Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны

Автор: greenfox
Дата сообщения: 16.09.2004 14:31
QuickeneR

Цитата:
Не понимаю желания переложить ответственность на "ГАИ и техосмотр".
на m$ Лозунги "учиться, учиться и ещё раз учиться" в отношении большинства людей не пройдут - тут только ужесточать требования к производителям (техосмотру, ГАИ, мс) - и только так влиять на ситуацию...

Цитата:
Так уже сколько раз говорилось, что техническими средствами не решить проблему пользователя, который не может или не хочет контролировать свой компьютер.
и что? Да 100% не решить - как и во всех других случаях - с машинами там и т.д. И что ты предлагаешь!? Учиться они толком не будут всё равно - проверено историей (я про большинство) - поэтому и выбирают ИЕ! Он проще, уже есть на тачке и т.д.
Это я всё к тому, что фраза
Цитата:
Аварии, которые они спровоцируют на такой машине, их тоже не интересуют. Они на ней просто ездят.
хоть и правильная, но только ничего не меняет в отношении пользователя в браузеру - как выбирали дрявый ИЕ так и будут его выбирать! И ни хрена движение там мозиллы(или оперы) в этом отношении не сделает - если только её не встороят в саму ос потом!
Автор: WRFan
Дата сообщения: 16.09.2004 14:46

Цитата:
Кстати, там умные вещи пишут

Цитата:Statistics Are Often Misleading


лол. когда в вашу пользу, тогда не misleading, а когда в пользу ИЕ, то misleading


Цитата:
У граждан России/Китая/Зимбабве есть свои собственные потребности


я именно об этом и говорил в моём посте наверху, так что это как раз никто и не оспаривает. я согласен, что для модемщиков опера возмозно лучше, но это не значит, что в целом альтернативные браузеры лучше ИЕ. точно также ты мог бы сказать, что костыли лучше для инвалида. но из этого не следует, что они и для здорового человека лучше, чем собственные ноги. модемщики - инвалиды, вот вам и нужны оперные "костыли". когда модем исчезнет, исчезнет и опера


Цитата:
Хм, в 98% случаев странички которые он плохо показываю не представляют из себя что то уникальное, информацию расположенную на них можно найти других сайтах.


это имхо не аргумент


Цитата:
А я нередко встречаю "Windows SUX, IE SUX" Это аргумент?


windows быстрее линукса. ИЕ быстрее gecko. НО: MS .NET быстрее явы. я думаю, тут ты не можешь не согласиться


Цитата:
просто сказал, что .NET не является какойто новой идеей MS.


да насколько я знаю, МС вообще не придумали нет. говорят, MS NET - это только одна из разновидностей платформы. я только напираю на прекрасную реализацию идеи в жизнь


Цитата:
Эта статистика больше похожа на мировую?


мои данные из websidestory. ты знаешь, что это? если ты, как и я, ненавидишь рекламу и statistics scripts, которые жрут твой bandwidth, то ты просто не мог про них не слышать. я эту дрянь постоянно встречаю, на всех сайтах, вернее встречал, пока не забанил в proxomitron-е и webwasher-е, просто сил не было. но именно моя ненависть к websidestory и есть мой лучший аргумент - от них не отделаешься, все сайты их используют для анализа траффика, они самые большие эксперты, так что если вы websidestory не верите, то я не знаю


Цитата:
А при чем тут .NET?


ну я же говорю, всё дело в номерах версий - они постоянно пользователям втирают очки, смотрите, какая у нас уже версия - номер 5, как мы хорошо развили программу. а на самом деле это просто номер 1.5, да и то бета.


Цитата:
прежде чем заявить, что в России все юзают Мозиллу из-за плохой связи на модеме


не мозиллу, а оперу.

