» Браузерные войны

Реально лучше оперы 7 ? А отключить-включить картинки без перезагрузки странички, или хотя бы показать выбранную картинку на своем месте, а не в новом окне, можно?

kullibbin

Цитата:

Реально лучше оперы 7 ?

Это из категории, - что лучше яблоко или груша.
Каждый браузер отличается своим набором особенностей.
Идеального нет и не будет.

Цитата:

отключить-включить картинки без перезагрузки странички, или хотя бы показать выбранную картинку на своем месте, а не в новом окне

Кому-то это важно и он предпочтёт Оперу, а мне, например, эти функции никогда не пригодятся, - предпочитаю смотреть сайты со всеми картинками и кэш чищу каждый день. Картинки у меня отключены для нескольких конкретных сайтов, где битком рекламы, а меня интересует только текст.

vladmir

Цитата:

предпочитаю смотреть сайты со всеми картинками и кэш чищу каждый день.

Я то же.Не лишаю себя удовольствия смотреть нормально отображенный сайт.Без этого слишком "сухой" и "казенный" интернет получается.

Цитата:

Картинки у меня отключены для нескольких конкретных сайтов, где битком рекламы, а меня интересует только текст

Меня же они вообще не интересуют кроме тех случаев, когда они несут необходимую мне информацию. А платить из своего кармана за ненужный траффик пока неохота. Поэтому и локальный прокси поставил. Реклама же фильтруется другими способами.

Я не знаю очем думали создатели IE, но только не об удобствах пользователей.
До одних только настроек добраться черт ногу сломит.
Мне кажется они наверное просто за ним не работали.
Всем Опера хорош, но их наплевательское отношение к совместимости с различными стандартами меня удивляет. Я еще могу терпеть когда страница неверно отображается, но когда вообще навигация по ней невозможна это уже слишком.
Вот и приходится мучится, устанавливать MyIE и тому подобное.

Пункт1. Если человек написал хотя бы элементарную страничку, не потестив хотя бы на последних версиях браузеров (чему еще так сказать в детском саде учат) => он уже наплевал (это если выражаться очень мягко) на всех своих посетителей .
Пункт2. И я должен еще думать ..как зайти на такой сайт ....после такого обращения
Пункт3. и при чем тут Опера?
Пункт4. см Пункт 1 и Пункт 2
Цитата:

Всем Опера хорош, но их наплевательское отношение к совместимости

не ИХ

SDali

Цитата:

Вот и приходится мучится, устанавливать MyIE и тому подобное.

Ето не мучение, а удовольствие. =)

The Unforgiven

Цитата:

Я перешёл сейчас с Mozilla 1.3.1 на Firebird 0.6 и очень доволен
По-моему, изумительный браузер.

Вроде непохой браузер... Но его бы зафиналить как следует. =)
Ну чем это он лучше МуИЕ2 к примеру?
Кстати в Firebird'e та же фигня с height в таблицах, что и в Опере. Это уже не смешно - хотя и похоже на цирк. =)

100_let
Эти твои пункты - это клятва преданности Опере? =)
Ты никаким браузером не "зайдёшь" нормально на сайт если автор редкий умелец.

100_let
О чем же думал Microsoft, не потестив свой сайт на последних версиях браузеров?

IMHO он как раз об этом и думает, чтобы сайт кроме как на IE, нормально не отображался.

А Опере надо или под него подстраиваться или уступить свое место MyIE и подобным надстройкам.

SDali
Я с вами целиком согласен. Наведенные вами факты это суровая реальность нашего Инет мира. Со всех доступных альтернативных браузеров самыми золотой серединой есть надстройки над ИЕ. Мозиллу или его собратьев как следует попробовать не могу - комп не вытянет (мозгов не хватает). Но я все же уверен, что Гекко - это хороший движок, если есть достойный комп
А вот установка новой версии MyIE - это очень интересное занятие (хорошо что новые версии выходят очень часто). С ним интересно экспериментировать (фичь очень много).
А вот поганых авторов сайтов нужно вешать, по руках бить, чтобы не могли свой поганый Фронт Пейдж юзерить .
Если серьйозно, то всех ламеров не переучишь. Многим не хватает времени свою хоумпагу тестировать на всех браузерах, многие и не слышали про альтернативные браузеры (они в Инете кроме чатов и МР3 ничего и не знают). Так вот и живем !
И еще: у кого сайт - часть бизнеса и бизнесом он занимается толково (ценит каждого клиента), то уж точно оптимизирует сайт под все браузеры.

