человека", может конечно и правда, но факты в студию так сказать...
тебе дали линк на конкретные данные, а ты отмахнулся абстрактными "новыми данными".
Кстати а по более старым данным какое соотношение?
Опять таки не понятно, учитывался ли при подсчёте тот факт, что по дефолту Опера прикидывается ослом?

На счёт того что konqueror удобней чем Опера, Мозилла и остальные но уступает ИЕ...
я в недоумении... Я могу представить браузер который круче чем все вместе взятые, но что бы при этом он был хуже ИЕ... как это???

В red hat 9 например при работе в gnome мозилла дефолтная не только как иконка "интернет". но и как браузер, то есть html открывается именно мозиллой. Это я и вспомнил. когда писал про дефолтный браузер.
Цитата:

где вы вообще такую инфу берёте?

У себя на мониторе

Цитата:

konqueror в 100 раз стабильнее, в 1000 раз быстрее и в 100.000 комфортабельнее

Про скорость обсуждалось 1 или 2 странички назад, он в хвосте, про комфортабельность - а там можно задавать режим обновления кэша, не как в ИЕ, а как в опере? Когда можно будет, тогда будем сравнивать дальше.

Цитата:

100.000 комфортабельнее, чем мозилла+opera linux вместе и только немногим уступает IE

Выходит, действительно, ИЕ еще более удобнее, быстрее и комфортабельнее, чем все браузеры вместе взятые... можно было бы посмеяться, если б не было так грустно

Цитата:

я некоторое время подумывал сделать оперу дефолтной, но линуксная версия вся в багах

Да нет там багов давно. ну по крайней мере не больше, чем в виндовой версии

Цитата:

Опять таки не понятно, учитывался ли при подсчёте тот факт, что по дефолту Опера прикидывается ослом?

Хе, если я буду вести статистику на сайте журнала мод, то окажется, что мужики вообще в инете не бывают или на сайте, где все заточено под ИЕ, глупо ждать кого-нить с нетскейпом... а посмотри например на шапку этого топика, там иная статистика... На каких сайтах мерить будем? А тот факт, что во многих (во всех) конторах из-за боязни проблем с другими браузерами админы оставляют ИЕ, и весь день секретарши (или их начальники) лазят по инету от нечего делать, накручивая счетчики статистики? А я, например, кроме руборда и еще нескольких мест нигде и не бываю, кто меня посчитает?

Добавлено
Надо считать только те машины, на которых у людей есть возможность выбора, то есть сидит дома чел и шарится в инете тем, чем хочет, а не тем, что на работе админ поставил, и который руки повыдирает, если что тронешь А таких машин - имхо - процентов 80, и там строго ИЕ, их считать не надо, они истинное положение дел не показывают. А вот на домашние машины - остальные 20 %, если например, мозилла имеет 5, то это уже 1/4, а это не мало. Иначе можно прийти к совершенно парадоксальным выводам... кстати, на этом форуме скорее всего почти каждый может выбирать, каким браузером ходить на руборд - секретарш тут нет, вот и результаты вверху

Как вам эта клоунада?
Netscape 7.2