» EndNote, Reference Manager, Mendeley, Zotero, Citavi и пр.

Сорри за неудобства ;)
Я это выдал просто как пример. И "Edited Book" я не менял.
В моем шаблоне настроены только три типа источников - журнал, конференция и книга. И то, настроены под мои требования. Посмотрите, как это сделано, и сделайте под свой гост ;-)

Или просто посмотрите в хелпе, как расставить привязку символов к полям.

заюзал ref_manager в ворде - оч удобно
но вот незадача - количество ссылок в базе больше, чем в списке литературы в конце статьи.
можно ли как-то отловить те рефы, которые остались неиспользованными в базе?
не хочется вручную перебирать около 100 штук....

gridan
Было бы странно, если бы такой возможности не было
В базе делаете Mark All. Вставляете эти ссылки в конце документа. Затем на полученном таким образом поле вызываете контекстное меню и команду Edit Citation(s). В открывшемся окне ставите галочки Exclude Author и Excluse Year. Это поле становится невидимым.
Если работаете со "временными ссылками", то для достижения того же эффекта используется суффикс /h.

Два важных (для меня ) вопроса:

1) Можно ли сочетать RefMan не с MS Word, а с OpenOffice (пусть даже за счёт переписывания макросов)?

2) Никто не видел опенсурсовый аналог (хотя бы слабый)?

Спасибо!

Добавлено:
Аналог RefMan конечно, прошу прощения...

Хелп конечно дело хорошее, но у меня все равно лезут не очень хорошие вещи после настройки.
Вот, например, такое написание вроде работает хорошо.

Lasswell, H. D. The structure and function of communication in society. //The communication of ideas, a series of addresses, Religion and civilization series. - New York. Institute for Religious and Social Studies distributed by Harper, 1948.

Конечно тут есть определенные недоработки, но выглядит оно в скриптах вот так.

Book Section

Author. |Title.| |в Number of Volumes томах.| т. Volume. |//|Book Title.| |- City.|:| Publisher, |Year.

Между всеми разделами может также стоять знак слитности - такой кружочек, типа градуса посредине строки.

Есть предложение - может всем собраться и выработать стандарт, внимательно читая ГОСТ? И кто-нибудь разобрался, как нормально сортировать, кроме как по полю рус-нерус?


Добавлено:
Добавлю - все тут рефмен пользуют, а я отстаю; может и мне перекинуться в данный стан?

AcerFiji

Цитата:

Есть предложение - может всем собраться и выработать стандарт, внимательно читая ГОСТ?

Так у меня (в ЧАВо) по ГОСТу сделано. Переконвертировать только осталось для ЕндНоута... В чем проблема-то, не пойму я никак?

Цитата:

Добавлю - все тут рефмен пользуют, а я отстаю; может и мне перекинуться в данный стан?

Наверное, не надо теперь уже

ghosty

Цитата:

Было бы странно, если бы такой возможности не было

Я уже лет сто пользуюсь Рефманом (начинал с 4-й досровской версии) и до сих пор не могу найти в нем некоторые возможности, которые вроде бы обязательно должны быть. Например:
В своей базе ссылок (их около 2000) я хочу некоторые каким-то образом для себя отметить. Вроде бы, логично добавить к выбранным ссылка какое-то свое КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО. Но как этото сделать с группой ссылок - так и не смог найти. К одной - пожалуйста, к группе ссылок - ???. Пробовал эту задачку по-другому решать, не через KEYWORDS, а через REFERENCE INDEX (из меню References), но последний работает как-то по-идиотски: при добавлении новых ссылок в индекс почему-то теряет старые... В общем, когда мне это очень надо сделать я экспортирую всю базу в RIS и там все что надо добаляю более менее приличным редактором типа MultiEdit11. Но, в общем, это же все - через "задний крыльцо". Может кто подскажет, как это сам Рефман попроще слелать может?

