» Браузерные войны

Цитата:

так в gecko, а значит и в мозилле и файрберде и фениксе и.... вообще нет кнопки отключения рисунков

В Firebirdе есть. Ставишь расширение Toolbar Enhancements и вытаскиваешь на toolbar эту кнопку. В фениксе тоже есть т.к. феникс=Firebird.

kullibbin

Цитата:

не принято называть браузеры на основе ие браузерами, а на gecko хоть тыщу "надстроек" наклепают, похожих друг на друга - они БРАУЗЕРЫ будут называться...

ну как же? gecko - это не браузер!

kullibbin

Цитата:

это я сравнил с оперой, в которой кривизна выглядит как нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки, не говорю, что это кривизна оперы, но ведь такие неудобства не сравнить с тем, что неправильно ие видит.

речь шла о страницах руборда... здесь всё нормально.

Цитата:

нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки

что-то не припомню такого... наверно, давно не был на кулхацкерских сайтах.

0nly

Цитата:

Чаты, а не скрипты.

что-то я Java-чатов и не встречал особо (только irc-аплеты)... почти все javascript'овочные.

Svarga

Цитата:

ну рассмешил, поразительное знание истории браузеров, причин вымирания диназавров и предмета обсуждения!

Так учись - это никогда не поздно...

Svarga

Цитата:

что-то я Java-чатов и не встречал особо (только irc-аплеты)... почти все javascript'овочные.

Я вообще слабо представляю как можно написать чат оставаясь в рамках спецификаций, хотя может и есть такие (не занимаюсь этим)
Тут ИЕ на коне:)

Svarga

Цитата:

что-то я Java-чатов и не встречал особо (только irc-аплеты)... почти все javascript'овочные.

Зайди на chat.gala.net и посмотри на Java-чат. Очень классно между прочим сделано.

0nly
Artyom4D
А у какого браузера проблемы с Java? sun java хуже MS java? Вот с JavaSrcipt проблемы действительно есть.

Svarga

Цитата:

что-то я Java-чатов и не встречал особо

Pig.ru например. На нём как раз Сановская тормозит. Волано по-моему тоже такой был.

Swappp

Цитата:

А у какого браузера проблемы с Java? sun java хуже MS java?

Нашёл у кого спрашивать =)

Swappp

Цитата:

sun java хуже MS java?

Ну и вопросики тут бывают:)))
Ява может быть только Сан - это их торговый знак, марка, в общем, все права у Сан

Даже и не знаю кто придумал Яваскрипт (МС наверное), но это страшная поделка на тему синтаксиса Явы - больше ничего общего, но из-за популярности ИЕ стала де-факто интерактивности страниц

xy
JS вроде как Нетскейп придумал, если я ничего не путаю

Artyom4D

Цитата:

Зайди на chat.gala.net и посмотри на Java-чат. Очень классно между прочим сделано.

да кто ж спорит , просто насколько я понял, до этого речь шла именно о JavaScript'е — в 6-й Опере действительно наблюдаются тормоза, когда им динамически генерится большое по объёму содержимое.

Swappp

Цитата:

А у какого браузера проблемы с Java? sun java хуже MS java? с JavaSrcipt проблемы действительно есть.

Java есть только от Sun, но есть Java virtual machine от microsoft.

JavaScript != JScript

С JScript, наверное? так тогда и с VBScript тоже

xy

Цитата:

Я вообще слабо представляю как можно написать чат оставаясь в рамках спецификаций, хотя может и есть такие (не занимаюсь этим)
Тут ИЕ на коне

А при чём тут кони и ИЕ? Просто берётся и пишется .
По поводу чатов.

Цитата:

Даже и не знаю кто придумал Яваскрипт (МС наверное), но это страшная поделка на тему синтаксиса Явы - больше ничего общего, но из-за популярности ИЕ стала де-факто интерактивности страниц

Придумал Нетскейп, рабочее имя проекта было то ли LiveWire, то ли Mocha, потом по соображениям рекламы переименовали в JavaScript по согласованию с Sun. Короче, к Java он имеет ни большее отношение, чем к C++ или PHP — синтаксис похож .
Потом проснулся майкрософт и начал просить у Нетскейпа то ли исходники, то ли ещё чего, чтоб в эксплорер внедрить — нетскейповцы, разумеется, ничего им не дали и тогда MS написали своё чудо — JScript, который якобы "JavaScript complient" (хотя до сих пор не поддерживаются многие вещи из JavaScript) и который они сами любят почти всегда называть "JavaScript" — типа это слово лучше прижилось... Отсюда, вообщем, и вся путаница между Java - JavaScript -JScript.

andrex

Цитата:

Так учись - это никогда не поздно...