и кстати, мне только что пришло в голову, что вы не учли всякие надстройки для ИЕ, вроде myIE. я надеюсь вы не собираетесь их считать за альтернативные браузеры? тут я думаю споров не будет, это просто ИЕ с добавочками, точно также можно прикрепить новую кнопку к ИЕ и назвать его новым браузером. так что можете спокойно к моим 94% ещё добавить всех myIE/avantbrowser etc. пользователей. хотя, я лично против этих надстроек, так как многие плагины для ИЕ в них не работают, но в смысле скорости и рендеринга это просто ИЕ, так как используются те же самые core dlls


Цитата:
Западного обывателя трудно понять.
Например, трудно понять, зачем западный обыватель накрутив несколько тысячь километров на спидометре отгоняет абсолютно здоровую машину в сервис. Трудно понять почему он отдает ключи от автомобиля тем, кто автомобилями занимается профессионально, а не сам лезет под капот. И вообще - непонятно, почему сущесвуют конторы занимающиеся тюнингом на промышленной основе - есть же соседи по парковке, всегда посоветуют классную присадку к горючему или фишку, которая салон оживит


да я полностью согласен, я презираю этих капиталистов, которые только и знают, что ерунду потреблять. но факт остаётся фактом - ИЕ они пользуются. конечно мне было бы приятнее, если бы они им пользовались из технических соображений, а не из экономически-потребительских, но главное они им пользуются, для меня, как webmaster-а это главное

а вообще то лучше прекратите машинную метафорику. потому что я в машинах ни гугу, только и знаю, как ездить, так что мне ваша метафорика не понятна, я щас в конец запутаюсь
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 16.09.2004 15:24
QuickeneR

Цитата:
добро пожаловать в наш лагерь

в том-то и дело, что работать надо, а не флагами размахивать

В корпоративном секторе IE удобен в обслуживании, обновляется и конфигурируется централизованно, плюс к этому еще и http траффик часто фильтруется на прокси. Плюс к этому с правами пользователя вред системе нанести проблематично. Вся ответственность делегирована людям, которые занимаются поддержкой профессионально.

В среде диких пользователей, когда большинство работает с правами админа, неосмысленные их действия имеют гораздо большие последствия. И либеральная shipped configuration действительно является проблемой. Поэтому у дикого пользователя есть всего несколько моделей поведения: разобраться самому, обратиться к специалисту или же вообще ничего не делать. Самая уязвимая аудитория - как раз те кто не делают ничего. Именно на них и рассчитаны принудительные апдейты. А у тех кто разобрался или доверился специалисту панические настроения и метания по лагерям нетипичны, разве что знакомый спец заводным окажется и начнет рассказывать всякие страшилки.
Автор: Lexua
Дата сообщения: 16.09.2004 15:24
WRFan

Цитата:
я ведь уже сказал, что русские статистики ещё ничего не означают, надо в мировом масштабе смотреть. русские на опере сидят, потому что в россии ужасно много людей с дайл апом.


Никогда не пользовался диалапом. Сначала сидел на NN4 а потом вот уже лет 6 как на опере. И слазить не собираюсь.


Цитата:
и кстати, мне только что пришло в голову, что вы не учли всякие надстройки для ИЕ, вроде myIE. я надеюсь вы не собираетесь их считать за альтернативные браузеры?

Вот тут я полностью согласен.


Цитата:
так что можете спокойно к моим 94% ещё добавить всех myIE/avantbrowser etc. пользователей.

А вот тут какраз наоборот. Все равно они распознаются на сайтах с правильным скриптом, как ИЕ. А вот если статистика на сайтах ведется по юзер Агент - то это гон, не отображающий реалий. У меня в Опере тоже стоит "Представлсяться как ИЕ6" Это потому что многие каличные сайты не хотят отдаваться Опере. (напр. Извеснтый инцедент с МСН.)
Кстати при такой доле рынка зачем МС вставлять палки в колеса Опере и потом платить кучу откупных, если по твоему мнению Опера ничего из себя не представляет? Чего так боится дядюшка Билли?

Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 16.09.2004 15:47

Цитата:
и кстати, мне только что пришло в голову, что вы не учли всякие надстройки для ИЕ, вроде myIE. я надеюсь вы не собираетесь их считать за альтернативные браузеры?

Я как раз собираюсь считать и уже считаю, что это именно альтернативные браузеры, если дать браузерами соответствующее правильное определение в зависимости от наполненности...

