» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Цитата:

во намутят себе в угоду, завтра будут клянчить не кредит, а своеобразную предоплату за газ-нефть и сахер.

так каждый год происходит

bredonosec
negotiator007
ну надо исходить из того что такая договорённость(халява в обмен на поддержку) для нормальных людей не свойственна
потому и сама халява в нашем случае выходит какойто странной-ненормальной
это скорее некая договорённость что они нам будут говорить о том что всё будет хорошо и делать всё для того чтоб нам так и думалось, ну а мы соответственно будем со своей стороны пытаться самих себя в этом убедить
ведь главное что выходит - у нас хорошо, а у всех плохо, мы самые лучшие на свете !
и хотя если детально разобрать любой из пунктов этого утверждения, то окажется что это не так; но нас это не волнует, поскольку ощущение себяхорошести так нам приятно что мы готовы его защищать отметая всех и вся
как говорится: да я и сам обманываться рад

ну так когда на землю спустимся то ?

euheny
по-другому спрошу: а как ты узнаёшь, что "у других всё плохо" или "хорошо"?
гражданин любой страны, и бельгии и эфиопии, всегда будет подвергаться своей пропаганде. в каждой стране официальные СМИ всегда будут говорить как всё замечательно в стране и как плохо у соседей. это нормально

простите што опять влезаю, сново я.
касательно темы пропаганды сми в других странах.
польша - там сми в хвост и в гриву гасят собственные власти, особенно достается местным "воеводам". минимум политики, только экономические претензии.
те два канала, что я осилил, только этим и занимались.
франция - там политика, социальные пакеты и нелегалы. на высшую власть не прыгают, а вот префектам все боком. установил запрет на парковку и не обосновал, лови сюжет и пикет недовольных, в общем муниципальные власти под постоянным огнем. сам не осиливал перевод, помогали.
финляндия - осилил все их каналы. ох там боятся попасть в телекамеру. в сюжет просто так не вставят, чем-то надо отличиться, а потом, с тобой будут разбираться не возмущенные телезрители, а твое руководство. показали как-то в каком-то поезде сбитый щиток и в открытом доступе провода, а кто-то грудью пытался не дать снять, что к чему не понял, но потом начальство извинялось за действие сотрудника.

в общем нигде не слышал чтобы говорили, у нас все замечательно, а вот как у других плохо вам сейчас разжуют.
сами комментаторы никогда не дают плохих оценок о своих странах, так же и о других государствах. а вот приглашенные лица, те да, чем-то оперируют. но ведущие сразу пытаются сместить беседу в другое русло.
но уж точно никаких бубнящих зимовских и контуроподобных передач.
информацию дали, авторитетными мнениями дополнили, все. жуй сам.
вот такие пироги.
еще раз мое нижайшее за встревание.

Цитата:

ну надо исходить из того

не надо исходить из этого

Ваши варианты "а давайте представим, что люди ходят на ушах, а значит из этого следует..", не вызывают ничего кроме улыбки. У нас по радио детки тоже перлы выдают - типа "зимой пчел нет. Они улетают в холодные страны" - но так то детки, что только-только говорить научились. Им простительно А вам - признак инфантильности.

folta

Цитата:

польша - там сми в хвост и в гриву гасят собственные власти, особенно достается местным "воеводам". минимум политики, только экономические претензии.

вопрос только в том, кого именно, и в каких пределах
При СССР тоже "конструктивная критика" на партсобраниях была обязательным атрибутом


Цитата:

франция - там политика, социальные пакеты и нелегалы. на высшую власть не прыгают,

вот и ответ на вопрос.


Цитата:

финляндия - осилил все их каналы. ох там боятся попасть в телекамеру.

и это не показатель? Или в обществе, где полная свобода, люди будут бояться лишнее слово сказать и вообще попасть в кадр?


Цитата:

в общем нигде не слышал чтобы говорили, у нас все замечательно,

а в белоруси именно так говорят? Точно? Или таки не будем передергивать, и увидим те же вариации на тему "конструктивной критики", что и в остальном мире?

Цитата:

а вот приглашенные лица, те да, чем-то оперируют. но ведущие сразу пытаются сместить беседу в другое русло.