И еще один вопрос есть к общественности. Не освоил ли кто-нибудь WebPublisher в Рефмане?
Я решил эту штуку попробовать в версии 1101. Эта версия, вроде бы, более-менее нормально с русскими ссылками работает. А когда я поставил Рефман на факультетский сервер, активировал WebPublisher, то при входе на него через обычный веб-браузер у меня список ссылок (на русском) выдается в черт знает какой кодировке, причем, что совсем смешно, когда щелкаешь по конкретной ссылке она открывается вполне прилично по-русски...
В общем понятно, что делать - изучать досконально Апач и язык Перл (поскольку все скрипты лежат в соответствующей директории Рефмана), но это ж год надо потратить
Может, кто уже освоил и подскажет?

Да, вот еще незадача: на моем факультетском сервере стоит еще Апач с веб-страничкой, так при активациии WebPublishera, поскольку он ставит свой плагин апачевский, эта страничка работать перестает. Ясно, что в какие-то настройки Апача надо лезть, чтоб работало и то и другое. Опять же, может кто-то подскажет конкретно как и какие настройки менять надо?

chem79

Цитата:

Я уже лет сто пользуюсь Рефманом (начинал с 4-й досровской версии)

О!

Цитата:

Вроде бы, логично добавить к выбранным ссылка какое-то свое КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО. Но как этото сделать с группой ссылок - так и не смог найти. К одной - пожалуйста, к группе ссылок - ???.

Я попробовал так. В одной из записей, в которой поле Keyword не содержит ни одного ключевого слова, я добавил одно. Затем (поле остается отмеченным) в меню выбрал Edit->Copy Field. В открывшемся окне выбрал Marked Reference(s) и Append to existing data. Нажал ОК - ключевое слово добавилось в выделенных записях к уже имеющимся.

WebPublisher'ом не пользовался.

ghosty

Цитата:

Я попробовал так ...

Великолепно. Спасибо.
Оказывается даже и вводить ничего не надо. Просто встаешь в окне редактирования на нужное ключевое слово (независимо сколько их там всего) и ... ко всем выделенным то_что_надо добавляется.

Вот ведь оно как: думаешь где-то про себя: "Ай, да я - крутой", а за сто лет воспользоваться пунктиком "Copy Field" не догадался...

chem79
Еще есть одна интересная функция, связанная с ключ. словами - KeyWord Scan в Batch Operations. Только сделайте резервное копирование базы перед тем, как экспериментировать. После такой обработки более интересные результаты в RefViz могут получиться...

Ко всем: а что в ЕндНоуте появилась возможность писать скрипты для шаблонов?
Я имею в виду, например, такой случай - сейчас мне приходится вручную заполнять созданное мной поле для описания редакторов. А хотелось бы, чтобы работал такой скрипт: если в поле Language стоит Russian, то в поле таком-то автоматически вставлять "Под ред.", если English - "Ed. by".
Таких случаев достаточно много...

ghosty
KeyWord Scan, как я понимаю, сканирует все названия, рефераты на предмет наличия известных ему (т.е. уже введенных в базу) ключевых слов и если находит, то тобавляет это в поле KEYWORDS данной ссылки. Эту штуку в опциях для импорта я обычно сразу отключаю, поскольку, как мне кажется, от этого только размер базы зря раздувается.
Кстати, а причем здесь RefViz? Я эту штуку себе никогда не ставил и не от недостатка любопытства, а просто потому, что лекарства для этой штуки мне не попадалось. Или оно и так работает? А вообще-то, когда я читал про него на www.refviz.com, мне показалось что это что-то более слабое, чем Refman, ну и с какими-то там интернетовскими штучками. Или я не прав и эта штука помогает работать с Рефманом?

Сэр, Ваш вопрос о скриптах для ЕндНоута очень интересен! Если я правильно понимаю, все что вы написали, в Рефмане сделать нельзя? Если это умеет ЕндНоут, пожалуй, я его снова у себя поставлю...

Пожалуйста рецепт на лекарство для RefViz напишите.

AcerFiji
Если не получится выложить на rapidshare, присылайте мне - я выложу либо на rapidshare либо на свой ftp.

