» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Samovarov

Цитата:

Демократические принципы не США выдумала.

Зато очень активно, с привлечением военных сил, насаживают их по всему миру. Тебя это не настораживает?

Цитата:

И я осуждаю преступления любых стран и режимов. Что дальше?

Не верю! (с)
Не ты-ли рассуждал, что демократическая страна может себе позволить недемократические методы за своими пределами? И как это согласуется с твоим осуждением?

Цитата:

Но даже если бы я придерживался другого мнения, как бы это оправдывало приступления?

Если преступление доказано, это один разговор, а если есть только предположения...

Цитата:

Это не возможно сделать без правонарушений в установившимся режиме в Белорусии и при прошлом режиме в Украине. Потому что акции массового протеста и неповиновения, которые могут справоцировать пересмотр результатов - нарушают закон.

Т.е. ты считаешь, что акции массового протестая единственный способ доказать наличие преступления? Ты считаешь, что Майдан позволил доказать, что ЦИК подвластный Кучме подтасовывал результаты выборов? Таки уже весь состав ЦИК Украины сидит в тюрьме за свое преступление?

dremon

Цитата:

Если бы официальные цифры были 55%, никто бы не вопил.

Ещё раз спрашиваю: про Саакашвили напомнить?

Samovarov

Цитата:

То есть у человека, благодаря заангажированным антиоранжистам и российским СМИ, сложилось необъективное представление о происходящем на Украине.

Читаем внимательно: "И почему нам всё из Украины советуют, ёлки палки?"
Т.е. "заангажированные антиоранжисты" (хорошо у тебя язык подвешен - такое выдать без запинки - это уметь надо) и российские СМИ вещают с Украины, да?

Цитата:

Власть приступила закон, и нет других средств противостоять ей, кроме как в свою очередь стать правонарушителем.

"А он первый начал!!!"(с) Идиотизм, да и только.

Цитата:

Потому что акции массового протеста и неповиновения, которые могут справоцировать пересмотр результатов - нарушают закон.

Прошло полтора года... Samovarov остался прежним...
Выкладывай законы - не стесняйся. Или хотя бы статьи, главы, параграфы укажи.

Looking

Цитата:

Все же по сравнению с временами ЕБН хоть какой-то просвет появился.

Хоть и оффтоп, но может выдашь списочек хотя бы в пяток позиций?

RedKrasik

Цитата:

Им на протяжении всей их молодой жизни втирают, как они хорошо живут.

Ты предпочитаешь, чтобы им втирали как они плохо живут?

ispraunikau

Цитата:

Наверно есть - за что!?

Я не знаю, это вам там на месте должно быть виднее. Тут вон народ на площадь зовут, дабы власти отменили результаты выборов, как несправедливые. А ты считаешь, что выборы были справедливыми?

Duke Shadow

Цитата:

Читаем внимательно: "И почему нам всё из Украины советуют, ёлки палки?"
Т.е. "заангажированные антиоранжисты" (хорошо у тебя язык подвешен - такое выдать без запинки - это уметь надо) и российские СМИ вещают с Украины, да?

Блин... Я не хочу с тобой спорить по этому поводу. Я просто акцентировал твое внимание, что обращались к тем украинцам, которые представляли одну точку зрения.
Но в любом случае, мне, украинцу, есть гораздо больше сказать, чем тебе. Потому что мы это делали и делаем.

Хорошо, в тон твоей подписи.
Украинцы не учат, а делятся опытом.

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Цитата:
Власть приступила закон, и нет других средств противостоять ей, кроме как в свою очередь стать правонарушителем.     

"А он первый начал!!!"(с) Идиотизм, да и только.

Знаешь, что тем ты лишаешь себя возможности отстаивать свои права? Это ли не идиотизм?

Samovarov
Цитата:

Украинцы не учат, а делятся опытом.

Вляпался сам, помоги другому!

Samovarov

Цитата:

Украинцы не учат, а делятся опытом.

Родной, а не ты ли кричал: "нах.й мне ваш (российский - прим. моё) опыт не сдался!!!"? А? Не напомнишь, не оранжисты ли кричали "Не лезьте в наши дела!!!"?
Ну так как? На деле-то сами с тем же и лезете. Это даже не некрасиво, это просто пошло.