И вам подобная скромность разумеется ничего не говорит

Цитата:

но уж точно никаких бубнящих зимовских и контуроподобных передач.
информацию дали, авторитетными мнениями дополнили, все. жуй сам.
вот такие пироги.

Значит вы не те передачи смотрели. Сравнивали новости одного с аналитикой другого.
У нас пидарач, чьей целью является наброс на вентилятор в отношении "проклятого прошлого" или "последних тираний", или "империи зла", достаточное количество как по радио, так и по гос-тв.

bredonosec
разумеется, все просмотренное не может быть каким-то доказательством и аргументом, так как это мои впечатления.
может вообще не те каналы смотрел
но двух вещей точно нет.
первое: отрапортовать как все замечатьльно с надоями и резьбой по дереву, а потом, всадить сюжет, как в другом королевстве все плохо, даже доярки кривые.
второе: нет "аналитическо-разжевывающих" ведущих и их детищ. например, как в союзе была панорама для просвещения тех, кто не рубит в новостях.
вот.
а телекамер боятся, потому что от качественного сюжета вылетят как пробки. они и их руководство. может это и перегиб, но человек с камерой и лейбой телекомпании, священная корова. полицейские гнутся в дугу, может у них инструкции или жизненный опыт "непрогнувшихся", это не ведаю.

folta, оно ?

HeT BonpocoB
блин как-то неудобно говорить..в общем, мне нельзя онлайн ничего смотреть.
но по картинкам и надписям понял. такого кина я не видел
у меня есть маленькое хобби, читать газеты давно минувших эпох.
жаль корейский не знаю, было бы любопытно. чем дышат и переплюнули-ли ссср в идеологической борьбе.

Несколько слов из диалога с человеком, который на моё замечание ещё перед предыдущими выборами: « Шуре я после «референдума» не доверю», ответил: « А я всё равно верю».
- Я и сейчас верю, но хотелось бы какой-то понятной стабильности. Скажи (это он Лукашенко), что надо собрать в этот самый «запас» доллары и несколько потерпеть, так помогли бы. А то несёт, у нас всё хорошо и хорошо, будто с головой что-то стало (далее, соответствующий подобной культуре набор нецензурных выражений).
- А ты на площадь выйди и скажи.
- Ты меня знаешь, если уж я пойду, твой Каддафи может отдыхать.
- Уже. Убили офицерика.
- Ну…

Deutsche Bank открестился от бизнеса с официальным МинскомПриостановлено финансирование строительства второй кольцевой автодороги вокруг МинскаТОП самых низкооплачиваемых вакансий октября

---

---

Совпадение: дактокарта Коновалова была помещена в базу данных в день взрыва в метро

Цитата:

ТОП самых низкооплачиваемых вакансий октября

да нету таких зарплат, выбрали чушь какую-то. зачастую есть требования к открытию вакансии с обращением в центр занятости. ставят з\п в вакансии такую, чтобы неповадно было и берут своих, кого надо. акушерка 800тыс получает, дык роды неофициально 100-300$ денег стоят, без них бдуешь сама рожать в коридоре, когда родишь позовёшь...
в других случаях это дикий капитализм -- платить никто не будет, только процент от продаж, всё по чесноку

negotiator007 жена племянника работает в суде, помощник судьи (высшее юридическое) - 700 бел. рублей.

garik62

Цитата:

700 бел. рублей

ну поработает ещё годик-два, судьёй станет. знает, видимо, за что страдает. не прибедняйся.
з\п помощника судьи и в россии и на украине не больше (были, когда доллар у нас 3000 был)
и если судья не "самых честных правил" то и помощник в накладе не остаётся.