Подскажите, какую из программ, описанных в шапке лучше использовать для поиска по названию (и дальнейшем свободно скачать найденный файл) ссылок на ПОЛНОТЕКСТОВЫЕ научные статьи, диссертации?

chem79

Цитата:

Кстати, а причем здесь RefViz?

Он предназначен для визуализации больших библ. баз данных - для их "исследования", нахождения пересечений, общих тем м/ду статьями из различных областей... в общем, это надо видеть. Интересная вещь Это не то же самое, что RefMan/EndNote...
Чем больше ключевых слов извлечено, тем интереснее будут результаты, ИМХО.

Цитата:

KeyWord Scan, как я понимаю, сканирует все названия, рефераты на предмет наличия известных ему (т.е. уже введенных в базу)

Насколько я помню, он и новые добавлял (исходя из частотности термина в БД).

sapr20031

Цитата:

Подскажите, какую из программ, описанных в шапке лучше использовать для поиска по названию (и дальнейшем свободно скачать найденный файл) ссылок на ПОЛНОТЕКСТОВЫЕ научные статьи, диссертации?

Вы хотите бесплатно их получать?
Если нет, то нужно исходить из того, какую из программ поддерживают именно те полнотекстовые БД, которыми Вы пользуетесь.
Обычно это происходит так: осуществляешь запрос к БД, затем полученные записи конвертируешь в нужный формат (напр., RIS - общий формат для всех трех). Далее если тебе нужна определенная статья, щелкаешь уже в своей базе данных (у меня RefMan) по ссылке и получаешь статью.

Какая из этих программ имеет руссифированное меню?

sapr20031
Не помню, чтобы такая существовала

Граждане, подскажите пожалуйста:
Может есть какая то возможность форматировать лит-ру в одном документе 2-3 разными стилями?
Хотелось бы избавитьсяот необходимости вручную менять "и др." на "et al" и наоборот в случае руской/англиской лит-ры.

metrim
Эту проблему можно решать множеством разных способов. Начиная от составления разных шаблонов для разных языков и заканчивая решением конкретных проблем на уровне одного шаблона (для всех языков). Напр., проблема с "и др." и "et al" решается путем задания соотв. надписи в меню редактора шаблонов (Authors).

Было бы во много раз лучше, если бы эта проблема решалась бы единообразно - т.е. путем написания скриптов.

Поэтому еще раз прошу тех, кто работает с EndNote. Пожалуйста, посмотрите, не появилась ли там поддержка скриптов в редакторе шаблонов.

metrim
Да, достаточно удобного способа в RefMan'е нет.
А если через "задний крыльцо", то можно в базе для русскоязычных ссылок использовать другой тип ссылки (например, если для англоязычных "Journal", то для русскоязычных - "Magazine Article" или любой другой). Тогда в описании "Output Style..." для этого типа ссылок можно указать все по-русски.
Практически, конечно, увеличивать число стилей в базе в два раза - не слишком удобно и сам я обхожусь средствами замены WORD'а

chem79

Цитата:

Да, достаточно удобного способа в RefMan'е нет.

По мне, так все они в той или иной мере удобны
Готов помочь решить любые проблемы без необходимости использовать ср-ва замены Ворда.
Например, в моих шаблонах используются дополнительные поля для тех случаев, когда языки различаются. Таких полей всего 3 наберется - "страницы", "редактор" и "том"...

ghosty

Цитата:

Таких полей всего 3 наберется - "страницы", "редактор" и "том"...

"Маловато будет !!!"

Для списка по ГОСТУ может и хватит, а для списка литературы к статье надо чтоб можно было и название журнала по РУССКИ/АНГЛИЦКИ и, что еще хуже, для русских журналов фамилии авторов (из отечественных источников) должны быть по русски, а для статей на экспорт - естессно translitom ... Нет уж лучше никакими этими ПСУБИ не пользоваться, а сидеть и дожидаться некоего обещанного тут где-то проекта ...не мы так наши внуки...

chem79
И что, не хватит разве полей дополнительных? Для быстрого превода в транслит можно пользоваться Пунто. В чем проблема?

ghosty
спс. не совсем понял, что Вы имели в виду.
во-первых, после вставки всех ссылок реф ругнулся, что вставит только 50.
при edit_citation необходимо поставить для всех ссылок exclude_author and year?
пока как вариант решения - вместо exclude_author and year просмотреть последние ссылки, их и не было. вот только искать их ID в базе ручками.