Kaylang

Цитата:

Зато очень активно, с привлечением военных сил, насаживают их по всему миру. Тебя это не настораживает?

Ну и что? Мне отказаться от всего, к чему прика
снулись американцы?
Kaylang

Цитата:

Не ты-ли рассуждал, что демократическая страна может себе позволить недемократические методы за своими пределами? И как это согласуется с твоим осуждением?

Может. Но это не значит, что я кого то оправдываю?
Ты же из контекста вырываешь. Я говорил, что недемократическая внешняя политика, не означает отсутствие демократии внутри страны.
В чем ты увидел непоследовательность?
Цитата:

Т.е. ты считаешь, что акции массового протестая единственный способ доказать наличие преступления?

Не доказать, а заставить выслушать аргументы обвиняющей стороны.
Цитата:

Ты считаешь, что Майдан позволил доказать, что ЦИК подвластный Кучме подтасовывал результаты выборов?

Он позволил состояться суду.
Цитата:

Таки уже весь состав ЦИК Украины сидит в тюрьме за свое преступление?

Нет. Был только доказан факт фальсификаций. А почему виновные не сидят в тюрьмах... Видать прошли подковерные переговоры. Да и главный прокурор, ведущие те дела, теперь в предвыборных списках силы обвиненной в фальсификациях.

Samovarov

Цитата:

Знаешь, что тем ты лишаешь себя возможности отстаивать свои права?

Брехня. Получаешь разрешение на митинг - и митингуй сколько влезет.

Цитата:

почему виновные не сидят в тюрьмах... Видать прошли подковерные переговоры

И стали работать на более перспективного кандидата...

Ребят?! Вы про кого тут? Про Штаты и Украину? Случаем топиком не ошиблись? Тут Выборы Президента в Беларуси. Так что если что-то есть по делу, то пишете. Если личная перебранка, то можно в ПМ или другом топике. Благо их тут много

Samovarov

Цитата:

Ну и что? Мне отказаться от всего, к чему прика
снулись американцы?

Мдя... Нифига ты, Самоваров, не понимаешь... Сочуствую.

Цитата:

Может. Но это не значит, что я кого то оправдываю?

Если ты согласен с тем, что она может это делать и тебя это не коробит, значит ты это оправдываешь, имхо.
Честно ответь, ты оправдываешь бомбардировки Югославии и войны в Афганистане и Ираке устроенные американцами? Только не виляй, а отвечай да или нет.

Цитата:

Ты же из контекста вырываешь. Я говорил, что недемократическая внешняя политика, не означает отсутствие демократии внутри страны.

Невозможно проводить недемократическую внешнюю политику имея демократию внутри. Эти вещи связанны напрямую. Попробуй всегда и во всем быть честным перед самим собой, но лгать другим или наоборот лгать постоянно самому себе и говорить правду всем остальным. Получится?

Цитата:

Не доказать, а заставить выслушать аргументы обвиняющей стороны.

И каковы аргументы? Один из Бреста говорит, что у него данные по трем участкам и везде победил Лукашенко, другой из Витебска говорит, что у них в отделе 95% голосовали за Лукашенко, а какая-то там девушка была в избирательной комиссии и подтвердила, что на их участке более 90% голосов за Лукашенко. А кто хотя бы тут в форуме может сказать: "У меня есть данные с избирательного участка согласно которым Лукашенко проиграл выборы"? Так где аргументы? Почему большинство, пусть даже очень консервативное, должно идти на поводу меньшинства?

Цитата:

Он позволил состояться суду.

Этот стон(фарс) у вас песней(судом) зовется?

Цитата:

Нет.

А почему, если
Цитата:

Был только доказан факт фальсификаций.

?
Подковерные переговоры? Так почему ты поддерживаешь власть, которая покрывает преступников? Тебе надо напомнить, что сокрытие преступления является преступлением?

Looking

Цитата:

И стали работать на более перспективного кандидата...

И тут ты не прав. Все главные обвиняемые в предвыборном списке силы, которая представляла прошлую власть и была ответственна за фальсификации.

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Брехня. Получаешь разрешение на митинг - и митингуй сколько влезет.

А кто дает разрешение на митинг?