Цитата:
я лично против этих надстроек, так как многие плагины для ИЕ в них не работают, но в смысле скорости и рендеринга это просто ИЕ, так как используются те же самые core dlls

Скорость, скорость..., опять скорость. Моя скорость уже давно не зависит от того, как там рендеряться страницы и т.д. А зависит от взаимопонимания с инструментом. Уже давно надо вводить понятие "скорость отклика браузера на запросы сёрфера" плюс "способность браузера поддерживать эти самые разнообразные запросы" , и в таком контексте IE без надстроек в глубоком дауне (вместе со всеми своими плагинами). На голом IE я работаю, будто руки отрезаны, будучи при этом ярым сторонником IE... такие вот дела...
Автор: QuickeneR
Дата сообщения: 16.09.2004 16:54

Цитата:
мои данные из websidestory. ты знаешь, что это? если ты, как и я, ненавидишь рекламу и statistics scripts, которые жрут твой bandwidth, то ты просто не мог про них не слышать. я эту дрянь постоянно встречаю, на всех сайтах, вернее встречал, пока не забанил в proxomitron-е и webwasher-е,

Не знаю, что это, т.к. картинки в опере отключены И подключаются одним кликом.


Цитата:
точно также ты мог бы сказать, что костыли лучше для инвалида. но из этого не следует, что они и для здорового человека лучше, чем собственные ноги. модемщики - инвалиды, вот вам и нужны оперные "костыли". когда модем исчезнет, исчезнет и опера

Неверно. По сколько-нибудь приличным телефонным линиям сегодня можно нормально работать, если
а) у тебя нормальный браузер, а не слепленный на коленке монстр Франкенштейна из движка рендеринга, загрузчика страниц из сети и разных "активных" технологий (кто читал MSDN тот поймет).
б) вебмастер сайтов, на которые ты ходишь, делает хотя бы минимальные попытки представить полезную информацию, а не все навороты, о которых он когда-либо слышал.
Все. Неудобно только качать большие файлы, но это не к бразурам, а к менеджерам закачек.
Ну а Опера еще нас с тобой переживет


Цитата:
факт остаётся фактом - ИЕ они пользуются. конечно мне было бы приятнее, если бы они им пользовались из технических соображений, а не из экономически-потребительских, но главное они им пользуются, для меня, как webmaster-а это главное

Пользуются, да. Но вот почему они им пользуются, ты знаешь? Сравнения с нормальными браузерами IE не выдерживает совершенно, так что вопрос не в том, что он якобы лучше, а в том, что он запускается при нажатии на иконку Интернет. Это хорошо видно в голосовалке наверху: среди тех, кто сделал осознанный выбор, количество любителей IE находится в обратной пропорции с тем, что демонстрируют счетчики, регистрирующие все посещения подряд. А раз так, то дело за организацией пиар-компании авторами других браузеров. Поскольку количество вновь находимых дырок в IE не уменьшается, я ожидаю и дальнейшего падения его популярности среди широких масс.

Добавлено
artfavourites

Цитата:
В корпоративном секторе IE удобен в обслуживании, обновляется и конфигурируется централизованно, плюс к этому еще и http траффик часто фильтруется на прокси. Плюс к этому с правами пользователя вред системе нанести проблематично. Вся ответственность делегирована людям, которые занимаются поддержкой профессионально.

Это дело выбора. Если у тебя есть возможность выделить админа, который будет постоянно качать сервиспаки и хотфиксы, обновлять антивирусы и восстанавливать системы из имиджей, можно и IE. Непонятно только, что он будет делать, если вирус запорет документы (доступные обычному пользователю). Лично мне кажется предпочтительным нормальный браузер плюс инструктаж об ответственности за запуск вредоносных программ.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 16.09.2004 17:14
QuickeneR

Цитата:
Лично мне кажется предпочтительным нормальный браузер плюс инструктаж об ответственности за запуск вредоносных программ.
это ты так 50-ти летней тёте Прони -бухгалтеру будешь говорить.... "вредоносных программ" !!!LOL!!! Большинство то эксел от ворда не отличают и инструктаж им не поможет! LOL!!! Админы со мной согласяться...
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 16.09.2004 17:20
QuickeneR

Цитата:
Лично мне кажется предпочтительным нормальный браузер плюс инструктаж об ответственности за запуск вредоносных программ.

