» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

В общем тенденция наметилась.
Подавляющее большинство Россиян за Лукашенко (в основном те, кто Беларусь видит только по телевизору и на географических картах. В крайнем случае те, кто у нас бывает проездом)
Большинство Белорусов (думающих) - против

Petro
по моему большинство россиян ответили по пункту номер 6

RedKrasik

Цитата:

США считают Белоруссию "последним форпостом тирании" в Европе и "инвестировали 12 миллионов долларов" на программы поддержки демократии в Белоруссии, заявил в четверг в Вашингтоне заместитель госсекретаря США по странам Европы и Евразии Дэниэл Фрид.
"В Белоруссии нам приходится иметь дело с тем, что называют последней диктатурой в Европе - последним форпостом тирании", сообщил американский дипломат, по словам которого США "являются свидетелями роста числа задержаний, притеснений, захватов людей по мере приближения выборов".
"Белорусский режим пытается создать климат страха и запугивания", - утверждает Фрид, сообщая, в частности, что "оппозиционный кандидат Александр Козулин был избит и задержан 2 марта и ему могут быть предъявлены уголовные обвинения". "Одним из нападавших на него был известный полковник Павличенко, который, как говорят, был связан с рядом исчезновений людей в 1999 и 2000 годах", - сказал замгоссекретаря США.
"Мы должны предполагать, что будут иметь место выборы с глубокими нарушениями, выборы, которые, возможно, не заслуживают так называться", - считает Фрид.
От имени администрации Джорджа Буша он приветствовал также принятие в среду палатой представителей конгресса США резолюции с выражением поддержки демократии в Белоруссии и требованием к белорусским властям обеспечить проведение "свободных и честных президентских выборов". Фрид сообщил также, что в этом году администрация планирует по-прежнему сохранить расходы на программы поддержки демократии в Белоруссии на текущем уровне и продолжать это в будущем.

Тебе самому приятно такое внимание со стороны? Или ты действительно надеешься, что убрав Луку Белоруссия автоматически превратится в Эльдорадо с помощью американских подачек?
Демократия... смешно аж жуть! Это понятие уже до того опошлено в первую очередь самой америкосией, что я удивляюсь людям, которые верят в её существование и возможность её установления.




Добавлено:

Цитата:

Большинство Белорусов (думающих) - против

а можно думающих белорусов спросить какой они хотят видеть нелукашенковскую Белорусию. Ну там, типа, пенсии и з/п всем по 1000 баксов, каждому заводу по иностранному инвестору, стриптиз клубы на каждой улице Минска.

Вот еще одну ссылку нашел
_http://solidarity16.org/
Прошу добавить ее в шапку

Добавлено:
ЖЖ не отстает от нас
Еще парочка хороших ссылок, которые опять же, просьба, занести в шапку

_http://community.livejournal.com/minsk_by/870990.html
Те, кто не хочет туда заходить, вот содержимое этого поста. Но можно полазить по всему блогу и найти много чего интересного:

Вот и начался культ личности. Уже поют песни про Него.
Дорогие френды. Я вас сердечно поздравляю. Вот еще одна черта перешагнута - черта к едреному культу личности самизнаетекого. Включил БТ - чуть не получил приступ. Стоят ВСЕ наши именитые певцы и поют песню "Слушай Батьку", хором, весело, радостно.
Ощущение сходное с тем, как было у тех людей, которые видели, как проростал культ личности известного исторического персонажа в Германии. У них было, я думаю, такое же чувство. А потом... ДА! Потом за ними тоже пришли.

Итак, Слушай Батьку! А не будешь слушать - мы придем к тебе, скотина свободолюбивая!
Слушай Батьку 1.7 мег (Видео)
http://home.sol.se/luft/slushai_batku.avi
http://www.uploading.com/?get=DR4ULG9D (зеркало) - Добавить в шапу. С обменника не исчезнет ссылка.

То же самое, но только аудио, 282 кб
http://www.uploading.com/?get=4470LO23

Для тех, кто не может скачать, читаем текст гимна:
Ладно сшит и крепко сложен
Он плохому не научит
Батька всех построить может
Батька всех других покруче

Разведет легко обиды
Он надежен и спокоен
Только глянет - сразу видно
Кто у нас хозяин в доме

припев

На-на-на-на-на-на...
Слушай Батьку!
Утром, ночью, и днем...
Слушай Батьку!
Если плохо тебе...
Слушай Батьку!
Если все хорошо...
Слушай Батьку!!!!!