Я бы поговорил о причинах происходящего в экономике и вспомнил не такое уж далёкое прошлое, так сказать, определяющие движение «вехи».
В середине 90-х власть занималась так называемым «восстановлением связей» производств, что должно происходить само собой при минимальным участии государства лишь в создании требуемых условий. Далее, в настоящем, как неправильная, мягко сказать, последовательность, сколько средств вложили в сельское хозяйство? А доля этого «хозяйства» в ВВП, за этот же период, уменьшилась. Это что, особенности поверхностного «мышления» подобных существ как Лукашенко и К* или немереные действия в ущерб страны?
Так или иначе, это же и реальная экономика, которая за последние года не на йоту не отошла от формального, но верного сравнения «чем больше производим, тем больше импортируем».
А ЦБ может «играть» и дальше, но на эффективность производства это будет иметь какое-либо положительное влияние лишь только тогда, когда участие финансов в стабилизации курса валют будет обеспечено экономикой, а не внешними займами.
P.S. В связи с чем, хотелось бы вспомнить так нелюбимого многими обывателями Прокоповича, который пытался объяснить отморозкам, что надо таки снижать энергозатраты. И что вы думаете, «придумали» местные источники. Правда, один забыли… .

folta
Цитата:

жаль корейский не знаю, было бы любопытно. чем дышат и переплюнули-ли ссср в идеологической борьбе.

offtop, но тож понравилось
Пхеньян утром (1 фото)

---

---

ВТБ предложили выделить Беларуси кредит в $1 млрд

HeT BonpocoB
ннностальгию фото навеяло.

а про свет это в тему. есть такая подстанция в могилевской области, мирадинО.
так вот, туда пришел циркуляр(это с прошлого года), срезать по часу освещения в населенных пунктах менее сколько-то жителей, с обоих концов. с момента включения и выключения. фонарные столбы в общем гасить.
в этом году, сейчас имею ввиду, уже два раза было срезать по десять минут.
плюс к этому два раза (только для этих горемычных деревенек и поселков)становиться на профилактику, то есть обесточивать полностью на несколько часов, несмотря на нужность данной меры.
вот эту цель я не понял, с фонарными столбами, экономия, затягиваем пояса так сказать, но зачем временное отключение??

информацию документами подтвердить не могу, мне это сообщили те, кто на местах. так что можно усомниться.
лично я уверен, что так и есть. доказывать ничего не буду. у кого есть знакомые в схожих организациях, поспрашайте.
просто делюсь, тем что поделились со мной. не из третьих рук.

по поводу зарплат приемным родителям, знаю таких, столько сколько написано, они никогда не получали. намного скромнее, правда они не со столицы.

Добавлено:
чуть не правильно.
подстанция просто в курсе, а рубильником дергают другие.
они были уведомлены.
короче я не силен в ихней иерархии.

Оловянный Лукашенко (фото)

ещё Чавес Кадыров , Лужков , все

negotiator007

Цитата:

а как ты узнаёшь, что "у других всё плохо" или "хорошо"?

Цитата:

это нормально

понимаешьчто хреново
хреново то что иногда мы живём словно такой вещи как совесть и нет

любой нормальный человек знает как оно должно быть
и дело вовсе не в том что говорят по телику


Цитата:

да нету таких зарплат, выбрали чушь какую-то.

нет есть
мало того носом будут крутить - опыта мало или ещё чего найдут
потомучто эту работу делать будут другие, а деньги, пусть и копеечные начальство между собой поделит

Radimich

Цитата:

Несколько слов  из диалога  с человеком, который на моё замечание ещё перед предыдущими выборами: « Шуре я после «референдума» не доверю», ответил: « А я всё равно  верю».

да много у нас таких которые сами себе создают проблемы, страдают от них, но источника проблемы так и не видят
в современном мире это уже не люди, потому они скоро вымрут
и если к примеру окажись я резко на Земле лет этак через 50 и не обнаружив ни Беларуси ни беларусов как таковых то совсем не удивился бы
беларусы, которые не желают чтобы их дети учились на беларуском языке, знали свою историю и жили под своим флагом - это претенденты на вымирание
их же дети станут россиянами, поляками или ещё кем

