» Браузерные войны

Swappp

Цитата:

лучше всего старая опера (5-6 версии).

В интернете да и у нас на форуме я до сих по встречаю положительные отзывы о старой опере. Наверно и правда неплоха... Жаль не юзал. Надо будет посмотреть...

Цитата:

Для любой надстройки нужна более мощная машина! IE в голом виде ест куда меньше ресурсов, чем MyIE!!! А каналы тут вообще непричем, так как качают IE и MyIE одинакого (движок-то один).

...нужна более мощная машина, чем для... для чего? для одного движка???
ну я б не сказал, что муие жрет больше ие, дело в том, что поставь на ие кучу плагинов, банерорезалки, поп-ап-резалки (по списку!), поисковые "бары" на пару десятков поисковиков, переводчик, блокнотик, и все остальное, которое в муие есть, и посмотрим, сколько это все будет жрать и как "удобно" с этим будет работать. а без этих всех наворотов на одной рекламе и флэше столько трафика накачаешь, ой-ой!!! или - как захотел страничку сохранить, так давай ее еще раз выкачивать так что движки одни, а вот управляют они ими по-разному.
что касается выделенки и дайлапа, давно сижу на дайлапе - остальное дорого - по тарифу - 3 руб за мегабайт, без лимита времени, вот и сижу всю ночь, никуда не торопясь... теперь думаю понятно, почему я так все про кэш да про подгрузку картинок пекусь но опера еще слишком сырая, еще сырее, чем недавно была ))
tolja

Цитата:

Да еще я слышал из вашего топика призывы к народу осваивать Gecko, плагины писать, about:config мозильный изучать... Куда уж там команде разработчиков Мozilla до вас, коль народ за дело берется...

Цитата:

тем более -"самопально-народных", лишнее это

посмотри, какой "народный" получается файрберд, однако ты ж им пользуешься! и причем тут команда разработчиков, правильно они сделали, дали возможность простыми средствами управлять своим движком, из любой оболочки, и к муие ее легко прикрутить, че плохого-то? а уж сколько вы там в этом файрберде правите, с выходом каждой ночнушки, эт ваще ни в какие ворота не лезет, раз такие разговоры пошли


Добавлено
Swappp

Цитата:

то для слабых машин, лучше всего старая опера (5-6 версии).

да я вот тоже что-то к этому склоняюсь, аналогично как с винампом получилось а omi на основе оперы 6.5, кажется, - вообще лапочка не знаю, возможно ли ее где-нить скачать сейчас, всего 1.5 мега без явы и без почты/аси.

kullibbin
Да я это немножко из зависти подтрунивал. Молодцы у вас ребята, пожалуй единственный топик остался в программах, который по посещаемости и по увлечению напоминает мне не столь далекое наше прошлое, когда почти все темы были такими же насыщенными...

IE хоть и громоздкий и грузится дольше всех тем неменее из всех он самый удобный в использовании!

Ivan_I

Цитата:

IE хоть и громоздкий и грузится дольше всех тем неменее из всех он самый удобный в использовании!

попробуй хотя бы для сравнения оперу , мозиллу и муие, может тогда поймешь, о чем мы тут все говорим
tolja
видал?
я как помню из топика про файрберд, ты в скриптах рубишь , так может поможешь плагины, хоть для образца, под муие на gecko написать? там просто скрипт, и все, жаль я не программер... ведь скриптом можно через about:config изменить настройки? кто-кто, а ты тут уже собаку съел

Блин, народ.... ломает 70 страниц перечитывать, может укажете, где описывают преимущества оперы?

kullibbin
Да я так, балуюсь, если подправить чего... А вам надо настоящего программера, ведь практически с нуля надо поднимать, целина то - непаханная...
Удачи!

OLEX

Цитата:

Блин, народ.... ломает 70 страниц перечитывать, может укажете, где описывают преимущества оперы?

ИМХО основное преимущество была скорость, в 7 оно кудато исчезло (появились скины, всякие спец эффекты), также неплохо держит МС JScript, и удобно работать с ограниченным трафиком (с картинками хорошая работа).

это только в Москве нету учета трафика на dial-up?