Ссылку с видео просьба тоже добавить в шапку. Пусть все видят, куда мы катимся.

AdreNaliN

Цитата:

Белоруссия автоматически превратится в Эльдорадо ...

От каждого по способностям, каждому по потребностям после победоносной социальной икономической революции товарища Лукашенко.



Применение этих теорий на практике обычно давало весьма плачевные результаты.

Проблем :
1. Проблема лишь в том, что совокупные способности гораздо ниже совокупных потребностей.
У Стругацких в "Понедельнике..." описан этакий эксперимент по созданию "идеального потребителя". Чем он закончился, пересказывать тут не буду.

2. необходимо найти таких существ (люди вряд ли подойдут), которые согласятся этой формуле следовать. Существ можно, в принципе, сделать и из людей. Если оградить их от знания человеческих традиций, которые подразумевают частнособственничество, ленивость, стремление к удовольствиям, борьбу за достойное место в обществе и другие. Естественным путем таких существ вывести не удасться (можно подискутировать), значит их нужно выводить искуственно. Но, как говорил, не менее известный Лаврентий Павлович - "попытка не пытка". Может у кого еще что-нибудь получится.




Цитата:

лукашенковскую Белорусию.

В "Царствие небесное" Вы никак не верите, а в "Построение Коммунизма" верите легко?
Почему?

Коммунизм = религия, потому что каждый настоящий коммунист ВЕРИТ в неизбежное наступление светлого коммунистического будущего... а ежели не верит - то пятая колонна и враг народа, подлежащий разоблачению и изничтожению. А вера и является основным признаком религии. Ну а что касается "научного обоснования", просто вспомните... "...учение (такого-то) всесильно, потому что оно верно..."

Church
Цитата:

Естественно.. Водитель, который работает на кого-то, может быть довольным...
Шлюху по дороге домой снял, дома пожрал, пива попил, телек посмотрел и спать... Лепота-а-а...

Ну что ты про него знаешь, что уже все для себя решил? Точно так же у нас на революции рассуждали свидоми украинцы о шахтерах(а фактически о половине всего населения Украины проголосовавших за Януковича. Вашего земляка, кстати... "Продвинутая" часть общества сама для себя решила что другая половина ничто иное как быдло и именно на первую половину возложено почетное право привести и себя и сих заблудших овец к светлейшему будущему в кратчайшие сроки...). Там если рассуждать так как вы картина еще печальней - утром с будуна в шахту залез, целый день прокарячился, вечером вылез, на полусогнутых с трясущимися от молотка руками до бутылки добрался, чтоб не чувствовать усталости и хоть немного жизнь показалась веселее вдул ее до донышка и спать. С утра по новой... Ну и? Вы умеете делать их работу лучше? Это не часть одного и того же народа? Не Лукашенко считает народ быдлом, как вы об этом смело заявляете, а именно ВЫ так считаете. Себя считаете белыми воротничками, IT-специалистами, во всех смыслах супер-продвинутыми специалистами, а вот таких вот простых людей, которых несомненно в нашем и вашем обществе подавляющее большинство считаете за идиотов. Если я скажу что вы глубоко заблуждаетесь, то это еще значит что не скажу ничего.

RedKrasik
Цитата:

Да uncleua несет чушь.

Ты думаешь я надеялся услышать от тебя что-то другое? Только получше бы вы к себе любимым прислушивались. Может быть тогда со временем научились бы слышать и других, а не так как счас - услышав от незнакомого человека его собственное видение и оценку какой-либо ситуации, сразу решать чушь это или не чушь... Опираясь на единственное - совпадает это видение и оценка с вашими или же нет. В молодости оно все вроде как кажется проще. Может как раз благодаря этому молодость так и прекрасна... В том числе и собственным эгоизмом...
Счас вы красиво рассказываете о тех кто как жил бедно так бедно, по вашему, и живет. И вроде как беспокоитесь не за себя а именно за них, сирых и убогих... Но когда не сложится и жить станет хуже чем при Лукашенко - вы, молодые, с чистой совестью сможете свалить со своей страны и найти без особых проблем кусок хлеба себе где-то вне пределов своей Родины, а на кого вы оставите тех кого счас называете идиотами? На ВАШ выбор? Вы готовы за свой выбор отвечать или оставите эту честь идиотам?

tumber
Цитата:

Переубедить пробуешь.