Ага, значит поставив оперу, например, и избавившись от легкомысленности при запуске программ, можно отказаться от сервиспаков, хотфиксов, обновления антивирусов?
Как всё просто, оказывается. Здесь пахнет заговором админов, стремящихся к мировому господству, которые скрывали от пользователей правду.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 16.09.2004 17:27

Цитата:
Поскольку количество вновь находимых дырок в IE не уменьшается, я ожидаю и дальнейшего падения его популярности среди широких масс.

Вот кому кому, а широким массам на дырки эти наплевать и забыть. Оставшиеся же узкие массы или уже научились работать с IE правильно (вернее не с IE, а с руками) или переключились на альтернативные браузеры и как следствие (заболевание такое) люто ненавидят своё тёмное неразумное IE-прошлое...

Цитата:
Сравнения с нормальными браузерами IE не выдерживает совершенно

Желательно расшифровать "нормальные" и "совершенно"... В ответ могу заявить, что выдерживает совершенно и является самым нормальным в нашей психбольнице...
Автор: QuickeneR
Дата сообщения: 16.09.2004 17:31
greenfox
50 летней тете Проне интернет не нужен. А если все же нужен, то весь софт должен быть максимально надежным и защищенным от дураков и вирусов/троянцев. IE в пролете.

artfavourites
Не избавимся, а резко уменьшим критичность этих обновлений. И снизим зависимость от того, как быстро эти обновления клепает производитель.

Добавлено
Zeroglif
Широкие массы представляют собой идеальную мишень для хакеров. Откуда думаешь идут рассылки вирусов и спама? Почтовый трафик с захваченных серверов можно заблокировать, а вот всех домашних юзеров в черном списке не перечислишь.

Дальше, нормальные люди свое прошлое не ненавидят (даже если там было что-то с IE) Нормальные люди осознают недостатки использованных програмных средств и переходят на более совершенные.


Цитата:
Желательно расшифровать "нормальные" и "совершенно"...

Легко. Для "нормальных" браузеров характерны в первую очередь
- защищенность
- юзабилити (про это ты сам писал в предыдущем посте)
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 16.09.2004 17:43
QuickeneR

Цитата:
IE в пролете.

Само собой в пролете, о нём даже все забыли, ведь во всех без исключения учреждениях нашей необъятной Родины - банках, холдингах, юкосах, газпромах... бухгалтерши выходят в сеть через Оперу...

Добавлено

Цитата:
Широкие массы представляют собой идеальную мишень для хакеров.

Я с этим даже спорить не собираюсь, меня только веселит, когда говорят, что эти самые массы что-то там осознают... какие-то дырки там... рассматривают...

Цитата:
Легко. Для "нормальных" браузеров характерны в первую очередь
- защищенность
- юзабилити (про это ты сам писал в предыдущем посте)

Фу, слава богу, значит, IE нормальный... Защищенность тестируется ежесекундно, практицески онлайн, читай и думай прежде, чем действовать... Юзабилити формирует Maxthon или GB...
Автор: greenfox
Дата сообщения: 16.09.2004 18:00
QuickeneR

Цитата:
50 летней тете Проне интернет не нужен.
ты видать админом не работал или что-то вроде того... да сейчас в любом бухе полно таких бабок, которым для проведения тех же платёжек нужен инет и ИЕ, тк под него заточены программы..

Цитата:
весь софт должен быть максимально надежным и защищенным от дураков и вирусов/троянцев. IE в пролете.
АГА! И сколько такой софт стоить будет!? ПРОСНИСЬ! Ну где ты видел такую богатую контору!? Ты ещё скажи, что все должны за винду с ИЕ платить...
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 16.09.2004 18:35
QuickeneR

Цитата:
- защищенность
- юзабилити

Тут соглашусь - можно спорить с чем угодно, кроме здравого смысла.

Про защищенность опустим - propertiary технологии (а ведь о них чаще всего идет речь) в IE настраиваются через стандартный интерфейс.