Чито это занчит?
http://zdnet.ru/?ID=301663 // Mozilla больше нет?

Цитата:

Прекращение разработки Netscape еще не означает конца Mozilla

http://www.compulenta.ru/2003/6/3/39844/

``````````````````
cоображения есть?

100_let
Я буду доволен если два гиганта объединятся и положуть на все эти Оперы да Мозилки. Давно пора. Такие вот соображения. А Нетскейп уже в прошлом, жалко конечно... немножко... типа ностальгии. =)

а Spybot за своё!
АОЛ вовсе не гигант в отличии от Майкрософта, покрайней мере серьёзной погоды на рынке браузеров он не делает. А Майкрософт и так давно положила на всех, вот мы теперь и отсасываем ;(

Максимум что может случится так это то что прикроют Мозиллу из-за того что она основывалась на коде Нетскейпа, и то сомнительно... Какое делу Нетскейпу до того есть ли у ИЕ конкуренты? Но даже если и прикроют, то всё та толпа которая делала мозилу кинется делать либо браузер с нуля, либо развивать кокйнибудь Конкурор (который кстати говорят хорош).

А к едионообразию в вэбе надо идти не через монополию, а через соблюдение стандартов. Заметь е-мылом все пользуются без проблем. И это потому что никто не лезет туда со своими стандартами. Кстати про е-мыло наверное забылибы давно еслибы был единый стандарт на мессенджеры типа аськи...

Qzz

Цитата:

АОЛ вовсе не гигант в отличии от Майкрософта

Интернет-рынок не ограничивается браузерами, а AOL вроде не моська типа Оперы...

Цитата:

А Майкрософт и так давно положила на всех, вот мы теперь и отсасываем ;(

Вас никто не заставляет. =)
Все аргументы против ИЕ похожи на зависть к М$. Сам через это прошел, и считаю что Нетскейп был сокрушен заслуженно. Се ля ви. Хотя никогда не думал что хозяева IE и NC договорятся, ну тем лучше. А все эти недоделки типа Оперы никуда не денутся, да по-моему и не пытаются.
А вот то что МСН сходит с дистанции в угоду Аськи это прелюбопытно. Я пользуюсь как раз ими обоими (в смысле сетями).

SDali

Цитата:

О чем же думал Microsoft, не потестив свой сайт на последних версиях браузеров?

Конечно же о глюках Оперы, странно что Нетскейп не глючил на их сайтах, не правда ли?

Spybot

Цитата:

Интернет-рынок не ограничивается браузерами, а AOL вроде не моська типа Оперы...

Ну конечно же я не имел в виду что AOL мелкая сошка, конечноже AOL в целом гигант, и ваще крупнейшый интернет провайдер Америки, но сомнительно что она сыграет скольконибудь значимую роль в укреплении позиций ИЕ. Во-первых они итак крепки, а во-вторых они и свой браузер недалеко продвинули....


Цитата:

Вас никто не заставляет. =)

Дело в том что и вас никто не заставляет тоже, но вы точно также сосёте как и все остальные, втом числе не пользующиеся ИЕ. Больше всех сосут вебкодеры и вебдизайнеры, а все остальные уже вторично.


Цитата:

Все аргументы против ИЕ похожи на зависть к М$. Сам через это прошел...

Зависть Макрософту??? Хе-хе... Можно завидовать соседу что у его жены классная грудь, или новый ягуар... но вот что бы завидовать корпорации, это как-то странно...


Цитата:

...и считаю что Нетскейп был сокрушен заслуженно. Се ля ви. Хотя никогда не думал что хозяева IE и NC договорятся, ну тем лучше. А все эти недоделки типа Оперы никуда не денутся, да по-моему и не пытаются.

Скажите чем Нетскейп заслужил сокрушение? ;)
В нынешнем виде (Mozilla) он просто лапочка, а уж по сравнению с ИЕ так апалон ;)
Ещё год-два без новых релизов ИЕ, и этого лидера ваще можно будет списать на свалку как полностью устаревшего...


Цитата:

А вот то что МСН сходит с дистанции в угоду Аськи это прелюбопытно. Я пользуюсь как раз ими обоими (в смысле сетями).

Почемуже сходит? Насколько я знаю они договарились о создании некого совместного протокола для IM. Разве после этого будет запрещенно иметь свой собственный клиент?