RedKrasik
Цитата:

Ребят?! Вы про кого тут? Про Штаты и Украину? Случаем топиком не ошиблись? Тут Выборы Президента в Беларуси. Так что если что-то есть по делу, то пишете. Если личная перебранка, то можно в ПМ или другом топике. Благо их тут много

Умные учатся на чужих ошибках, дураки и на своих не научатся. (Это к слову про Украину)

Looking

Цитата:

Вляпался сам, помоги другому!

Тю... Я считаю, изменения на Украине позитивными. Что может быть плохого в том, что власть считается с мнением граждан?

Цитата:

Ещё раз спрашиваю: про Саакашвили напомнить?

Да при чем Саакашвили? Сравнил рога с копытами. Почитай ветку и посмотри факты с избирательных участков. Еще раз говорю - 99% досрочно проголосовавших (а это ТРЕТЬ избирателей) за луку. Их загоняли на выборы насильно, этому есть масса свидетельств. Из наблюдавших за голосванием 19 марта (по крайней мере в Минске) единогласные мнения о том, что луку было не более 45-55%.
Вот тебе еще один факт:

Цитата:

На участках №1 Партизанского района и №18 Октябрьского района города Минска протоколы, составленные избирательными комиссиями, даже не предусмотрели графы «Против всех». Предполагается, что подобное явление не ограничивается названными участками. Судя по всему, главное – выставить спущенные сверху цифры «проголосовавших» за всех кандидатов. А спустить сверху количество избирателей, проголосовавших против всех, попросту забыли.

Samovarov

Цитата:

А кто дает разрешение на митинг?

В любой стране разрешения на митинг выдают те или иные уровни власти этой страны.

Kaylang

Цитата:

Мдя... Нифига ты, Самоваров, не понимаешь... Сочуствую.

Слушай, Kaylang, ты сейчас живешь в демократическом обществе, напомни мне, сильно ли оно говняное это учтройство? Хуже ли чем то, что в Белорусии, Украине или России?

Уххх... И нафлудили за пару часов... Зая*усь отвечать. =)
Нах сюда полез, вот думаю..
Ну, ладно - местами.
Kaylang

Цитата:

Хм. Мне казалось, что он звал сотрудников на площадь в Минске. Ну, значит ошибся. Тогда вероятно 82% по всей Белоруссии - завышенная цифра. Но сомневаюсь, что Лукашенко не набрал больше 50% голосов. Сужу и по этому форуму и по знакомым в асе.

Я писал именно по Брестской области, два участка с одного города (не буду говорить какого) и один из Бреста.
Я не звал на площадь. К тому же я вообще написал, что голосую "против всех"
Митинговал уже я лет пять назад - сейчас не имею желания, потому что не вижу смысла.
Это два.
А три: К сегодняшней канители оппозиции я вообще отошусь негативно.
Но хай потешатся, - авось .... =)
Aruss

Цитата:

Да кричали бы. Только тут сразу же возник бы украинский сценарий, так как 5-10% реально подделать.
Чем ложь более явная тем легче в нее поверить.

Крика было бы даже больше.
Aruss

Цитата:

Оппозиция на данный момент требует отмены выборов, перевыборы 16 июля, отставки ЦИК, и равноправный доступ к СМИ.

Лол =) Сколько уж требовали =)
uncleua

Цитата:

А если по-нашему по-простому, то потому что надо работать да еще и платить налоги иначе опасно накажут! А на неньке можно воровать безнаказанно дальше.

Ты не прав. Если руки дойдут напишу подробнее.

Цитата:

Все тешите себя надеждами, что придет другой и всех без исключения одарит? Уж не за счет ли себя?

Мля. Никто себя не тешит надеждами. Я уж точно. Я даже прекрасно понимаю, что если придет кто-то новый, то сразу начнется кризис, который может продлится лет пять.
Looking

Цитата:

За все надо платить. Может быть и поломаными жизнями...

Тут я на 100% с тобой согласен. И я на это готов. Я готов к этому был и 10 лет назад.
Только я очень хорошо помню нищую Польшу начала 90-х и хорошо знаю Польшу сегодняшнюю. Потому что бываю там часто и жил некоторое время.
Хотя свои проблемы есть у всех и они не исключение.

Цитата:

Не надо ссылаться на времена, когда шло объединение России и укрепление центральной власти. Тверь и другие княжества в междуусобных войнах страдали не меньше. Но других вариантов создания современных государств история не знает.