еще вопросик, можно список генерить в одном шрифте?
а то в связи с тем, что линки вставлялись копи/пэйст - список выходит разношерстным

gridan

Цитата:

спс. не совсем понял, что Вы имели в виду.
во-первых, после вставки всех ссылок реф ругнулся, что вставит только 50.
при edit_citation необходимо поставить для всех ссылок exclude_author and year?

К сожалению, пока не могу промоделировать Вашу проблему.
Деинсталлировал RM, а инсталлировать не могу
Описание проблемы: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=0364&start=20#lt
Помогите, может, кто-нибудь сталкивался.

В любом случае, уверен, проблема решаемая.

Цитата:

во-первых, после вставки всех ссылок реф ругнулся, что вставит только 50.

Странно, а что говорит при этом?


Цитата:

еще вопросик, можно список генерить в одном шрифте?
а то в связи с тем, что линки вставлялись копи/пэйст - список выходит разношерстным

Если речь идет о списке лит-ры в Ворде, то три клика: два на области списка - выделяем клика, один - выбираем шрифт

пишет "group citation are limited to 50 citations. Would you like to insert just he first 50 citations?"
насчет второго ступил =) это можно и в ворде изменить

"пока как вариант решения - вместо exclude_author and year просмотреть последние -ссылки, их и не было. вот только искать их ID в базе ручками."

это не прошло. реф почему-то задублировал некоторые линки в реальном списке и списке созданном при помощиmark_all+insert_marked_references

gridan

Цитата:

спс. не совсем понял, что Вы имели в виду.
во-первых, после вставки всех ссылок реф ругнулся, что вставит только 50.

Так, теперь я уже чего-то не понимаю. Вы о чем говорите? Какие мои слова Вы имеете в виду? Что Вы пытаетесь сделать?

ghosty
в базе mark_all, потом insert_marked_references в ворд

напомню =)
задача - отловить неиспользованные рефы в ворд-доке, но имеющиеся в базе

gridan
Не имея РМ под рукой, могу предложить несколько вариантов.
В каком виде у Вас оформляются ссылки? Если (Автор, год), то зачем Вам в Ворде лишнее и притом огромное поле в сотню-другую ссылок? Создайте отдельную библиографию в формате *.rtf средствами самого РМ (в меню - Create Bibliography), а затем перенесите в нужный документ.
Если ссылки вида [Номер, стр-ца] (т.е. номер ссылки связан со списком лит-ры), предлагаю сделать в Ворде несколько полей - поочередно выделяя некоторое кол-во ссылок в базе, вставлять их в документ.

Возможно, цифра 50 взята не от фонаря, а означает ограничения, накладываемые самим Вордом на объем поля...

ссылки хотелось бы иметь в "стандратном" виде:
в тексте -
[номер]
список в конце документа в виде -
[номер] автор название назв.журнала номер стр год

т.е. делалось по второй схеме
но оказалось, что часть ссылок из базы (около 10 штук из 100) не используется в ворд-документе. соот-но на них тоже нужно сослаться в документе

gridan

Цитата:

но оказалось, что часть ссылок из базы (около 10 штук из 100) не используется в ворд-документе. соот-но на них тоже нужно сослаться в документе

Опять не понял. Извините Значит ли это, что в документе уже имеются ссылки на 90 источников? Что тогда мешает вставить остальные 10 (если Вы их посчитали, то, видимо, можете отметить в базе )?

В общем, принцип таков: если требуется внести в док-т источники, ссылок на которые в этом док-те нет, можно:
1) Если эти ссылки известны, просто отметить их в базе, перенести в документ, и полученному полю присвоить статусь "hidden".
2) Если этих ссылок много/в док-т хочется внести все записи из базы, делаем Mark All, переносим, присваиваем статус "hidden".