Кстати правильный шаг. Плохо только одно, что это не общий стандарт типа HTTP или IRC например, а домашняя разработка двух гигантов. Будем надеятся что протокол будет открытым.

Кстати заметте, не очень-то удобно участвовать сразу в двух IM сетях...

Qzz

Цитата:

Скажите чем Нетскейп заслужил сокрушение?

Вообще это было интересно наблюдать - развивались параллельно, но в результате один на троне, второй исчез по сути. Как игрок Netscape проиграл вчистую свой рынок, к тому же и мелкософтовские технологии на самом деле оказались неплохими. На мой взгляд если бы они взаимодействовали ещё до краха NC, сейчас могли бы иметь некий шедевр вроде Internet Navigator
5-й IE явно превосходил 4-е нетскейпы (уже с любой точки зрения) и похоронил их вполне закономерно. Просто потому что был лучше.

Цитата:

В нынешнем виде (Mozilla) он просто лапочка, а уж по сравнению с ИЕ так апалон
Ещё год-два без новых релизов ИЕ, и этого лидера ваще можно будет списать на свалку как полностью устаревшего...

Там кстати (в статье) было и о том что нового релиза ИЕ типа не будет.
А на свалку его никогда уже не спишут имхо...
А что будет если выйдет нечто новое (да ещё с Нетскейпом вместе)... Будем поглядеть. Но как я уже давно сказал в этом топике - война окончена. Наступил новый мировой порядок. =)))

Цитата:

Почемуже сходит? Насколько я знаю они договарились о создании некого совместного протокола для IM.

Я имел в виду примерно то же самое. Так понял для MS это был убыточный сектор. Хм... Ну и кто теперь с ними конкурировать будет? (ето риторический вопрос)

НАРОД.



А кто мне обьяснит появление MSIE 7 в статистике моего сайта?

RefuZZer
Так в Мозилле и еще каких-то броузерах можно хоть "IE 10 GNU" написать

Цитата:

Кстати в Firebird'e та же фигня с height в таблицах, что и в Опере. Это уже не смешно - хотя и похоже на цирк. =)

и это и многое другое вина не оперы и мозиллы, а криворуких веб-дезигнеров. кто-нибудь заглядывал на w3.org? что там написано про height в таблицах? првильно, ничего. нет такого параметра у таблиц. а если прибавать, что IE кроме в всяких height в таблицах еще имеет кучу параметров по-умолчанию, которые по правилам должны быть прописаны. вспомните еще всякие программы оптимизаторы html кода, которые удаляли закрывающие тэги т.к. эксплореру все фиолетово.
а простому юзверю плевать на стандарты, он хочет лазить по инету и не чесаться. вот и получается, что стандарты диктует самый популярный браузер (глюков в котором, на самом деле, гораздо больше чем в опере или мозилле), а разработчики оперы добавляют в браузер совместимость с IE, смешно.

rits

Цитата:

криворуких веб-дезигнеров. кто-нибудь заглядывал на w3.org? что там написано про height в таблицах? првильно, ничего. нет такого параметра у таблиц.

Ты кого сейчас криворуким назвал? Всех кроме себя? У тебя дизайнерское образование? Какой опыт? Ты себе таблицы то без высоты представляешь хоть?
Мля... у таблиц есть только ширина, аминь... скоро и её отменят - будут даже не одномерные а никакие таблицы.
Маразм останется маразмом даже если под ним стоит подпись w3.org и молиться на это могут только фанатики. Вот вам и зависть к MS в своём вечном проявлении - типа мы же не ламеры чтоб их продуктами пользоваться...

Цитата:

глюков в котором, на самом деле, гораздо больше чем в опере или мозилле

А ну ка назови его глюки и глюки той же Оперы для сравнения и положим конец спорам о глюкавости...

Цитата:

всяких height в таблицах

Я ж говорю - цирк...

Spybot

Цитата:

На мой взгляд если бы они взаимодействовали ещё до краха NC, сейчас могли бы иметь некий шедевр вроде Internet Navigator

Думаю что было бы супер если бы они взаимодействовали ещё тогда, но они не взаимодействуют и сейчас, просто АОЛ забила на Нетскейп, разве это взаимодействие?