Ну а Юзабилити - это товар, причем для каждого свой, и я вполне понимаю выбор Оперы у модемщика, подгружающего картинки через горячие клавиши. Вполне понимаю выбор Жар-Лисы у обладателя мощного компьютера и любителя порыться в нете с использованием набора милых наворотиков, которые уже становятся привычкой. Тем более, что развитие браузеров как таковых имеет короткую историю, ранее лидеры рынка кормили потребителя своими технологиями, входящими в комплект громоздких комбайнов. Смешно, но было время, когда Lotus решил в Lotus Notes клиенте использовать IE лишь потому, что Netscape заупирался и стал утверждать что их Navigator не будет поставляться отдельно от Communicator, в котором был почтовый клиент, нафиг не нужный в комплекте с Notes, и туева хуча всякой всячины.
Автор: Lexua
Дата сообщения: 16.09.2004 18:42
Zeroglif

Цитата:

Код: кстати, мне только что пришло в голову, что вы не учли всякие надстройки для ИЕ, вроде myIE. я надеюсь вы не собираетесь их считать за альтернативные браузеры?


Я как раз собираюсь считать и уже считаю, что это именно альтернативные браузеры, если дать браузерами соответствующее правильное определение в зависимости от наполненности...
Автор: mihas83
Дата сообщения: 16.09.2004 18:53
Lexua

Цитата:
Не хотелось бы снова поднимать сдесь этот спор, Но все же это не браузеры, а именно надстройки

Называя их надстройками, ты не зачеркиваешь то, что ими пользуются миллионы.
Не говоря уже о самом IE.
Zeroglif

Цитата:
во всех без исключения учреждениях нашей необъятной Родины - банках, холдингах, юкосах, газпромах... бухгалтерши выходят в сеть через Оперу

Вот-вот. Диву даешься. Как они не могут понять, что большинство даже не слышали о таком звере.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 16.09.2004 19:02
mihas83

Цитата:
Называя их надстройками, ты не зачеркиваешь то, что ими пользуются миллионы.
а что, браузер делает браузером кол-во пользующихся им людей!?
Автор: Swappp
Дата сообщения: 16.09.2004 19:18
WRFan

Цитата:
windows быстрее линукса. ИЕ быстрее gecko. НО: MS .NET быстрее явы. я думаю, тут ты не можешь не согласиться

С первым точно не соглашусь, я могу спокойно собрать роутер на p-133 32mb, с разрезанием канала и он не будет тормозить, в отличии от winXP/2003 для котрого резалку даже не просто найти, а если найдешь, она будет грузить p-800 на 80%... но это так к слову Кстати ie vs gecko не корректное сравнение, к тому же ты видел скорость чистого движка gecko без обертки? mozilla больше тормозит из за XUL и своего интерфейса... Я же писал, она почти тянет на операционную систему осталось только драйвера для железок написать

Цитата:
если ты, как и я, ненавидишь рекламу и statistics scripts,

рекламу конечно не очень люблю, но как человек занимавшийся сайтостроительством понимаю, что за ее счет живут многие сайты, по этому скачать лишние 30Кб баннеров не считай чемто затруднительным, в знак уважения автора сайта На счет статистики примерно тоже самое, автор имеет право знать сколько у него посетителей и чем они пользуются.
QuickeneR

Цитата:
б) вебмастер сайтов, на которые ты ходишь, делает хотя бы минимальные попытки представить полезную информацию, а не все навороты, о которых он когда-либо слышал.

Во во, я о том же... нормальный человек сделает простой .txt чем будет городить менюшки FrontPage'ом из Java аплетов (такая возможность в 2000 кажется была)

Цитата:
Пользуются, да. Но вот почему они им пользуются, ты знаешь? Сравнения с нормальными браузерами IE не выдерживает совершенно, так что вопрос не в том, что он якобы лучше, а в том, что он запускается при нажатии на иконку Интернет. Это хорошо видно в голосовалке наверху: среди тех, кто сделал осознанный выбор, количество любителей IE находится в обратной пропорции с тем, что демонстрируют счетчики, регистрирующие все посещения подряд. А раз так, то дело за организацией пиар-компании авторами других браузеров. Поскольку количество вновь находимых дырок в IE не уменьшается, я ожидаю и дальнейшего падения его популярности среди широких масс.

Полностью согласен.
greenfox

Цитата:
это ты так 50-ти летней тёте Прони -бухгалтеру будешь говорить.... "вредоносных программ" !!!LOL!!! Большинство то эксел от ворда не отличают и инструктаж им не поможет! LOL!!! Админы со мной согласяться...