ага:
Цитата:

... был Нетскейп Нафигатор, но так как по законам природы он не может интегрироваться в ОС как это делает родной IE, он постепенно и отдал богу душу

ты хоть сам понял, что сказал?
может-не может, интегрироваться-дизинтегрироваться — при чём тут это?

божем мой! сколько флейма накопилось! ;))

Словарик
1. Браузер (англ. browser, от browse — листать, просматривать) — приложение для просмотра веб страниц и навигации по ним. Обычно строится на какомлибо движке браузера либо использует встроенный;
2. Движок браузера (англ. engine — двигатель, мотор) — набор библиотек для рендеринга вебстраниц и осуществления вспомогательных функций;

кто-то не согласен??

Из выше изложенного, плавно вытикает, что MyIE как и прочие "надстройки" всёже являются браузерами, хоть и не имеют собственного движка.

Сомневающимся могу превести пример, скажем в автомобилестроении.
Существует достаточно моного автомобилей сделанных на основе одного и того-же шасси, но имеющих разный внешний вид, некоторые харрактеристики и разных покупателей. Это не значит что это какие-то недо-автомобили, просто такой подход позволяет удовлетворить гораздо большее число потребителей при меньших затратах.

Или напрмер видео-плееры (софтверные). Разве можно называть и такими если практически не один из них сам по себе не может ничего сделать с видео файлом если нет соответствующего кодека? Конечно можно, потому, что кодеки в данном случае что-то типа движка.

И таких примеров море! просто все привыкли, ещё с древних времён, что есть IE, Netscape, Opera и у всех у них свой движок. На самом деле движок-движком а браузер-браузером. И это правильный подход.

ну и призовая игра:

Движки (наиболее распространённые)
1. MSHTML (последняя версия 6.00) — движок разработанный Microsoft Corp. вместе с браузером Internet Explorer. Позже стал использоватся также в специализированном браузере MSN Explorer.
Также широко используется другими производителями браузеров "надстроек" (напр. NeoPlanet, MyIE, AvantBrowser и пр.)
MSHTML имеет ряд недостатков, главный из которых довольно длительный период между обновлениями, последняя версия вышла в 2001 году, следующая выйдет не раньше 2005 (в ОС Longhorn). Как следствие поддержка стандартов довольно плохая. На сегодняшний момент является устаревшим, хотя и наиболее распространённым.

2. Gecko — движок первоначально разрабатываемый компанией Netscape на замену устаревшему движку от Netscape Navigator 4. В последствии разработка движка была переданна Mozilla Foundation, и разработка была продолжена по принципу Open Source.
На движке Gecko рааботают Mozilla, Netscape, Firebird и пр.
К достоинствам можно отнести, например, хорошую поддержку стандартов и и хорошую поддержку.
Основной недостаток Gecko — малая распространённость по сравнению с MSHTML.

3. Opera (последняя версия 7.x) — на сегодняшний день не распространяется отдельно от одноимённого браузера. Другие браузеры на его основе не выпускаются.
К достоинствам движка можно отнести быстрое развитеие и хорошую поддержку стандартов.
К недостаткам: небольшое, по сравнению с MSHTML, распространнеие.Также по причине "молодости" седьмой версии потенциально возможно болшее количество ошибок.

нигде ничего не напутал?

Swappp
Какие проблемы? Я о проблемах вообще не говорю. У меня все прекрасно работает.0nly

Цитата:

Нашёл у кого спрашивать =)

Что бы это означало?
Bozo
Ничего ты не путаешь. Все правильлно. MS в отместку VBScripts придумала.