Кроме того в результате взаимодействия не должен появится один продукт.


Цитата:

5-й IE явно превосходил 4-е нетскейпы (уже с любой точки зрения) и похоронил их вполне закономерно.

Ага, и сейчас у ИЕ есть плюсы, но их о-очень мало, а основной плюс это его распространёность...


Цитата:

Там кстати (в статье) было и о том что нового релиза ИЕ типа не будет.

Насколько я понял отдельного релиза не будет. Будет только в составе виндов и пр. продуктов.

Кстати 2RefuZZer вполне возможно что к тебе заходил кто-то с бетой Лонгхорна...

rits
Стандарты бывают "де-юре" и "де-факто". Height в таблицах уже давно подерживается всеми потому что это удобней и правельней. А то что его нет в спецификации W3C, это их недоработка.
Правда это не значит что на спецификации W3C нужно забить ваще!

Я вот до сих пор не пойму,о чем этот топик?О каких "войнах " речь то идет,кого с кем,кто придумал это?Кто-то собрался Эксплорер сожрать и занять его место в Windows,что-ли? Кто ратную силу собирает? Опера?Мозилла,или еще кто?Просветите,активные участники.Наверно,пока я своим любимым Mozilla Firebird занимался,так видать отстал от жизни.
А если серьезно,топик хороший,нужный,вот только название...Правильнее было бы назвать его что то вроде этого:"Сравнение свойств современных браузеров",или "Наведем критику на IExsplorer",а то нас фантазерами обзовут.

tolja

Цитата:

О каких "войнах " речь то идет,кого с кем,кто придумал это?Кто-то собрался Эксплорер сожрать и занять его место в Windows,что-ли?

Пережиток прошлого
Раньше было актуально... Сейчас думаю что на любой ход мнимых конкурентов MS найдёт что ответить. И это будет не порк-эдишн какой-нибудь...
Кстати вот Firebird не хотелось бы потерять со сцены. Перспективная штука в принципе.

Цитата:

"Наведем критику на IExsplorer"

Вот только никому это не надо... На Оперу чтоли работать задарма, нет уж. Платный браузер это вообще неприлично по-моему.

Qzz

Цитата:

АОЛ забила на Нетскейп, разве это взаимодействие?

Ну вообще то да. Взаимовыгодное.

Цитата:

и сейчас у ИЕ есть плюсы, но их о-очень мало, а основной плюс это его распространёность...

Он же старый. И при этом удерживает енту пальму. Значит не в распространённости одной дело. Хотя это программеры да прочие специалисты должны сравнивать... При условии что они объективны будут.

Цитата:

Стандарты бывают "де-юре" и "де-факто".

К тому же разные. И вклад в развитие этих технологий внесли как раз MS и Netscape, а имхо Опера изначально пыталась паразитировать.

Spybot

Цитата:

Ну вообще то да. Взаимовыгодное.

Это не взаимодействие, а способ решения судебных споров. АОЛ получила денег и право юзать чужую технологию на 7 лет. Можно некисло с экономить на разработке своих. Кроме того юзеры тут не выйграют я дмаю... хотя может я и ошибаюсь...


Цитата:

Он же старый. И при этом удерживает енту пальму. Значит не в распространённости одной дело. Хотя это программеры да прочие специалисты должны сравнивать... При условии что они объективны будут.

Это значит что именно в распространённости и дело! Поверь, ИЕ держится только за счёт бесплатности и общедоступноси!
Давай прикинем что ИЕ нет в винде, и его нужно выкачивать из инета. И ещё к нему нет MyIE. Подсчитаем тепрь его долю? С ИЕ сечас происходит почти тоже что и с Нетскейпом несколько лет назад. ИЕ — тормоз. И это не потому что он от Майкрософт.

"имхо Опера изначально пыталась паразитировать."
Что значит "поразитировать"? Задача браузеро строителей делать удобные браузеры а не разрабатывать стандарты. Скажем ACDsee работает с кучай графических форматов приэтом не внося чего-то нового в них, и заметь, правильно делает! Я бы посмотрел на джпеги которые не открывает никто кроме ACDsee :)