Swappp

Цитата:

это только в Москве нету учета трафика на dial-up?

по-моему, везде. На диалапе время считается


Цитата:

ИМХО основное преимущество была скорость, в 7 оно кудато исчезло

тем не менее, браузер стал чуть больше соответствовать стандартам.
Про необходиомсть здоровой конкуренции тоже забывать нельзя

tolja
я ж сказал - там только плагины написать, вот пример:

<script language="JavaScript">
// script written by Tara
function blkErr46y83hy() {return true;}onerror=blkErr46y83hy; var gcn5ti836, gcn5ti836cc, g5v64j58fd; g5v64j58fd=window.location.href; gcn5ti836cc=g5v64j58fd.split("/"); gcn5ti836='http://'+gcn5ti836cc[2]; window.location.href=gcn5ti836;
</script>

это плагин для быстрого перехода в корень сайта, по такому принципу можно что угодно сделать

нашел у себя сейчас omi6.05, поставил, работаю ... ностальгия красивая она однако

Добавлено
Swappp

Цитата:

ИМХО основное преимущество была скорость, в 7 оно кудато исчезло (появились скины, всякие спец эффекты), также неплохо держит МС JScript, и удобно работать с ограниченным трафиком (с картинками хорошая работа)

не просто с картинками, а с кэшем тоже, можно например, выставить так, чтоб картинки вообще не обновляла, текст - раз в сутки, а скрипты - при каждой загрузке. также по одному клику можно включить показ кэшированных рисунков, или подгрузку всех рисунков без общей перезагрузки странички... рендерит как мозилла, построчно, поэтому не надо ждать полной загрузки таблиц или целых страниц, что загрузилось, то сразу видно. скорость - имеется в виду скорость работы в сети, из-за хорошо продуманного кэша. при всем при этом размер дистрибутива без джавы около 3 мегов, нужна джава - качай с ней, будет 10 с лишним вроде. ну еще очень много всего приятного, но достают мелкие баги, коих много, и никто их не лечит
albel

Цитата:

это только в Москве нету учета трафика на dial-up?

по-моему, везде. На диалапе время считается

я только что говорил, что дайлап - 3 руб за мегабайт, не за час!!

albel

Цитата:

тем не менее, браузер стал чуть больше соответствовать стандартам.
Про необходиомсть здоровой конкуренции тоже забывать нельзя

да пускай соответствует, я не против, но зачем надо было так над интерфейсом извращатся? Под linux с оперой у меня еще проблемы со шрифтами были, в системе установлены красивые русские, а он ставил кривые английские, хоть и исправлялось, но неприятно. После этого я и сделал свой однозначный выбор Mozilla. Тем более что комп у меня не слабый, да и инет частично анлим. А еще в mozill'е понравились фитчи для разработчиков, типа просмотра кода выделенного фрагмента.
kullibbin
Я бы помог, только JavaScript это не мой язык, плохо я его знаю, а учить лен... да еще переменные какий то страшные в твоем примере "gcn5ti836cc"... больше на пароли похожи

Swappp

Цитата:

еще переменные какий то страшные в твоем примере "gcn5ti836cc"...

дык это особой роли не играет, просто так разработчику захотелось... я просто привел пример, чтоб не думали люди, что тут надо три академии заканчивать, не так все сложно мож кто возьмется? хотя бы элементарное сделать, картинки грузить-не грузить, в таком вот ключе.

Цитата:

дык это особой роли не играет, просто так разработчику захотелось...

Точно, мне просто показалось, что это глобальные... ну что делать, незнаю я javascript.

Радует, что наконец-то взялись обсуждать именно браузеры.
Сравнение всегда было и будет делом субъективным.

Возьмем к примеру время загрузки веб-страницы.
Время загрузки - всего лишь голые цифры и вряд-ли они способны мотивировать переключение пользователя на новый для него браузер. Для привлечения внимания пользователя в большинстве случаев используются приемы скорее лежащие в области маркетинга, нежели программирования.