Частично соглашусь.
artfavourites

Цитата:
Ага, значит поставив оперу, например, и избавившись от легкомысленности при запуске программ, можно отказаться от сервиспаков, хотфиксов, обновления антивирусов?

от сервис паков и хот фиксов да, вернее не совсем, хот фиксы иногда и для oper'ы с mozill'ой выходят, но с заметно большими промежутками. Идеально защищенных программ не бывает!
Zeroglif

Цитата:
Желательно расшифровать "нормальные" и "совершенно"...

Который показывает странице так, как этого требует стандарт, а не взбредет в голову разработчику... про интерфейс говорить не буду.

Цитата:
Само собой в пролете, о нём даже все забыли, ведь во всех без исключения учреждениях нашей необъятной Родины - банках, холдингах, юкосах, газпромах... бухгалтерши выходят в сеть через Оперу...

Вот смайлики я бы здесь не ставил, правда добавил бы, еще Mozilla.
Автор: WRFan
Дата сообщения: 16.09.2004 19:33

Цитата:
Никогда не пользовался диалапом. Сначала сидел на NN4 а потом вот уже лет 6 как на опере. И слазить не собираюсь.


ну мы же говорим о средних цифрах, а не о единичных случаях


Цитата:
А вот если статистика на сайтах ведется по юзер Агент - то это гон, не отображающий реалий. У меня в Опере тоже стоит "Представлсяться как ИЕ6"


не не, даже если ты выдаёшь оперу за ИЕ, её всё равно можно узнать по user agent-у. зайди на какой нибудь сайт, который показывает user agent и увидишь. другое дело, если кто полностью видоизменяет user agent через proxomitron/webwasher, подделываясь под ИЕ, но таких мало. с другой стороны, есть и такие, как я, которые свой ИЕ user agent прячут под ничего не значащим индивидуальным user agent-ом, так что всё это несерьёзно и можно не принимать в расчёт


Цитата:
Кстати при такой доле рынка зачем МС вставлять палки в колеса Опере и потом платить кучу откупных, если по твоему мнению Опера ничего из себя не представляет? Чего так боится дядюшка Билли


всё это вымыслы оперы, насколько я помню, опера МС обвинила, что они якобы свой код на МС страницах так изменили, чтобы страницы плохо отображались в опере, а на самом деле опера просто ещё раз доказала, что она не в состоянии рендерить страницы нормально, ничего особенного в МС коде не было. если бы было, то и у мозиллы бы были проблемы.


Цитата:
Я как раз собираюсь считать и уже считаю, что это именно альтернативные браузеры, если дать браузерами соответствующее правильное определение в зависимости от наполненности...


правильное определение дать не трудно - индивидуальный браузер содержит собственную rendering engine, если нет, то это не браузер, а надстройка для другого браузера


Цитата:
способность браузера поддерживать эти самые разнообразные запросы


а какие запросы сёрвера ИЕ не поддерживает? у него действительно есть проблема с одним header-ом, я об этом писал в proxomitron теме, но в общем интеракция с сёрвером происходит без проблем


Цитата:
Не знаю, что это, т.к. картинки в опере отключены И подключаются одним кликом.


а эта статистика не через картинки реализуется


Цитата:
По сколько-нибудь приличным телефонным линиям сегодня можно нормально работать


...если у тебя ИЕ. тут не так важна скорость, сколько качество отображения страниц


Цитата:
Пользуются, да. Но вот почему они им пользуются, ты знаешь? Сравнения с нормальными браузерами IE не выдерживает совершенно, так что вопрос не в том, что он якобы лучше, а в том, что он запускается при нажатии на иконку Интернет


ну это понятно. только из этого ещё совсем не следует, что он всё же сам по себе не лучший. да, он стандартный браузер, но ему совсем нечего бояться сравнения с другими браузерами. было бы даже интересно, если бы МС инсталлировала при инсталляции виндов не только ИЕ, но и мозиллу, уверен, что всё равно бы большинство осталось на ИЕ


Цитата:
Ага, значит поставив оперу, например, и избавившись от легкомысленности при запуске программ, можно отказаться от сервиспаков, хотфиксов, обновления антивирусов?