согласен с предыдущим оратором.
насчет того, что белоруси не станет в ближайшем будущем. намного раньше не станет. тут даже не надо статистику по смертности и эмиграции приводить.
нация отказавшаяся от своего языка и истории(советские нахлесты за стаж истории не катят) это племя. которое растворится в энергичных и борющихся за свое будущее переселенцах.
процесс уже давно идет, как только скупят еще не распроданное имущество, тогда можно диктовать любые условия. кто бы не был у власти.
вывеску могут оставить, вон, ссср ловко в международных делах шевелила регулярно карманными союзными республиками.
но это уже будет другая беларусь.
хотя, скорее всего ее поделят, как несуразное буферное образование.
это лучший вариант, ну не жить-же под кладбищенским транспарантом исчезнувшего государства.
борьбу за выживание выиграют наиболее сильные, те уж точно будут радеть за свое будущее и своих детей, и не только застольными словами.
это лучший вариант, для всех.
беларусь для беларусов как пятая нога собаке. думаю они тепло встретят будущее в новом доме.

euheny

Цитата:

понимаешьчто хреново

Цитата:

любой нормальный человек знает как оно должно быть

так ты ж даже за границей не был, откуда знаешь?


Цитата:

да много у нас таких

ага, и "таким" и "нетаким" -- всё божья роса, в том числе тебе, ты просто с другой стороны смотришь, а так разницы нету


Цитата:

их же дети станут россиянами, поляками или ещё кем

судя по твоим высказываниям ты сам хочешь этого уже 169 страниц.

negotiator007

Цитата:

судя по твоим высказываниям ты сам хочешь этого уже 169 страниц.

то что я выступаю за объединение равноправных государств с целью выживания человечества ?
или может ты забыл что нам беларусам нужно подтягиваться для такого объединения и для этого несколько простых вещей
- отмена смертной казни
- признание оппозиционеров как людей и как представителей будущей власти
- суд лукаша и других лиц во власти причастных в преступлениях против человечности и свобод граждан

только почемуто многим это не просто, а очень сложно - куча глупых слов не в тему и нежелание вобще решать свои проблемы

Европа вовсе не заинтересована в нас как в некой наживе
Они просто хотят устранить ту вонь которая исходит с нашей стороны
А до вопроса объединения ещё далеко

Цитата:

- признание оппозиционеров как людей и как представителей будущей власти

чего? ))))
а они заработали это? ))
Или вы за диктатуру, тоталитаризм и автократию и против свободного волеизьявления граждан методом всеобщего голосования? ))
А ну давайте адрес, мы вас на дом демократию доставим в пакетах по 250 и 500 фунтов с жпс наведением =))


Добавлено:
folta

Цитата:

первое: отрапортовать как все замечатьльно с надоями и резьбой по дереву, а потом, всадить сюжет, как в другом королевстве все плохо, даже доярки кривые.

основной метод )
Только с добавкой про то, что подлые оппозиционные партии опять чего-то нарушили, и гэбня (ДГБ= www.vsd.lt ) опять за кем-то там следила и что-то нашла, или опять требуют лишить депутатской неприкосновенности и т.д.

Цитата:

второе: нет "аналитическо-разжевывающих" ведущих и их детищ. например, как в союзе была панорама для просвещения тех, кто не рубит в новостях.

есть. В посту выше я о том прямо указал.

Цитата:

а телекамер боятся, потому что от качественного сюжета вылетят как пробки. они и их руководство. может это и перегиб, но человек с камерой и лейбой телекомпании, священная корова. полицейские гнутся в дугу, может у них инструкции или жизненный опыт "непрогнувшихся", это не ведаю.

ой, таки не надо мне рассказывать сказки про всесилие местных сми ))
Некто Валинскас (бывший ТВ-клоун, позже ставший подсадным спикером сейма для отвлечения голосов оппозиции, позже отстраненный, бо выполнил задачу) подписал указ, согласно которому в сейм ("сами стены которого сделаны прозрачными, потому что у нас всё прозрачно" (С) из лояльных сми ) журналисты вообще не допускаются иначе как по личной аккредитации и только заранее согласовав визит по заранее согласованному списку вопросов, и не далее столовой. Не слышал, чтоб это отменили.
Генпрокурор Валис (который на днях на переходе гнал с превышением и сбил девочку, та скончалась на месте, но пердизент не стала отправлять в отставку, потому как он слишком нужный и вообще свой), в тот же день, что и наезд, подписал положение, согласно которому в здание прокурватуры журналистов допускать можно только по его личному, генпрокуроровскому разрешению и никак иначе. Разумеется, для получения оного все процедуры понятно какие
и т.д. и.т.п.

garik62

Цитата:

жена племянника работает в суде, помощник судьи (высшее юридическое) - 700 бел. рублей.