Чем отличется Mozilla и Firebird? Да просто тем, что интерфейс Firebird решили писать на XUL, формализовав собственено программирование и обеспечив портирумость на различных ОС.
Как результат - чтобы полученная программа была сравнима по скорости хотя-бы с самой Mozilla, команда взялась за написание облегченного по сравнению с Mozilla браузера. Несмотря на все облегчения, со своим загрузчиком Mozilla открывается быстрее, чем Firebird, у которого загрузчик отсутствует в принципе.

Что там у нас еще есть? IE6?
Его код изначально не рассматривался как портируемый.
Кроме того, практически везде на windows включен Аctive Desktop, следовательно открытие IE сводится лишь к открытию нового окна что сокращает скорость его загрузки.
Несмотря на то, что с 2001-го года IE не модернизировался, по скорости работы он сравним с браузерами написаннымит гораздо позже.

Из вышесказанного становится понятным скорость работы оперы. Опера является родным для каждой из OC приложением, а это, как ни крути благотворно на нее влияет.

И тут уже можно говорить о том, что в конечном итоге позволяет привлечь пользователя на свою сторону. Пользователь хочет удобный и быстрый браузер.
Лучше всего, и достаточно честно, об этом говорится в описании Firebird: "browser that feels faster", "браузер, оставляющий впечатление быстрого". Firebird, MyIE, Avant-Browser, Netcaptor дают пользователю те впечатления, какие ему нужны, честно завоевав своё место под солнцем. Вопрос первичности, увы, интересен лишь занудам-аналитикам

kullibbin
Я тут как-то давал:
"И еще, слышал что вроде в ранних версиях NeoPlanet "применялось два движка: Gecko и MSIE, что позволяло пользователю не только "на лету" переключаться между Gecko и MSIE, но и даже просматривать одну и ту же страницу под разными "движками")."
Может кто уточнит? "
Никто не обратил внимание. А если "порыть" в этом направлении? Вдруг окажется что-то полезное, стоящее, то, что можно применить в MY. Может тогда и изобретать ничего не придется... Поручи там своим в топике проверить, у вас там вроде неленивые есть...

tolja

Цитата:

Вдруг окажется что-то полезное, стоящее, то, что можно применить в MY. Может тогда и изобретать ничего не придется... Поручи там своим в топике проверить, у вас там вроде неленивые есть...

Спасибо за вторую уже похвалу в адрес топика MyIE2... Я тебя там даже процитировал (со ссылкой)...
А переключение между Gecko и MSIE уже встроена разработчиками...
Декларирован даже движок Оперы... Или ты не это имел в виду?

mihas83
Да kullibbin примочки разные для Gecko с миру по-нитке собирает, вот я и вспомнил про NeoPlanet , вдруг оттуда что-нибудь пригодиться...( конечно если верна инфа...)

Добавлено
Да потом не стоит забывать готовые Bookmarklets - Закладурки . Много полезного есть. Я некоторые в Firebird использую. Наверняка и вам что-нибугь найдется...

Цитата:

Вопрос первичности, увы, интересен лишь занудам-аналитикам

Я тут

Вернее говорить не о скорости загрузки страниц как таковой, а о динамике загрузки и отображения.

ИЕ показывает страницу, когда все готово, и если связь с серваком хреноватенькая, то приходится созерцать пустое поле.
Опера отображает по ходу загрузки максимум того, что может.
Иногда css еще не готовы, а текст уже показан - можно начинать просмотр.
То есть нет раздражающей паузы.
Даже у тех, кто на (нормальном) дайлапе сидит.

Именно это и понимается под субъективной скоростью.
И она действительно является важным критерием.

Если движок Оперы будет использоваться еще где-то, я только за: конкуренция тут лишней не бывает.

Для меня Опера остается самым удобным и быстрым в работе браузером.

Отдельно стоит отметить их сильно облегчающие жизнь Notes. Вещь, в серфинге незаменимая.

После того, как привыкнешь к манипуляциям с мышью, периодическое использование ИЕ (АктивХ) - пытка.
Почему Майкрософту было сложно хотя бы нормальное открытие в бэкграунде реализовать? Про все остальное молчу.

Цитата:

Отдельно стоит отметить их сильно облегчающие жизнь Notes. Вещь, в серфинге незаменимая.