во во. вчера на winbeta.org о новых дырках в мозилле писали. вот вам и security


Цитата:
Не избавимся, а резко уменьшим критичность этих обновлений


что, так трудно autoupdate раз в день сделать?
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 16.09.2004 19:34
Swappp

Цитата:
хот фиксы иногда и для oper'ы с mozill'ой выходят

постой-постой, выходят фиксеные версии, а не сами фиксы
я разницу вижу
Автор: mihas83
Дата сообщения: 16.09.2004 19:45
greenfox

Цитата:
а что, браузер делает браузером кол-во пользующихся им людей!?

Нет, но каждый считает за честь попинать IE, полить его грязью...
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 16.09.2004 19:49
greenfox
Lexua
Т-а-ак, чтобы не спорить, раз по-вашему надстройка - это не браузер, значит мой небраузер, набитый плагинами, шорткатами, быстрым поиском, группами, скинами, масками фильтрации, сотней разнообразных настроек, утилит и т.д и т.п... - это сам IE и есть.

!!!Хоть бы где-нибудь от фанатично настроенных против IE людей услышать другие аргументы, не избитые, а другие. Одно и то же в разном словесном облачении: IE дырявый. IE не поддерживает стандарты. IE медленный. Фанерная мишень, в которую больше всего стреляют, не хуже той же фанерной, куда пуляют реже. Роль стандартов возрастает естественным путём и пинать под зад тех, кто им не следует - это нормальная, а не критичная ситауция. Ну, а медленный - это старая песня о главном мейд бай опера ещё в далёких девяностых...
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 16.09.2004 19:52
WRFan

Цитата:
было бы даже интересно, если бы МС инсталлировала при инсталляции виндов не только ИЕ, но и мозиллу, уверен, что всё равно бы большинство осталось на ИЕ

Ха, у этой идеи даже есть своя история. C 1-го сервиспака к XP и 3-го к Win2K OEM дистрибуторы по умолчанию могут предустанавливать сторонние браузеры, медиапроигрыватели и прочее. Посчитаем сколько времени прошло, и что? В прединсталлированых системах - всего чего, но не слышно чтобы кто-либо воспользовался возможностью предустановить что-нибудь получше чем IE.
Добавлено:
По идее, можно даже сделать рейтинг, отражающий долю каджого браузера на предустановленных системах. Получится тортик, отражающий статистику предложения конкурирующих поставщиков, и окрашеный в цвет IE.
Автор: WRFan
Дата сообщения: 16.09.2004 20:17

Цитата:
Ха, у этой идеи даже есть своя история. C 1-го сервиспака к XP и 3-го к Win2K OEM дистрибуторы по умолчанию могут предустанавливать сторонние браузеры, медиапроигрыватели и прочее. Посчитаем сколько времени прошло, и что?


нет, ты не совсем понял, это изменение только предусматривало отключение стандартнего браузера, плеера и ява программы и замену МС компонентов 3rd party программами.
но ни США, ни европейское сообщество никогда не требовало от МС, чтобы они например включали мозиллу в свою систему. они только злились, что МС интегрирует все эти компоненты глубоко в систему, так что их трудно заменить. на что МС сказали, что да, так оно и есть, убрать ИЕ из системы мы не в состоянии, но в новых версиях его можно "спрятать" через новую панельку. только спрятать, не удалить! это только юридическая уловка, и от этого никто ничего не выиграл, и не потерял, кроме конечно налогоплатёжников, чьи деньги США и европейское сообщество угробили на глупые процессы против МС
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 16.09.2004 20:30
WRFan
От них тогда требовали распространять IE отдельно от Windows, и это действительно была юридическая уловка.
Но:
С помощью OEM Preinstallation Kit поставщики получили возможность собирать дистрибутив, где будет с иконки интернета запускаться то что хочешь и положишь в дистрибутив, ну а IE увидят лишь те, кто полезет рыться в Program Files.
Эта возможность НЕ теоретическая, а вполне реальная. Только не пользуется никто
Добавлено:
Может не совсем подходящий пример - на ноутах с писалкой CD всегда дают програмку приличную в комплекте без всяких вопросов, хотя в той же XP интегрирован чей-то движок с функциональностью близкой к Notepad в семье текстовых редакторов.
Автор: Jenyay
Дата сообщения: 16.09.2004 20:36

Цитата:
Хоть бы где-нибудь от фанатично настроенных против IE людей услышать другие аргументы, не избитые, а другие. Одно и то же в разном словесном облачении: IE дырявый. IE не поддерживает стандарты. IE медленный.