Да понятно что бестолку... Но вдруг!? хоть один перестанет быть насколько категоричным и то какая-то польза.

Цитата:

а можно думающих белорусов спросить какой они хотят видеть нелукашенковскую Белорусию.

Я не питаю иллюзий по поводу власти вообще.
НО я хочу знать, что происходит в стране даже если в ней происходит чтото очень плохое, я хочу иметь возможность ЗАРАБОТАТЬ деньги на жизнь, на семью, я хочу чтобы у моих детей были ПЕРСПЕКТИВЫ в этой стране, я хочу получить в старости НОРМАЛЬНУЮ пенсию, ту которую я заработал трудясь на это государство. Наши студенты НЕ ХОТЯТ здесь оставаться, как минимум они сбегают в Россию после института - это уже превращается в массовое бегство. Почему Лукашенко ввел обязательное распределение после институтов? Сейчас, при нашей власти я говорю своим детям что лучше больше внимания уделять учебе английского языка, чем белорусского. Я НЕ ХОЧУ этого делать, но я делаю это и буду делать. Потому что в этой стране НЕТ БУДУЩЕГО ПРИ НЫНЕШНЕЙ ВЛАСТИ.

Да, че тут, правда, рассуждать.
Ни при какой власти всем не бывает хорошо....
Это истина.
Что уж касается меня лично, то я не вижу здесь достойного кандита (свои требования я приводить, пожалуй, не буду). Но самое главное, - почему я против Лукашенки. При нем нет возможности формироваться бизнес-элите. Если в России самые богатые люди из бизнеса (насколько он честный - не имеет значения), то у нас самая богатая часть общества - из власти. Даже, если из бинеса приходят во власть, то это более приемлимо (Несмотря на лобирование интересов своих "кланов" ), нежели когда из власти делают бизнес....

uncleua
Уж, поверь, с какого дерьма мне пришлось выбирать - никому не пожелаю. Так что повидал я много и поработал много где. Ко всему прочему мне помогли мои родственники с Украины, так как я сам родом с Днепропетровска. И очень помогли, хотя сами по уше были в том же дерьме, что мы, только мы намного глубже. И поднимался я не за день и не за два и сам, а не с помощью государства. И я не хочу, чтобы по телику несли бред о том, как мы классно живем. Я хочу слышать правду. Я хочу слышать про взрывы в Минске, пусть даже разборки бандитов, а не через милицейскую хронику через знакомых. Я хочу сшылать про птичий грипп, а не чушь, что в Беларуси его нет и не будет. Я хочу слышать о радиоционном фоне в районах ближе к Чернобылю, а не слова, что там можно уже жить и начинать народ туда сгонять. Я хочу слышать правду о том, как хают Беларусь в Европарламенте по ОНТ, а не по Евроньюс. А то по ОНТ показали, как всем досталось с бывшего СССР, а Беларусь не трогали - мол, очень хорошие. Мне противно. Я не хочу этого. Я хочу рассказывать политические анекдоты, смеяться, и не выслушивать потом, что уже на 2 или 5 лет наговорил себе.

Petro

Цитата:

в основном те, кто Беларусь видит только по телевизору

А ты думаешь в каком свете Беларусь и Л. выставляют на демократическом ТВ у нас???

Цитата:

Большинство Белорусов (думающих) - против

ага - а те кто за Лукашенко - те быдло безмозглое...
greenfox
Petro

Цитата:

ответили по пункту номер 6

даже не стал клацать - по моему мнению это настолько естественно (сочуствие и переживание за соседей) - может кто думает по другому?
Проблема в том, что если в БР прийдет к власти нечно либерастическое - то и России от этого лучше не станет.
plamen

Цитата:

У Стругацких в "Понедельнике..."

Ты хоть читал Стругацких???

Цитата:

Если оградить их от знания человеческих традиций, которые подразумевают частнособственничество...

Слишь, философф, ты хоть читай, что копи-пастишь.
Или объяснись, расскажи чего-нибудь про частнособственические традиции интересного - например, сколько этим традициям тысячелетий.