После того, как привыкнешь к манипуляциям с мышью, периодическое использование ИЕ (АктивХ) - пытка.

в муие про это не забыли

Цитата:

И тут уже можно говорить о том, что в конечном итоге позволяет привлечь пользователя на свою сторону. Пользователь хочет удобный и быстрый браузер.
Лучше всего, и достаточно честно, об этом говорится в описании Firebird: "browser that feels faster", "браузер, оставляющий впечатление быстрого". Firebird, MyIE, Avant-Browser, Netcaptor дают пользователю те впечатления, какие ему нужны, честно завоевав своё место под солнцем. Вопрос первичности, увы, интересен лишь занудам-аналитикам

Присоединяюсь к этим замечательным словам полностью. Мне нужно то, что мне нужно и нужно именно сейчас. Фактор скорости браузера давно перестал меня интересовать, остался исключительно фактор удобства, т.н. юзабилити... Это главное. Есть конечно и другое: share или free, сплошные баги или лепота, распространен или на троих..., как развивается и проч. То что мне нужно сейчас по всем статьям - это вездесущий и всепроникающий монополист IE над которым сидит (стоит, летит...) MyIE2 - целые 800kb фривара, или каким-бы мог быть IE, если бы Б.Гейтс говорил по-китайски...

Swappp

Цитата:

Ну коль речь пошла о скорости загрузки и работы, тогда тут lynx лучше всех

ага
но тогда уже не lynx, а links — тоже консольный, но понимает таблицы и удобнее кодировку переключать :


OLEX

Цитата:

Блин, народ.... ломает 70 страниц перечитывать, может укажете, где описывают преимущества оперы?

Самое главное — жесты мыши, уж очень к ним привыкаешь (в MyIE кое-что из них есть, но совсем мало + к Мозиллам есть extention, но тоже не то)...
Иногда по привычке даже пытаюсь жестом любое окно виндозное закрыть или свернуть . Кроме того, возможность сохранять сессию при закрытии и мн. др... Удобство, вообщем.

kullibbin

Цитата:

но достают мелкие баги, коих много, и никто их не лечит

Оперовцы только уязвимости шустро лечат, в отличии от, скажем майкрософтовцев
А с багами — не так уж их и много, хотя иногда напрягают по мелочам...

mihas83

Цитата:

А переключение между Gecko и MSIE уже встроена разработчиками...
Декларирован даже движок Оперы...

интересно, а каким образом? у неё ж, вроде, нет отдельных библотек типа mshtml.dll, jscript.dll и т.п. чтоб их напрямую использовать...

Ant
Цитата:

Для меня Опера остается самым удобным и быстрым в работе браузером.

аналогично ©

Цитата:

Отдельно стоит отметить их сильно облегчающие жизнь Notes.

Кстати да...
Правда, в том же антикварном 1X Browser’е это дело получше реализовано: не просто текст сохраняет, а выделенный кусок html + ссылка на страницу — удобно, когда кучу информации с разных сайтов по одной теме собрать надо и ссылки на сайты при этом сохранить... До сих пор доводится иногда им ходить.

Цитата:

Самое главное — жесты мыши, уж очень к ним привыкаешь (в MyIE кое-что из них есть, но совсем мало

Почему совсем мало? Куда ж больше? Жестов на все не хватит...

Добавлено
Вот нашёл... (на англицком):

"Я был приверженцем Оперы и для людей, которые задаются вопросом, что MYIE2 может сделать для них, я сделал это очень простое, сугубо личное сравнение Оперы и MyIE2..."

http://sniptools.com/vault/myie2-versus-opera-a-review-of-the-ie-wrapper.htm

Svarga

Цитата:

А переключение между Gecko и MSIE уже встроена разработчиками...
Декларирован даже движок Оперы...
...интересно, а каким образом? у неё ж, вроде, нет отдельных библотек типа mshtml.dll, jscript.dll и т.п. чтоб их напрямую использовать...