У меня иногда такое ощущение что каждый спорит в своей плоскости и не понимает о чем речь. "Ты в баню? Нет я в баню. А, я думал ты в баню..."

xy

Цитата:

Ява может быть только Сан

Svarga

Цитата:

Java есть только от Sun, но есть Java virtual machine от microsoft.
Цитата:
Я и говорил про VM. Просто неудачно выразился
[q]JavaScript != JScript

С JScript, наверное? так тогда и с VBScript тоже

Проблемы с тем, что МС называет JavaScript что это насамом деле, я незнаю
Код пишется как <script type="text/javascript">

Qzz
[q]Из выше изложенного, плавно вытикает, что MyIE как и прочие "надстройки" всёже являются браузерами, хоть и не имеют собственного движка.

Qzz
спасибо хоть ты меня поддержал, дал ответ на конкретный вопрос

Цитата:

божем мой! сколько флейма накопилось! )

а тут тема такая флеймовая
Swappp

Цитата:

Ну тогда и WinAmp браузер...

ну не надстройка же )) винамп - это плейер с встроенным специализированным !!! браузером, кстати , там так и написано - browser. автопогрузчик тоже автомобиль, только специализированный, не кузов же

kullibbin

Цитата:

автопогрузчик тоже автомобиль

Лиана - тоже растение...

tolja
а что по твоему, животное что ли??? ну прям по теме

kullibbin
Так ведь как ни крути - не дерево оно...

Swappp

Цитата:

Ну тогда и WinAmp браузер...

поправочка: Winamp — приложение со встроенным браузером.
и ещё, в винампе браузер выполняет не совсем стандартную роль, он не для сёрфинга а для вывода дополнительной информации.

Qzz

Цитата:

и ещё, в винампе браузер выполняет не совсем стандартную роль, он не для сёрфинга а для вывода дополнительной информации.

Почему же не для серфинга? очень даже удобно в нем лазить по страничкам с музыкой, это разве не серфинг? WinAmp - простенький браузер, со встроенным мощным аудио плеером

Swappp
хе-хе-хе, прикинь буквально минут за 10-15 до твоего поста суда, лазил по http://screenshots.haque.net клацнул по этому скриншоту, прочёл комент, и вспомнилась мне эта дискуссия ;))
когда скриншот открылся а внутрях был руборд, я даже почти не удивился... а потом пришёл твой пост ;))
не такой уж он и большой, этот интернет ;))


Цитата:

WinAmp - простенький браузер, со встроенным мощным аудио плеером

нуда, а Notepad — это простенький текстовый редактор со встроенной операционной системой ;))

Qzz

Цитата:

Это не значит что это какие-то недо-автомобили

Отнюдь - там Вы получаете готовое авто, а в случае с "недо-браузерами" Вы ставите его на подготовленную систему


Цитата:

И таких примеров море! просто все привыкли, ещё с древних времён, что есть IE, Netscape, Opera и у всех у них свой движок. На самом деле движок-движком а браузер-браузером. И это правильный подход.

Нет-же, как я уже говорил - существует ли официальная инфа от МС о использовании ее движка для другого БРАУЗЕРА? очень сомневаюсь, иначе он бы поставлялся как минимум в двух версиях - автономной и надстроечной


Цитата:

Opera (последняя версия 7.x) — на сегодняшний день не распространяется отдельно от одноимённого браузера. Другие браузеры на его основе не выпускаются.

А разве когда-то распространялся?

Qzz

Цитата:

Сомневающимся могу превести пример, скажем в автомобилестроении.
Существует достаточно моного автомобилей сделанных на основе одного и того-же шасси, но имеющих разный внешний вид, некоторые харрактеристики и разных покупателей. Это не значит что это какие-то недо-автомобили, просто такой подход позволяет удовлетворить гораздо большее число потребителей при меньших затратах.

Прикольно рассуждаешь Вот исходя из твоего же примера у меня два вопроса
1. Если у этих автомобилей забрать шасси - будут ли они автомобилями?
2. Кузов без движка - тоже автомобиль?

xy

Цитата:

там Вы получаете готовое авто, а в случае с "недо-браузерами" Вы ставите его на подготовленную систему

что бы изменило если бы вы отдельно выбирали шасси автомобиля и внешний вид? это небыло бы уже автомобилем??