друг работал помощником судьи зимой-весной. зп минимальная. 900 литов, емнис. (меньше просто незаконно платить вообще)
А у вас сколько установленная минимальная? Быть может, там была некая "сдельная"? с занятостью в пару часов в день?

Radimich

Цитата:

В середине 90-х власть занималась так называемым «восстановлением связей» производств, что должно происходить само собой при минимальным участии государства лишь в создании требуемых условий.

а оно само собой не происходит нигде
Кроме фантазий некоторых обкурившихся на лекциях заезжих гастролеров
http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-frank-darwin-economics-20111018,1,3690676.story

Цитата:

'It's an important point, since the modern conservative's case for minimal government rests on the presumption that competition always promotes society's welfare. But our best understanding of how competition actually functions, as Darwin's work makes clear, supports no such presumption.'

Важный момент в том, что современный консервативный тезис о минимальном влиянии властей полагается на презумпции, что законы конкуренции всегда ведут к богатству общества. Но наше понимание того, как на самом деле функционирует конкуренция (что прояснила работа Дарвина), не поддерживает такой презумпции.

Robert H. Frank. 'Charles Darwin the economist', 2011

Цитата:

Так или иначе, это же и реальная экономика, которая за последние года не на йоту не отошла от формального, но верного сравнения «чем больше производим, тем больше импортируем».

гЫЫЫ )))
мальчик, скажите, а что вас удивляет? ))
Или вы за натуральное хозяйство? )) Любой техпроцесс, потребляющий что угодно извне при росте производства будет потреблять больше исходников )
Если хотите сравнивать - сравнивайте внешнеторговый баланс, а не "производим" и "импортируем" ))
От уж доморощеные болтуны об экономике )))


Цитата:

А ЦБ может «играть» и дальше, но на эффективность производства это будет иметь какое-либо положительное влияние лишь только тогда, когда участие финансов в стабилизации курса валют будет обеспечено экономикой, а не внешними займами.

займы, что характерно, и что стараются не видеть некоторые альтернативно одаренные, берут в той или иной форме (продажа правительственных цб - как греки аж по 200% годовых толкали неделю назад, или прямые займы, или перечисление в фонды и рефинансирование из чего-нить занятого - не суть). Долг японцев, к примеру, достиг квадриллиона (это 1000 триллионов или миллион миллиардов, как бы фантастически не звучала сумма), а ничего, продолжают, живут
А связь санкций и всяких блокировок в виде давления на страну с необходимостью займов - как-бы прослеживается четко. С россией посрались, европа увидела - тож прижала - лукашенко пошел искать займы, и начались потрясения.

Цитата:

любой нормальный человек знает как оно должно быть

и любой нормальный человек знает, что это не так, как хотите вы =)
negotiator007

Цитата:

откуда знаешь?

у него связь с астралом ))
как покурит - сразу мысли приходят глобальные ))

bredonosec

Цитата:

ой, таки не надо мне рассказывать сказки про всесилие местных сми ))

говорь только за финляндию, в остальных не был свидетелем, как в икею пришел какой-то арабо-африканец, а с ним съемачная группа. они начали снимать, тот непонятно кто начал что-то изливать наболевшее, собралось руководство, охрана, чуть не на коленях ползали, чтобы уволочь гневного араба.
потом сюжет дали, я думал себя заценить и заодно разобраться чего это они мутили, посадил талмачей.
араба охрана на выходе обшманала, а они не имеют право. могут только предложить показать содержимое, а дальше нужна полисии.
после сюжета доклад кто куда вылетел, со сменой охраны и начальником руководство икеи расторгло договор. и устроило акцию распродаж, чтобы покупатели плохого не подумали. плюс извинения лично в эфире их шишкой.
вот такая сказка на ночь.
в литве не знаю, поэтому говорить нечего.

euheny

Цитата:

я выступаю за объединение равноправных государств с целью выживания человечества

наркоман, чтоле?

folta

Цитата:

араба охрана на выходе обшманала, а они не имеют право. могут только предложить показать содержимое, а дальше нужна полисии.
после сюжета доклад кто куда вылетел, со сменой охраны и начальником руководство икеи расторгло договор. и устроило акцию распродаж, чтобы покупатели плохого не подумали. плюс извинения лично в эфире их шишкой.
вот такая сказка на ночь.