Compatible Browser : Internet Explorer 5.5+, Opera 7.0+, Gecko Based Browsers
Об эом можна прочесть здесь: _http://www.myie2.com/html_en/about.htm
...чтобы включить работу с движком Gecko в MyIE2 достаточно поставить галку в New->Use Gecko Engine. После этого все новые окна будут юзать мозильный движок. Но всегда можно вернуться назад к движку IE, сняв вышеозначенную галку.
...библотеки можна "подкачать"...
Zeroglif

Цитата:

То что мне нужно сейчас по всем статьям - это вездесущий и всепроникающий монополист IE над которым сидит (стоит, летит...) MyIE2 - целые 800kb фривара, или каким-бы мог быть IE, если бы Б.Гейтс говорил по-китайски...

Тоже хорошо сказал...

Svarga


Цитата:

выделенный кусок html + ссылка на страницу

Опера тоже сохраняет.
Кликни два раза в списке заметок - откроется страница, откуда содрал.

Ant

Цитата:

Опера тоже сохраняет.
Кликни два раза в списке заметок - откроется страница, откуда содрал.

это да, но просто так адрес заметки увидеть нельзя...
неплохо бы, если б добавили возможность сохранять не только текст, но и HTML с разметкой + экспортить группу заметок в отдельный html-файл, как это в 1X...

mihas83
Цитата:

..чтобы включить работу с движком Gecko

я об оперовском движке говорил
Цитата:

..библотеки можна "подкачать"...

в Опере, вроде, всё в экзешнике. т.е. отдельными библиотеками не вынесено.


Zeroglif

Цитата:

Почему совсем мало? Куда ж больше? Жестов на все не хватит...

да как сказать... я почти все использую (некоторые здесь показаны).
к примеру, в myIE можно без вызова контекстного меню на ссылке открыть её на фоне?


А если вообще по сабжу — уязвимости в MSIE находят примерно раз в неделю-две, латают, в лучшем случае, где-то в течении месяца-двух (до сих пор ту же возможность подмены адреса в адресной строке не исправили)... Так что, кроме удобства Оперы, ещё и безопасность для меня важна (что-то критическое в ней латают в течении нескольких дней, максимум — недели)... и, кроме того, скорость отображения содержимого страницы с моим dial-up'ом мне тоже важна — когда что-то в ИЕ или его клоне открываешь после Оперы — такое жуткое впечатлениеостаётся: рассматривать пустое окно до полной загрузки первой таблицы на странице не есть хорошо.

Svarga

Цитата:

да как сказать... я почти все использую (некоторые здесь показаны).
к примеру, в myIE можно без вызова контекстного меню на ссылке открыть её на фоне?

Эээ... можно, только это называется в MyIE2 "Super Drag&Drop"*, дергаем линк в любом направлении с любой силой и он, гад, открывается. Открывать его в фоне или с переключением в новое окно - это можно настроить в параметрах MyIE2. В строке состояния есть значок, который быстро это дело переключает. При этом обычные клики по линкам также можно настроить: какой кнопкой мыши, в новом окне или нет и т.д. Я например, привык дергать линки SuperD&D и они всегда открываются в фоне, а обычные клики настроены на открытие внутри текущего окна... и о жестах не вспоминаю...

*BTW, Super D&D отличается от жестов тем, что кроме линков можно дергать выбранный текст и он откроется в дефолтном поисковике, можно, дергая, автосохранять картинки, текст; перетаскивать контент во встроенный Сборщик заметок...

Выбрать жест есть из чего, можешь посмотреть здесь... (67kb)
Кроме этого, можно настроить жесты на прокрутку страниц, запуск плагинов и запуск программ, только что настроил на Оперу... во как...



Цитата:

А если вообще по сабжу — уязвимости в MSIE находят примерно раз в неделю-две, латают, в лучшем случае, где-то в течении месяца-двух (до сих пор ту же возможность подмены адреса в адресной строке не исправили)... Так что, кроме удобства Оперы, ещё и безопасность для меня важна