Цитата:

Счас вы красиво рассказываете о тех кто как жил бедно так бедно, по вашему, и живет.

Я был в колхозах, и я был на ферме, которая чудом у нас прижилась при том, что Лукашенко не дает землю предпринимателям/частникам под фермы. А если дает, то налогами задушит с первого же дня. И я знаю сколько получают колхозники у нас реально - 50 - 10 000. Это даже не 20-50$. Зато колхозы он сохранил. У них нет преспектив, там людей почти не осталось - а те кто остались поспивались почти все. Такого бедственного положения в колхозах не было даже при Советах. Я был, повторюсь в фермерском хозяйстве Шруба. Так туда люди сбегались целыми колхозами и совхозами - а их туда не пускали, не пускало управление этих раздолбаных колхозов.
http://www.ais.by/index.php?option=com_zoom&Itemid=148&catid=20

Petro

Цитата:

Я не питаю иллюзий по поводу власти вообще.

Ето светая правда. Достойного кандита нет и не найдеш. Ни в одной посткомунистической стране не найдеш репресираного ком. властями кандитата - все кандитати бьвшие комунисти и их родственики.

Главной государственой проблем во время трансформации икономики. Если она не делается или делается медленно потом буду большие затрать. т.е. не придет заграничньй капитал и технология и государство останет за свои соседи.. Последствия - неконкурентность, ниские зарплать, специалисти бегает за границь.

Если сделаеш бьстро трансформации возможно что воровство буде определяющее /интензивное накопление капитала в частньх руках/ , но потом ето недостаток время компензирает. т.е. когда все апетитное буде приватизирано начинает функционироват нормальное законодательство благоприятно для развития економики.

В каждом случае политики бандить будут грабит/воровот государство. Вопрос не в грабежа а в силе его интензить и продолжительности.

у нас уже преходной период завершен и икономика уже работает. Чехия уже опередила Португалия в жизненой уровни.

Потери икономики и морали населения созданье социализмом огромнье и нужнье минимально 1-2 поколения пока все нормализуется.

plamen

Цитата:

Ни в одной посткомунистической стране не найдеш

ооо да! В капиталистических странах у руля одни ангелы

greenfox

Цитата:

ооо да! В капиталистических странах у руля одни ангелы

Нет, не ангелы, но они себя не приподносят как таковые

RedKrasik
да это понятно, всё познаётся в сравнении. Пост выше был спецом для палмена - нашего пионЭра в познании комун-х идей Просто почитаешь его посты так в Европе просто рай и проблем нет

greenfox

Цитата:

просто рай и проблем нет

Так ТОЛЬКО в реальном социализме бьло благодаря Партии и Вождя

maljuk

Цитата:

Слишь, философф

Раз тебя сказал что не все что позволено другим юзером Newbie-ом позволено. Все имеет свои границь.

Цитата:

Ты хоть читал Стругацких ???

Ть даже в етом мире не бьл когда eгo читал. Читай и ть

Аркадий Стругацки
http://www.sfbg.us/authors/a/arkadij_strugacki/index-ebk.html

Цитата:

ага - а те кто за Лукашенко - те быдло безмозглое

В основном те, кто у кормушки. Есть еще те, кому все равно. Или те, кто ничего не видят и не хотят видеть.
Мне тоже раньше было все равно, пока не женился и у меня не родилась дочь, а потом вторая. Тогда я начал думать что же у нас происходит. Я был и в Росии и на Украине и за границей и видел как живут люди есть с чем сравнить.
Поверь, я зарабатываю неплохо, я могу прокормить свою семью - но это не заслуга президента, это моя заслуга, и в любой другой стране я бы прожил и прокормил свою семью - это для меня главное. Но что я оставлю своим детям? А если сейчас меня не станет? Государство позаботится о моих детях? Не позаботится. Ни у нас ни в России ни на Украине и мало где вообще в мире. Государству ПЛЕВАТЬ на наших детей. Сходи в школу, сходи в детскую больницу, сходи в детский садик. Наш президент о детях заботится только по телевизору. Да и не надо мне его забота, так же как и забота когото другого. Плевать я на нее хотел. Я хочу только, чтобы мне не мешали обеспечивать свою семью.
Поэтому я голосую за Милинкевича не потому что он мне нравится или я купился на его обещания. Я голосую за него потому, что это ШАНС, хоть и маленький, но шанс выбраться из этого дерьма в котором мы сейчас сидим. Потому что это шанс, что мои дети останутся жить на родине. Это шанс, что мои дети будут любить свою родину. У меня выбили эту любовь, выбили совдепы, выбила нынешняя власть. Я не люблю эту страну, но я не хочу чтобы мои дети ее тоже нелюбили. Если я ошибся, если нет надежды или она мне только привиделась, что ж, я сделаю все, что смогу, чтобы они отсюда уехали. Уехали из страны, в которой нет надежды, нет веры.