собственно могу сказать только две вещи.
1) частный магазинчик - не гос/орган. Поведение прессы там и там от страны к стране может различаться разительно. Как пример - сеть Максима-медиа-минима, основанная когда-то с участием капитала консерв-премьера Вагнорюса, регулярно становилась фигурантом скандалов в не-консервных сми. Были и суды, которые вроде и проигрывала, но не платила. Попутно несколько раз АО переформировывалось (менялось название - Саулуте, еще что-то). Но живее всех живых, и к прессе отношение суровое. А в мелких частных фирмах - ессно, "абы чего не вышло".
В налоговой прессу вообще не жаловали, и даже в дни открытых дверей нам давались инструкции "ни на какие вопросы комментарии не давать, делать вид, что очень спешите по делу, и направьте к одному из сотрудников, которые должны были по сценарию общаться с прессой и потому были отдельно проинструктированы". В собесе - с прессой только начотдела и выше разговаривает. В минтранссвязи - только "специально проинструктированные" специалисты и начальство. В минфине не знаю, про сейм и прокуратуру писал выше.

2) Как в финляндии ни у вас, ни у нас, ни где-либо еще из соцлагеря бывшего, в обозримой перспективе не будет. Разве что в одной-двух самых западных стран, отделенных от "мордора" поясом толщиной в пару стран, не меньше, и то вряд ли.
Любой деятель, что будет обещать "сделайте переворот, и заживете, как в финляндии/германии/... (подставить свой идеал)" - врет а-приори уже просто потому, что ни возможности, ни надобности в том у него нет. И если он не конченный псих(а таких финансировать никто не станет), то сам прекрасно это понимает.

bredonosec
да нет у меня идеалов, ммм.. и к идеалистам отношусь с подозрением.
а где-то просто нет госмагазинов вот беда-то какая.
что видел, рассказал.
про остальное(как полиси словно с хрусталем, телевизионщиками, какое-то госучереждение), надо показывать, а не зачитывать. а то будет казаться, что я гну в свою сторону. так шта, я просто делился увиденным,, а то что попинал другие институты сми, то мое личное наблюдение.
возможно широты не хватает.

Если вернуться к тем, кто и буквально, в том числе, до последнего верят Лукашенко, не сложно провести параллель с теми, кто убивал Каддафи. Уж очень похожи люди, не осознавшие необходимость каких-либо действий, а спонтанно, на инстинктах совершающие подобное.

negotiator007

Цитата:

наркоман, чтоле?

ты вобще знаком с наркоманами ?
неужели наркоманов интересуют глобальные проблемы ?
просто я не знаком и незнаю

Radimich

Цитата:

не сложно провести параллель с теми, кто убивал Каддафи

что касается смерти лукаша то недумаю что его будут убивать простые граждане
учитывая то что нас поглощает Россия то рано или поздно влияние лукаша станет настолько мало что его просто уберут, как и его задиристых сторонников.
ну и сами виноваты - нечего на народ срать

euheny

Цитата:

ты вобще знаком с наркоманами ?

теперь знаком

Цитата:

а где-то просто нет госмагазинов

folta
это не госмагазины, это просто крупная сеть, основанная на капитале людей, входящих в обойму власти.


Цитата:

надо показывать, а не зачитывать.

дело в том, что число людей при инструктировании ограничено. Ни о какой гласной сьемке и речи быть не может. А при негласной - снимавший вычисляется на раз и вылетает. Так что, абсолютно нереально, если только человек не решит смотаться за рубеж, где на его карьеру подобное действо влиять не будет.

negotiator007

Цитата:

теперь знаком

хы )))

Radimich
читайте подпись ))