Нуууу, про 19 век рассказать? Не лень было столько страниц назад копаться? =)
Лана, не в это дело. Я к русским отношусь нормально. В меру.

Цитата:

Наивный...

А Россия сейчас противостоит Западу? Что-то я пропустил.
Или Ностардамуса перечитались?
tolja

Цитата:

Законы таки нарушила оппозиция, а батька их как раз и соблюдает, как положено ПРЕЗИДЕНТУ!

Мля. Скачаешь газету - вечером выложу (на бел.) - почитаешь о нарушениях в 2000г.
Сейчас не меньше.
Samovarov

Цитата:

Тут та же ситуация. Власть приступила закон, и нет других средств противостоять ей, кроме как в свою очередь стать правонарушителем.

Ооооо!!! Запомните беларусы! И вспомните еще одну мудрую мысль:" с врагом нужно бороться его же методами". И, главное, поймите это, вбейте себе в бошки.
Kaylang

Цитата:

Спроси об этом у светочей демократии на Земле.

Фуууххх, как вы с америкосами своими все уже достали. Вход в федерацию для вас лучше, понятно. Что-то я начал менять отношение к русским.
Kaylang

Цитата:

Только не начинай мне рассказывать сказки, что американцы не имеют никакого отношения к вашей новой украинской демократии

Упрямый Понятно, что имеют. Понятно, что и к оппозиции нашей имеют или её имеют...
Это всем понятно и никто не отрицает.
А вообще.... мои политические взгляды ближе к консервативному крылу БНФ или праворадикалам.
Kaylang

Цитата:

Потому, что вы считаете США самой демократической страной и оправдываете их преступления даже если такие же преступления не совершает никто другой.

Интересно и кто это считает. Скажи, - будем вместе бить
ispraunikau

Цитата:

Кстати, у коллеги по работе, "девушка" работала в избирательной коммисии на одном из избирательных участков Витебска, так она говорит, что когда они считали после 20.00 результаты, у них на участке А.Г. получил порядка 90%.

Возможно. У меня там тоже есть около 80 по одному участку. Но это ничего для меня лично не доказывает. Вообще я повторюсь - я могу поверить, что Лукашенко победил действительно. А вот почему - это другой вопрос.
Потому что - другого мнения у нас нет. На переферии сейчас закрылись даже кабельные НТВ, Евроньюс закрыт тоже. Инфо - ноль. А обосрут по БТ и ОНТ - очень даже хорошо.
Так должно быть? В США с свободой слова тоже проблемы, но во-первых не настолько.
Посмотрите на Европу ещё....

Duke Shadow

Цитата:

В любой стране разрешения на митинг выдают те или иные уровни власти этой страны.

То то и оно.

Nopall
Цитата:

Только я очень хорошо помню нищую Польшу начала 90-х и хорошо знаю Польшу сегодняшнюю.

А не в курсе, на чем базируется сегодняшнее благополучие Польши и какие у нее есть перспективы в будущем?

Kaylang

Цитата:

Если ты согласен с тем, что она может это делать и тебя это не коробит, значит ты это оправдываешь, имхо.

Коробит. Очень коробит. Потому что Украина, как слабая страна, потенциальная жертва недемократического внешнего поведения сильнейших.
Цитата:

Невозможно проводить недемократическую внешнюю политику имея демократию внутри.

Англия имет демократический устрой? Германия? Кто там еще участвовал в бомбежки Сербии...

Цитата:

Эти вещи связанны напрямую.

Как? Механизмы, примеры, законы. Просто так сказать всякий может.

>Kaylang
> Я не знаю, это вам там на месте должно быть виднее. Тут вон народ на площадь зовут, дабы власти отменили результаты выборов, как несправедливые. А ты считаешь, что выборы были справедливыми?

По тому, что я видел, и в чем принимал участие - выборы были справедливыми.

dremon

Цитата:

Да при чем Саакашвили?

При том, что его выборы были признаны весьма демократичными невзирая на цифры. УЛавливаешь о чем речь?

Цитата:

На участках №1 Партизанского района и №18 Октябрьского района города Минска протоколы, составленные избирательными комиссиями, даже не предусмотрели графы «Против всех». Предполагается, что подобное явление не ограничивается названными участками. Судя по всему, главное – выставить спущенные сверху цифры «проголосовавших» за всех кандидатов. А спустить сверху количество избирателей, проголосовавших против всех, попросту забыли.