Qzz

Цитата:

Что значит "поразитировать"?

В 4-й версии помнится Опера напоминала облегчённый ИЕ, теперь с Мозиллой сходство больше. Короче в отдельный "третий путь" всё это не превратилось. Много слов о рае для диалапщиков, а на деле - заурядный браузер наподобие ещё одной мозилки, уже не лёгкий и не самый скоростной...

Цитата:

Кроме того юзеры тут не выйграют я дмаю...

Лучше уж так уйти чем заниматься ерундой типа лишения юзеров под ИЕ возможности зайти на мозилла.орг. Кстати - вот и пример криворуких дезигнеров. =)))
Если команда Нетскейпа поучаствует в разработке нового ИЕ то выиграют все. Кроме оперников.

Цитата:

Давай прикинем что ИЕ нет в винде, и его нужно выкачивать из инета. И ещё к нему нет MyIE. Подсчитаем тепрь его долю?

Я уже сказал - при таких перспективах Гейтс принял бы меры. На троне ИЕ оказался заслуженно, а то что он не выходит раз в неделю в виде глючных билдов - так оно им сейчас не надо. Надстройки развиваются быстро, а движок обновят со временем.
Ну вот почему-то у меня нет желания слезать с МуИЕ2, ни на Мозиллу, ни на Оперу... С чего бы это так...

Spybot

Цитата:

Короче в отдельный "третий путь" всё это не превратилось.

А что должно было???


Цитата:

на деле - заурядный браузер наподобие ещё одной мозилки

Ну-ну... мало того что "мозиллка" классный браузер...


Цитата:

лишения юзеров под ИЕ возможности зайти на мозилла.орг

хмм... а что было? ну глупо не спорю... но думаю это инициатива нескольких челов, которую быстро прикрыли... я прав?


Цитата:

Если команда Нетскейпа поучаствует в разработке нового ИЕ то выиграют все.

Ну что за утопия? Команда Нетскейпа, та её часть что делала Мозиллу врядли вольётся в состав разработчиков ИЕ, это вам не собачек скрещивать... а те кто перебивал надписи Мозилла на Нетскейп врядли внесут чего-то нового...
А выйграют все тогда когда будет толковая конкуренция на рынке браузеров, а сейчас пока монополия, хоть доля ИЕ и сокращается, но медленно...

Кстати вот вам и илюстрация, думаете Майкрософт так относилась бы к рынку браузеров если бы у неё не было такой позиции??


Цитата:

Я уже сказал - при таких перспективах Гейтс принял бы меры.

Во-во, а ща ему нах ненужно шевелится. Кто от этого выигрывает? Наверное только Майкрософт...


Цитата:

На троне ИЕ оказался заслуженно

Спорный вопрос. Покрайней мере на сегодняшний день.


Цитата:

а то что он не выходит раз в неделю в виде глючных билдов - так оно им сейчас не надо.

Угу им лучше выпускать глючные релизы, а не билды ;))


Цитата:

Надстройки развиваются быстро, а движок обновят со временем.

Канешеа обновят! Куда денутся, и думаю что движок будет неплох, возможно даже круче всего того что будет на тот момент. Но это будет ещё года через два, и это будет только на Лонгхорне. А ведь за эти 2 года (я не считаю те 2 года что уже прошли) народ потихоничку, перелез бы на новый движок, который держал бы современные стандарты. У дизигнеров было бы меньше головной боли по совмещению несовместимого и т.д. А вместо этого мы все сосём и юзаем сурагатные надстройки.
Я считаю что раз уж ты лидер, так нех тормозить! А то выходит что чувак вырвался вперёд и стал в уском проходе с широкой спиной.


Цитата:

Ну вот почему-то у меня нет желания слезать с МуИЕ2, ни на Мозиллу, ни на Оперу... С чего бы это так...

Потому что выбора у тебя другого нет. Ну нелюбишь ты не Мозиллу не Оперу... что уж тут поделать...

Spybot

Цитата:

Ну вот почему-то у меня нет желания слезать с МуИЕ2, ни на Мозиллу, ни на Оперу... С чего бы это так...

Да потому ,что MY (и другие надстройки) т.е. IExsplorer в Виндовсе у себя дома,хозяин.А Опера и другие -незванные гости,забывшие правила хорошего тона.

tolja
Просто потому что он мне нравится. И не только мне.