Цитата:

Нет-же, как я уже говорил - существует ли официальная инфа от МС о использовании ее движка для другого БРАУЗЕРА? очень сомневаюсь, иначе он бы поставлялся как минимум в двух версиях - автономной и надстроечной

не сомневайся, существует и весьма подробная и разнообразная
вот например чуток http://search.microsoft.com/search/results.aspx?View=msdn&p=1&s=1&c=4&st=a&qu=mshtml&na=30 или вот http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/browser/mshtml/reference/reference.asp


Цитата:

Цитата: Opera (последняя версия 7.x) — на сегодняшний день не распространяется отдельно от одноимённого браузера. Другие браузеры на его основе не выпускаются.

А разве когда-то распространялся?

Qzz
Сравнение с автомобилями не совсем корректное Движок браузера нельзя сравнивать с движком машины, вещи разные. А MyIE скорее "Комплект улучшения внешнего вида автомобиля" в него входят всякие наклейки, обивки, может даже акустика и т.д., но как был автомобиль например Жигулями, так он ими и останется (не станет же он Мерседесом, если на него налепить несколько трех конечных звезд ). Тоесть предположим приобретая MyIE, нам нужен другой автомобиль (вернее браузер) IE, и только если он есть (ну конечно МС хорошо постаралась над его внедрением, по этому скорее всего он есть) мы можем налепить на него этот самый MyIE.


Добавлено
xy

Цитата:

Нет-же, как я уже говорил - существует ли официальная инфа от МС о использовании ее движка для другого БРАУЗЕРА? очень сомневаюсь, иначе он бы поставлялся как минимум в двух версиях - автономной и надстроечной

Читал бы чуть внимательнее, МС специально сделала компонент для встраивания его в программы, для просмотра HTML. Чтоб потом было труднее портировать эти проги на другие ОС

Цитата:

Тоесть предположим приобретая MyIE, нам нужен другой автомобиль (вернее браузер) IE, и только если он есть (ну конечно МС хорошо постаралась над его внедрением, по этому скорее всего он есть) мы можем налепить на него этот самый MyIE.

ты хочешь сказать, что муие действительно только наклейка на стекле? если она дает кучу удобств и комфорта? тогда уж это если не движок с шасси, то кузов - не менее! и органы управления в салоне, мягкие кресла и т д... тогда голый ие - железная коробка с рулем и педалями, и то не всеми не многовато ли для наклейки?

kullibbin

Цитата:

ты хочешь сказать, что муие действительно только наклейка на стекле?

Нет, это обделка салона (обивка сидений, замена панели, навароченный сд плейер, gps-навигатор, и еще всякая мелочь), она влияет на удобства, но не влияет на ходовые характеристики.

kullibbin

Вот и пришли к общему знаменателю. IE - автомобиль, хоть и не очень удобный. А MyIE надстройка, улучшающая и дополняющая тот самый плохой автомобиль!

Апупеть, лианы, кузова, наклейки, выньмап...etc. Ниччё не понимаю ! =))
Artyom4D

Цитата:

Что бы это означало?

Имеено то, что это не ко мне вопрос. А как по-другому можно было понять ?

Цитата:

Вот и пришли к общему знаменателю. IE - автомобиль, хоть и не очень удобный. А MyIE надстройка, улучшающая и дополняющая тот самый плохой автомобиль!

только надо добавить - путем замены кузова. старый для муие просто не нужен таким образом получаем уже другой автомобиль, пусть с теми же ходовыми качествами. а наклейки - это тогда уж плагины для ие, вот они-то действительно погоды не делают, а только добавляют некоторые функции к уже готовому ЦЕЛОМУ ие, а точнее - к его интерфейсу - кузову машины
andrex
Swappp
Lexua
xy
ответьте на три вопроса, плиз.
1. если муие работает с движком ие.
Нужен ли для муие ВЕСЬ ие, с интерфейсом, или нужен только движок?
2. если муие работает с движком gecko. (его можно отдельно скачать, ссыла в топике про муие, можно даже его в инсталлятор муие засунуть, типа чтоб все вместе было)
Что тогда муие - надстройка или уже браузер?
3. если несколько плейеров используют виндовский кодек, являются ли они плейерами, или это надстройки над медиаплейером?

0nly

Цитата:

Ниччё не понимаю ! =))

ну а ты почитай, почитай, мож тоже пару строк напишешь