Petro

Цитата:

Я был в колхозах, и я был на ферме...

Извини - я живу в станице, и очень хорошо знаю, что такое фермер. По факту - если уничтожить колхозы - страна останется без сельхозпродукции со всеми вытекающими последствиями... Что и делается усиленно в России. А фермер, тоже долго не проживет.

Petro
Цитата:

Такого бедственного положения в колхозах не было даже при Советах.

Как это грустно слушать... Ты жил при советах в колхозе? Были клубы, были дискотеки, были всяческие мероприятия, была молодежь, была жизнь! Для колхозов и сел вполне полноценная нормальная жизнь. Счас у нас нету колхозов как таковых. НЕТУ! О какой тогда жизни там может идти речь если нету работы? Если в первый класс идет пару человек? В каком селе мимо фермы не проезжаешь - они или минимум без окон без дверей, либо вообще полуразобраны. Еще хуже зрелище чем после какой-то войны.
В моем родном селе колхоз был миллионером, если вам это о чем-то говорит... Счас всё! Ноль! Вы этого хотите? Уверен, что у вас именно только благодаря Лукашенко ситуация не насколько печальна...


Цитата:

И я знаю сколько получают колхозники у нас реально - 50 - 10 000. Это даже не 20-50$.

Поэтому мне особенно смешно слышать твои слова. Нету у нас колхозников - ты можешь это понять? И нету, соответственно, у них даже тех 20-50$ о которых ты так переживаешь.
Цитата:

У них нет преспектив,

Есть! Проедь по нашим весям да посмотри какие...

Боже, Боже... До чего же все одинаково...
Цитата:

Белорусские демократы могут набрать 60% голосов

На встрече с представителями белорусской интеллигенции, состоявшейся 9 марта, кандидат в президенты Белоруссии Александр Козулин заявил, что демократические силы могут набрать более 60% голосов избирателей, после чего будут мирно отстаивать на улицах итоги голосования.

Напомним, что конкурент действующего президента Белоруссии ранее на пресс-конференции в Киеве призвал своих сторонников помочь Лукашенко принять единственно правильное решение и уйти.

"Я умоляю наших граждан не поддаваться на провокации, не вступать в конфликты с силовиками, а наоборот нести с собой цветы и поить чаем своих друзей, детей, соседей в милицейской форме", - заявил Козулин. "Если у Лукашенко не хватит мужества и благоразумия уйти самому, уважаемые избиратели, я призываю вас помочь ему 19 марта. Народ Беларуси самостоятельно, без внешнего воздействия, способен отправить на свалку истории последнюю диктатуру в Европе, - заявил Козулин, обращаясь к избирателям. - 19 марта - день совести и чести. Это день выбора, день защиты родного Отечества", передает «Утро.ру».

Ранее в своих телеобращениях к избирателям Александр Козулин уже предлагал Лукашенко уйти по-хорошему: "Народ уже знает, как и с кем будет жить дальше. Повторяю - лучше уйти первым президентом Беларуси, чем последним диктатором Европы".

http://for-ua.com/world/2006/03/10/122200.html

И народ каждый раз ведется... Причем не просто народ, а народ считающий себя самой лучшей частью... Авангардной, во всех смыслах продвинутой т.с...
Эхехехехех...