Красиво излагают. Вот интересно "судя по всему", это по чему?

Samovarov

Цитата:

ты сейчас живешь в демократическом обществе, напомни мне, сильно ли оно говняное это учтройство? Лучше ли чем то, что в Белорусии, Украине или России?

Устройство весьма и весьма говяное. Сравнивать с Украиной или Россией смысла особого нет, ибо и те и те копируют сие говянное устройство. Сравнивать с Белоруссией можно, но тоже без особого смысла, ибо на Белоруссию уже не один год оказывается давление со стороны "демократического Запада", что ставит ее в невыгодное положение.
Я не стану тебе рассказывать про все финансовые скандалы последних лет, не буду тебе рассказывать про Берлускони, не буду тебе рассказывать, что правые в Италии сейчас весьма не в моде. Просто это будет весьма долго.
Ну а насчет процветания, напомню тебе, что Италия прошлый год закрыла с дефицитом превышающим европейские нормы, что во Франции студенты устраивают беспорядки протестуя против принятия закона согласно которому любого работника до 27 лет можно уволить без объяснения причин и т.д. и т.п.

Looking

Цитата:

А не в курсе, на чем базируется сегодняшнее благополучие Польши и какие у нее есть перспективы в будущем?

В курсе. И что? А какое у нас будущее? - Через 10 лет. Когда деньги от оружия закончатся, к примеру... Будущее вообще штука неопределенная.
Мои видения будущего человечества вообще не радужные, к слову.

Samovarov
Цитата:

Англия имет демократический устрой? Германия? Кто там еще участвовал в бомбежки Сербии...

А что это доказывает? Возможность демократии действовать недемократическими методами или отсутствие реальной демократии?

Looking

Цитата:

А что это доказывает? Возможность демократии действовать недемократическими методами или отсутствие реальной демократии?

Разговор о том, что страна ведущая агрессивную внешнюю политику, может иметь демократический устрой.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Я не стану тебе рассказывать про все финансовые скандалы последних лет, не буду тебе рассказывать про Берлускони, не буду тебе рассказывать, что правые в Италии сейчас весьма не в моде. Просто это будет весьма долго.

И что позволяет, при всех не гораздах в экономике, гражданам этой страны иметь столь высокие социальные блага? Почему власть имущие и богатые деляться с малообеспеченными? Что их вынуждает, отдовать часть своих доходов?

>Nopall
>На переферии сейчас закрылись даже кабельные НТВ, Евроньюс закрыт тоже. Инфо - ноль.

Интересно, это какая-такая переферия, это где?
В Витебске, кабельные каналы, НТВ и остальные, как работали, так и работают. Кстати в городе на домах антенн спутниково ТВ, как нигде в РФ. Так как народ может быть не информирован ?

Nopall
Цитата:

В курсе. И что? А какое у нас будущее? - Через 10 лет. Когда деньги от оружия закончатся, к примеру... Будущее вообще штука неопределенная.
Мои видения будущего человечества вообще не радужные, к слову.

Наверное все-же не совсем. Польша - это была перевалочная база расхищения России. Через нее тащили все, что плохо лежит, и изготавливали контрофактную продукцию, различные подделки, благополучно сбывавшиеся в России. Кому сейчас нужна ее промышленность, сельское хозяйство, которое было способно конкурировать в условиях поставок в Союз, и которое будет задавлено Европой? Их всосали в ЕС, но сейчас собираются сажать на голодный паек. И это в условиях роста цен на энергоносители. Так что халява кончается.
Причем деньги за оружие? В наших магазинах белоруские холодильники на равных конкурируют с другими. Пользуется спросом белоруская мебель. Нужны МАЗы и БЕЛАЗы.
Т.о. сегодняшняя ваша экономика работает и работает неплохо. А что может стать в результате прихватизации? Вот если бы вы начинали раньше России, в тех условиях.... Сейчас-же резкие движения чреваты.

Kaylang

Цитата:

Почему большинство, пусть даже очень консервативное, должно идти на поводу меньшинства?

А я выше писал, что я против демократии. Упс.

Samovarov
Цитата:

Разговор о том, что страна ведущая агрессивную внешнюю политику, может иметь демократический устрой.

А вот ты про что! Так у нас у всех вроде "демократический строй"...