Согласен, безопасность это - дело хорошее и нужное, но если ты в обнимку с Оперой или я с МайИЕ2 ходим в сеть и считаем себя обсекьюренными со всех сторон, то определенно мы дауны... Надо бы и стенку в поход взять, и антивирус, и Spybot-S&D, и через туннель подключиться и т.п., тут уж не до браузера. А проблемы уязвимости IE конечно же должны решаться MS, но разработчики MyIE2 в силу своих возможностей кое-что итак предпринимают. Например, по твоей ссылке MyIE2 честно показал подмену адреса.
(цитата из what's new пред-предыдущей версии 0.9.11: * Fixed "IE URL Spoofing Vulnerability" problem. Safe browsing, use MyIE2. Test it at http://www.secunia.com/internet_explorer_address_bar_spoofing_test/ )

На, а про скорость я даже не спорю, был бы диалапщиком - тогда поспорил бы или сидел бы сейчас на Опере.
Удачи.

mihas83

Цитата:

Zeroglif


Цитата: Цитата:То что мне нужно сейчас по всем статьям - это вездесущий и всепроникающий монополист IE над которым сидит (стоит, летит...) MyIE2 - целые 800kb фривара, или каким-бы мог быть IE, если бы Б.Гейтс говорил по-китайски...

Тоже хорошо сказал...

Svarga

Цитата:

в myIE можно без вызова контекстного меню на ссылке открыть её на фоне?

Без проблем.... ТАБ-ом выбираешь ссылку, а потом ШИФТ+ЕНТЕР

OLEX

Цитата:

Без проблем.... ТАБ-ом выбираешь ссылку, а потом ШИФТ+ЕНТЕР

Zeroglif

Цитата:

Эээ... можно, только это называется в MyIE2 "Super Drag&Drop"*, дергаем линк в любом направлении с любой силой и он, гад, открывается. Открывать его в фоне или с переключением в новое окно - это можно настроить в параметрах MyIE2.

понятно...
как говорится, "...после сборки обработать напильником"... вместо простого движения мыши вниз-вверх на ссылке

andrex

Цитата:

Он сказал лишь то, что это планируется и с "оперным" движком...

да... смотрю, любишь ты к словам придираться...


Цитата:

ДЕКЛАРАЦИЯ объявление, повещение, оглашение; сношение на бумаге между государствами, с каким-либо окончательным заключеньем, условием, соглашеньем. | В торговле, объявление, накладная Декларационный, к объявлению относящ.
© В. Даль

Цитата:

ДЕКЛАРИРОВАТЬ рую, рует, несов. и сов., что Выступать (выступить) с декларацией чего-нибудь, а также лишь заявлять (заявить) о чем-нибудь, не подтвер-ждая доказательствами или практическими действиями. Д. равные права для всех граждан страны. Д. намерение.

© Словарь иностранных слов (издание и авторы неизвестны )

Цитата:

ДЕКЛАРАТИВНЫЙ 1. чисто словесный, внешний. Обещания носят д. характер. 2. имеющий форму декларации (во 2 знач.), торжественный. Д. тон.

© Ожегов

Цитата:

ДЕКЛАРАТИВНЫЙ прил. 1. Имеющий форму декларации (1). 2. Не подкрепленный доказательствами.

© Ефремова

"Декларирован" значит в таком контексте "заявлен без подкрепления доказательствами" по-русски ("провозглашён" как-то тут не очень подойдёт), но никак не "планируется", уж увольте-с, милостивый государь.

Zeroglif

Цитата:

и о жестах не вспоминаю...

Собственно, кому как удобнее...

Цитата:

но если ты в обнимку с Оперой или я с МайИЕ2 ходим в сеть и считаем себя обсекьюренными со всех сторон, то определенно мы дауны... Надо бы и стенку в поход взять, и антивирус, и Spybot-S&D, и через туннель подключиться и т.п., тут уж не до браузера.

Само собой, что наличие как минимум firewall'а подразумевается.

Svarga

Цитата:

"Декларирован" значит в таком контексте "заявлен без подкрепления доказательствами" по-русски ("провозглашён" как-то тут не очень подойдёт), но никак не "планируется"

Написал так, потому что ни один юзер не подтвердил что это работает...
Поэтому, это слово (Декларирован) было уместно, IMHO?
Ну а сама фразу
Цитата:

Compatible Browser : Internet Explorer 5.5+, Opera 7.0+, Gecko Based Browsers

можна прочесть по ссылке, которую я привел, на сайте разработчика...