Цитата:

По факту - если уничтожить колхозы - страна останется без сельхозпродукции со всеми вытекающими последствиями

О, да ты прямо сделал мировое открытие. А как весь мир живет? В америке тоже колхозы? А в европе наверно совхозы кормят людей.
Давай рассуждать логически - Кто такой председатель колхоза? Это его работа, за нее ему неплохо платят, а тут еще и поворовать можно неплохо, котедж построить за колхозный счет. Ну да ладно, возьмем честного председателя. Что ему дает колхоз? Зарплату и все. Что ему принадлежит, что он может своим детям передать? Тоже, что и обычный тракторист, дом, скот и кусок земли. Нафига ему его поднимать? Нафига спину гнуть? Поднимут ему немного зарплату, медаль повесят на грудь? Да нах.. ему медаль? Вот и выходит, что плевать ему на колхоз, надо о семье заботиться, о детях. Потому и ворует он, а если умный то знает когда остановиться и должность сменить.
А о фермере и говорить не буду и так все понятно.

Petro

Цитата:

В америке тоже колхозы?

нет, но практически полностью дотационное "фермерское хозяйство".

Кстати, а какова предвыборная программа этого вашего демократа-Козулина, что он декларирует?

maljuk

Цитата:

если уничтожить колхозы - страна останется без сельхозпродукции со всеми вытекающими последствиями...

Ето зависит от уровень сознания "опозиции". Если "опозиция" более болшевишкая как например в Болгарии - унищожат, если она более "цивилизираная" как в Восточная Европа - НЕ уничтожат т.е. останет старая организация которая постепенно меняется.

Поражения в Болгарии бьли огромнье, но некоторье товарищи хорошо заработали . Например купили колхознье тракторь за 5 /пять/ доларов. И так цельй инвентар.

Админ апарата в колхозах не имеет подготовку в новье рьночнье условия. Может сделат огромнье вреди сознательно /корупция/ или несознательно /нет у председателов подходящое образование/.

Вообще все зависит от мораль управляющие. К сожалению практика показьвает прямая зависимость между воровством и уровень большевизации странь.

Нет будущего у колохозов, нет. Это нам досталось по наследству от коммунизма и мы до сих пор не можем от этого избавиться и тянем эту непосильную ношу. Как правильно отметил Petro за фермерами дело, за частным бизнесом. А Лукашенко этого не хочет видеть. Он сам сказал, что в 2010 году лично пожмет руку последнему предпринимателю. А не одна экономика не может существовать без частного мелкого/среднего/крупного бизнеса.

Petro
Цитата:

Давай рассуждать логически

Так рассуждай по такой же логике дальше... Кто такой президент? Что он оставит своим детям? Когда он должен остановиться воровать если завтра у него истекает срок полномочий? Про кого будет думать следующий президент, министр и т.д. и т.п.? Не катит. Или такая логика не катит или же современное руководство стран практически всего мира.

Petro

Цитата:

Но что я оставлю своим детям?

Ты знаешь, как бы поточнее сформулировать? - это основное... это... Короче: я тоже так думаю. Если б не дети - мне б пофиг вообще бы было (ну почти - крайности не будем брать), кто у власти.

Цитата:

...это ШАНС, хоть и маленький, но шанс выбраться из этого дерьма в котором мы сейчас сидим...

Ну что ж - ты свой выбор сделал, надо понимать
Тебе намного лучше видно - я даже ничего не успел прочитать про Милинкевича - просто сравниваю Лукашенко (по той информации, что я имею - может не всегда полной и правдоподобной) и вовочку - и думаю - не дай бог Белорусии нечто подобное. Вполне искренне говорю. СССР тоже в свое время поманили красивой сказкой.
Ладно: успехов и дай вам Бог, если прийдет к власти Милинкевич - что б это действительно был ШАНС, а не прыжок в пропасть с завязанными глазами (возврата не будет).
Успехов.
plamen

Цитата:

Ть даже в етом мире не бьл когда eгo читал.

ЛОЛ
Не знаю что в твоем мире Стругацкие написали. суть морали проста - человек, основной целью которого является потребление - э-э-э... зрелище не очень аппетитное и даже может быть опасное.
("понедельник начинается в суботу" - если мой склероз мне не изменяет)

Petro
посчитай сколько стоит трактор "Беларусь" + дт75 или т150 + навесные орудия + комбайн (хоты бы арендовать) + зерно на посадку + ядохимикаты + налоги + солярка
Должно получится не мение чем рыночная стоимость продукции.
Уж абсолютно ответственно говорю - фермерство это бред.
Если Милинкевич говорит, что фермер накормит страну - остановись и подумай.
Его самого кормить надо (фермера).
С наилучшими...