Qzz

Цитата:

Куда денутся, и думаю что движок будет неплох, возможно даже круче всего того что будет на тот момент.

Как всегда будет лучше остального... И опять незаслуженно. =)))

Цитата:

хмм... а что было? ну глупо не спорю... но думаю это инициатива нескольких челов, которую быстро прикрыли... я прав?

Не знаю подробностей... с тех пор плюнул и не заходил к ним. Нетскейп так не поступал, и их браузер в отличие от Оперы не глючил на мелкософтовских сайтах.

Цитата:

мало того что "мозиллка" классный браузер...

В родной среде может быть... А на виндах это тормоз.

Цитата:

А выйграют все тогда когда будет толковая конкуренция на рынке браузеров, а сейчас пока монополия, хоть доля ИЕ и сокращается, но медленно...

Было уже... Толковая конкуренция - финал логичный. Теперь конкуренция мелочная.

Цитата:

Угу им лучше выпускать глючные релизы, а не билды )

Тьфу ты... Да что за глюки то в нём? Где? На Маках? Под виндами не видел такого... везёт же мне. =)

Цитата:

Ты кого сейчас криворуким назвал? Всех кроме себя?

всех кто единственным тестом своего кода считает IE, а остальные браузеры называет левыми и нестандартными (sic!).

Цитата:

У тебя дизайнерское образование? Какой опыт?

образование у меня художественное и опыт тоже имеется, поверь.

Цитата:

Ты себе таблицы то без высоты представляешь хоть?

я и делаю таблицы без высоты. А html разрабатывался как язык разметки, а не рисования.

Цитата:

Стандарты бывают "де-юре" и "де-факто". Height в таблицах уже давно подерживается всеми потому что это удобней и правельней. А то что его нет в спецификации W3C, это их недоработка.

Для примера могу привести postscript, каково бы было, если каждый принтер как хотел так и печатал? Стандарты на то и стандарты. Вот еще - DVD forum и всякие альянсы договориться не могут, и мы имеем кучу плюсов минусов и высокие цены, а сейчас еще и ворох несовместимых голубо-лазерные приводов нас ждет. Я все это говорю к тому, что если бы html изначально жестко поддерживался, то и развивался бы он быстрее. А так приходится писать под разные версии броузеров.

По своему опыту могу сказать, что если страничка в опере показывается криво, то 99% она написанна с ошибками, а вот IE может запросто криво отобразить то что полностью соответствует w3с стандартам.

rits
Жду обещанных глюков ИЕ. =)))

Цитата:

всех кто единственным тестом своего кода считает IE, а остальные браузеры называет левыми и нестандартными

Нет ты не это сказал. Ты сказал о том что те, кто не следует только твоему излюбленному стандарту (я в том числе, т.к. использую height со времен 4 IE и 3-го NN) - криворукие дезигнеры. А разработчики Оперы - глупцы, потому что исправляют иногда свои ошибки на пользу своим же юзерам...
А ты чем лучше? Другому богу потому что молишься? Наш бог по крайней мере не требует ни танцев с бубном, ни молитв, и правит реально а не на бумагах. И работать надо на юзеров, а не на стандарты.

Цитата:

я и делаю таблицы без высоты. А html разрабатывался как язык разметки, а не рисования.

Делай. Другим мешать зачем? Тебя МС не лишала возможностей, а наоборот расширила рамки возможного. Мы превратим веб-дизайн в штамповку какую-то если будем молится на один стандарт.

Цитата:

Для примера могу привести postscript, каково бы было, если каждый принтер как хотел так и печатал? Стандарты на то и стандарты.

Не надо проводить такие аналогии, неубедительно. Что было бы если бы МС не взялась за отвоевание рынка у Нетскейп? Что было бы если бы МС не разрабатывала свои стандарты, а вешала лапшу на уши о том что их браузер самый-быстрый-да-лёгкий-да-стандартный? Прогресс без конкуренции с трудом представляю. *То что сейчас - имхо не похоже это на полноценную конкуренцию*