Так это основные его недостатки. Особенно 1 и 3. Но назови его плюсы кроме того, что под него заточены НЕКОТОРЫЕ сайты + сомнительный ActiveX.
Автор: Swappp
Дата сообщения: 16.09.2004 20:49
artfavourites

Цитата:
постой-постой, выходят фиксеные версии, а не сами фиксы
я разницу вижу

Качай diff к исходникам и собирай сам вот тебе и фиксы.
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 16.09.2004 20:52
Swappp

Цитата:
Качай diff к исходникам и собирай сам вот тебе и фиксы.

Для корпоративной среды? Да уж лучше SUS сервер поставить и не изобретать велосипед.
Автор: mihas83
Дата сообщения: 16.09.2004 21:15
Zeroglif

Цитата:
Хоть бы где-нибудь от фанатично настроенных против IE людей услышать другие аргументы, не избитые, а другие

А других и нет. Jenyay

Цитата:
Но назови его плюсы кроме того, что под него заточены НЕКОТОРЫЕ сайты + сомнительный ActiveX

Плюс его прежде всего в том, что его с ''надстройками'' использует большинство и что он заточен под операционку, которую ''обслуживает и знает'' лучше других.
Автор: WRFan
Дата сообщения: 16.09.2004 21:19

Цитата:
С помощью OEM Preinstallation Kit поставщики получили возможность собирать дистрибутив, где будет с иконки интернета запускаться то что хочешь и положишь в дистрибутив, ну а IE увидят лишь те, кто полезет рыться в Program Files.
Эта возможность НЕ теоретическая, а вполне реальная. Только не пользуется никто


ну, что OEM Preinstallation Kit поставщики делают, за это МС не отвечает, а возможность изменять стандартную программу дана, я например ею воспользовался, заменив дурацкую МС ява sun явой (через %SystemRoot%\system32\control.exe appwiz.cpl,,3). и каждый другой юзер может заменить стандартные МС программы. "теоретическая" же эта возможность в том смысле, что заменив один браузер другим, ты всё же продолжаешь использовать ИЕ во всех программах, которые используют его компоненты, вроде netlimiter, или даже сам windows explorer
Автор: kullibbin
Дата сообщения: 17.09.2004 00:40
Еще три года не будет ничего нового от ИЕ. Это большой срок. Виндовс остановился в развитии. То, что будет через три года - увидим. Имхо, ничего особо хорошего не будет А проблема с обновлениями - это от того, что не выходят патчи для винды отдельно на дисках, чтоб купить, а патченной винды тоже нет. Вот вам забота о своих клиентах . В то же время, на тех же дисках можно купить свежую версию оперы или мозиллы, естесно, без дыр трехлетней давности. Намного проще поставить сегодня свежую версию оперы, например, чем ставить трехлетний эксплорер (например), а потом выкачивать фиксы за все три года по модему Это мазохизм. Почему линукс выходит каждые полгода новый дистрибутив? Чтоб купить или скачать, и не думать, что два года назад нашли такую-то дыру, а три года назад - такую-то, надо пропатчить это дело, и т д... Бухгалтерша всю жизнь, наверное, только винды и патчила

Добавлено

Цитата:
если бы МС инсталлировала при инсталляции виндов не только ИЕ, но и мозиллу, уверен, что всё равно бы большинство осталось на ИЕ

Большинство выбирает, что удобнее, а большинство, кстати, ниче не знает про activex, скрипты и прочее... Выбирают только по юзабилити. Это только потом приходит прозрение... Пришло и ко мне. Ушел сначала с муие, а потом и вообще с виндов И стало мне щастье И еще нескольких сам оЩасливил

Цитата:
индивидуальный браузер содержит собственную rendering engine, если нет, то это не браузер, а надстройка для другого браузера

1 mozilla
2 firefox
3 netscape 7
4 galeon
и т д. Кто над кем надстройка???
Надстройка подразумевает наличие одного браузера, над которым она надстраивается? В таком случае - для муие не нужен iexplore.exe совершенно, а без него эксплорер - не эксплорер

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Color Pilot


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.