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Так рассуждай по такой же логике дальше...

логика у всех разная.
Не значит, что она совсем плохая, но иногда очень другая.

AdreNaliN

Цитата:

Демократия... смешно аж жуть! Это понятие уже до того опошлено в первую очередь самой америкосией, что я удивляюсь людям, которые верят в её существование и возможность её установления.

Ты в америке жил?
Опошлили понятие демократия, в первую очередь (для тебя конечно) твои друзья из Кремля. А нахрен им демократия, если они у корыта крутого?
Но в принципе ты прав, России демократия не нужна. Тока другие страны под свои реалии не меряй.

uncleua

Цитата:

Не катит. Или такая логика не катит или же современное руководство стран практически всего мира.

Какую страну он оставит своим детям? Что он им вообще сможет оставить если его посадят нафиг? Что о нем будут говорить будущие поколения? Проклинать его или хвалить? Так или иначе он попадет в историю. Попадет как Гитлер, Как коммунист, благодаря которым русских ненавидят в многих странах? Или как ЧЕЛОВЕК который заботился о своей стране, о своих людях?

Цитата:

Должно получится не мение чем рыночная стоимость продукции

Кстати посмотри по той ссылке на хоздвор фермера, у него не очнь то много тракторов Беларусь. И лично мне он говорил, что предпочитает заграничную технику нашей. Проблем меньше.
И я полностью согласен, что сейчас колхозы развалить нельзя. Но и нельзя не давать людям шанса. Почему не дать людям землю? Почему не дать ему кредит, почему не освободить его от налогов года на три как делается это в цивилизованных странах? Колхозы должны сами себя изжить. Я знаю лично одного председателя, который выкупил свой колхоз, а через три года еще несколько соседних. И это с дурными налогами, которые он платит и он в состоянии платить своим рабочим хорошую зарплату. С каких интересно денег? С личных? Значит можно заработать на земле.

uncleua

Цитата:

Продвинутая" часть общества сама для себя решила что другая половина ничто иное как быдло и именно на первую половину возложено почетное право привести и себя и сих заблудших овец к светлейшему будущему в кратчайшие сроки.

Это ты так сам для себя решил. Люди боролись за свое право ВЫБИРАТЬ. От которого ты, кстате, добровольно отказался.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

НЕТУ! О какой тогда жизни там может идти речь если нету работы?

Разрешите продавать землю, будет вам и работа и фермы.

Samovarov
Бля... Как ты меня уже со своей демократией везде достал... В России, главное, опошлили, а в твоей сраной Америке не опошлили.. Иди в садик. Там уже полдник для младшей группы...
Цитата:

Разрешите продавать землю, будет вам и работа и фермы.

Ты кого-то там выбирал, а я тебе должен что-то разрешать? А на вступление в НАТО ты почему тогда моего разрешения не спрашиваешь?
Куда ты вообще влез, несмышленыш? Ты хоть понял что ты влез в политику? Тут голова, глаза и уши нужны, а не язык. И память непомешала бы...
Станешь сам политиком - потом и будешь молоть что на язык придет.
А был бы сам перед собой, хотя-бы, честным - сейчас бы узнал в чужих словах и свои стенания годичной давности. Была бы голова и глаза - увидел бы к чему эти стенания привели. Так нет же... Мне плохо - хай соседу будет еще хуже. Типичный менталитет среднестатического украинца... Такой молодой - а насколько уже безсовестный. Проблеял ты свою совесть на майдане, сынок... Теперь на форуме вот сидишь... Пытаешься перед нами отмыться... А мы тебя предупреждали когда остатки совесть еще были на месте...

Petro

Цитата:

..... Я не люблю эту страну, но я не хочу чтобы мои дети ее тоже нелюбили. Если я ошибся, если нет надежды или она мне только привиделась, что ж, я сделаю все, что смогу, чтобы они отсюда уехали. Уехали из страны, в которой нет надежды, нет веры.

Достойные слова!
----
Дело не в том, что Милинкевич или Козулин так хороши, дело в том - к чему мы идем сейчас.
Тут россияне говорят - как плохо у них в колхозах или о том, что их нет вообще.
...И что у нас ЕЩЁ не все ТАК УЖ и плохо...
Да, конечно, могло бы быть и хуже... Но человек все-же хочет обычно, чтобы было лучше.
Никогда не нужно стоять на месте, застой - это смерть в большинстве случаев.
И вы, и мы в этом убедились не единожды.
Я не питаю иллюзий, что придет Милинкевич (или кто-то другой) и всё изменит или даже, что он выполнит свои предвыборные обещания... В любом случае политика - это зачастую игра.
Да, единственное, что хочу сейчас я - уехать отсюда.. Кстати, в США - не хочу. У меня нет семьи и детей, я ни к чему не привязан, впрочем, я просто с этим тяну... пока... И я уеду почти сразу после выборов..., но я буду что-то делать для того, чтобы что-то изменить здесь. Я не вижу здесь перспектив для себя, я не вижу их и для своих детей. Пусть они лучше воспитуются в чужой стране, но знают историю и язык своей родины, а они будут их знать!
Но я вернусь сюда в любом случае, если здесь будут изменения.
Почему сегодня я голосую против всех (если точнее - я не пойду на них вообще, более интересное занятие найду), - потому что уверен в том, что на этих выборах ничего не изменить. Даже, если на улицы Минска выйдет 100 тыс. человек ( а их столько не выйдет), то с другой стороны выйдет не меньше. На сегодня влияние официальной власти - сильно. И чтобы мы здесь не писали - многие действительно пойдут голосовать за Лукашенко. За него пойдут голосовать менты, за него пойдет власть, за него пойдет армия (а это уже много), за него в большинстве пойдут пенсионеры и около половины образования...
К тому же подтасовки тоже нельзя исключать. А они будут. Я работаю сейчас в этой сфере и могу сказать, что давление на председателей участковых комиссий очень сильное. Зачастую им просто дают необходимый процент. Да, - это не везде... Но часто.
На победу нужно работать не пол года, а четыре или даже восемь.
Почему в последние 5-6 лет лет сильно сократилось количество белорусских национальных интернет-ресурсов, почему сократилось количество нелегальной пресы, почему сократилось количество членов ТБМ (Таварыства Беларускай Мовы)???
Сайт сделать сейчас проще, чем 5 лет назад, газету, брошюру какую-нибудь сострогать в паблишере и на принтере распечатать тоже не сложно и денег на это много не нужно....
Потому что люди не хотят этого делать. Я не думаю, что сильно сократилось количество людей с правыми идеями. Сейчас в жизнь входит поколение, рожденное в 75-85 хх годах, а у них эти идеи сильны. Кстати, по моим наблюдениям, новое поколение, рожденное в 85-95 хх годах не будет таким и не является. Т.е., если что-то менять, то менять нужно нам - 20-30 летним сегодняшним - не ради себя, - мы врятле увидим существенные изменения, ради наших детей. Я уже не надеюсь на сегодняшнюю оппозицию, я был в этой среде, общался со многими людьми из оппозиционных движений.
Я не вижу в них силы и способности привести свои идеи к победе. Большинство просто смирилось...
Но на сегодняшнюю победу уже расчитывать нечего, нужно готовиться сегодня к следующей, забыв про сегодня. И работать нужно всё время, а не, начиная за несколько месяцев до выборов.
Нечего сравнивать нас с Украиной, - здесь не будет так, там ещё в 70-хх годах было всё по другому.
Лучшей форомой правления для страны средних размеров я считаю аристократию.
Аристократия, в моем понимании - это небольшая часть общества, хорошо образованного и богатого (уже, т.е. хотя бы отцы должны были быть богатыми и образованными). Это не обязательно - монархическая форма власти (на подобие Великобритании), хотя в идеале - приемственность поколений нужна).
Её нет и в ближайшие несколько веков не будет точно. Как нет, не было и врятле будет (разве что, если поверить в возможность событий повести А.Лазаревича "Сеть -Нанотех-") социального равенства и справедливости (кто не читал, - скажу, что у него это могло быть достигнуто исчезновением денег). Сегодня нужно думать о будущем.
Тут Petro сказал
Цитата:

Я не люблю эту страну

...
Я тоже её не люблю, но я люблю язык, я люблю культуру и историю этой страны...
Но я не хочу, чтобы мои дети тоже жили прошлым (в этом отношении).

----
А что касется США и т.д, то чем она хуже России? Для нас.