» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Цитата:

Экономика не рыночная. Цены на с\х продукцию не рыночные, они не отражают реальных миллиардных средств закапываемых в землю.

Покажи мне страну, где не субсидируют свое сельское хозяйство. Наоборот, в ЕС степень успешности внешней политики меряется размерами разрешенных субсидий. Чем больше, тем успешнее.

Цитата:

Куда уж тут вывозить – себе дороже. Разве что, в политических целях.

- В данном случае речь идет о том, что за счет белоруссии кормятся компании за бугром (как и за счет россии в некоторых отраслях).А для официального импорта ставятся грбительские антидемпинговские пошлины.

Цитата:

Кстати, многие белорусские товары в России продаются дешевле, чем в Беларуси, причем у официальных продавцов. Например, телевизоры Горизонт. Покупал я на днях 21AF22 в «Торговом доме Горизонт» в Минске цена 180$, а в Москве порядка 140$. Еще: дата производства 25 июня 2005 г. - как тут на счет оборачиваемости оборотного капитала? Убыточная продажа на внешних рынках компенсируется сверхприбылями на внутреннем и ограблением горемычного белорусского народа

- Такая е ситуация была (может и продолжает иметь место) в японии, и дало это только пользу. В ЕС также есть закон, по которому продавцу, вывозящему товар за пределы ЕС, возвращается НДС 18%. В США также есть схемы поощрения экспорта (не пмню точно какие цифры, потому не уточняю).
Таким образом, механизмы, используемые во всем мире как выгдные, вами обьявляются как невыгодные и вредные. Как прикажете понимать? Ка к глупую шутку, или как?

По "Эху" содержательная передачка прошла:

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/43810/

30.05.2006 [20:15 - 21:30]
Андраник Мигранян - политолог
Алексей Арбатов - директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений
Александр Фадеев - руководитель отдела Белоруссии Института стран СНГ

Что делать с Белоруссией?


Цитата:

... Она называется "Что делать с Белоруссией, но конечно, может быть, не самое удачное название, я бы его переформулировал прямо сейчас - что нам делать вместе с Белоруссией. Союзное государство. Какого оно должно быть вида, или вместе с Белоруссией разбегаться из этого предполагаемого союзного государства.
...

Вообще уже власть в этой стране абарзела... Когда ж на них хоть какая-то управа найдется? Где правозащитники???
Цитата:

Бывший депутат белорусского парламента, известный оппозиционный деятель Сергей Скребец вышел из колонии "Витьба-3", где находился с февраля этого года, получив срок за дачу взятки. Как пишет в среду Telegraf.by, Скребец попал под амнистию и срок его заключения был сокращен на год.

С 20 октября бывший депутат проводил голодовку вместе с экс-кандидатом в президенты Александром Козулиным, который также отбывает наказание в колонии "Витьба-3". Голодовкой политики стараются привлечь внимание международного сообщества к ситуации в Белоруссии. Скребец утверждает, что не хотел покидать Козулина. "Я сопротивлялся и говорил, что без Козулина не пойду. Они меня взяли и выгнали, нахально причем", - заявил после освобождения Скребец.

Цитата:

Они меня взяли и выгнали, нахально причем", - заявил после освобождения Скребец.

ыыыыыыыы
uncleua
Антинародный режим, что ты хочешь?

Комедия "Хочу в тюрьку", часть вторая.
Только заместо В.Ильина в главной роли
Цитата:

С. Скребец

В завершении отгремевших мартовских выборов.
Сегодняшнее интервью украинским журналистам:

http://news.tut.by/politics/77777.html
Вот цитата оттуда:

Цитата:

"Последние выборы мы сфальсифицировали, я уже западникам это говорил, - пояснил белорусский лидер. - За президента Лукашенко проголосовало 93,5 процента. Говорят - это не европейский показатель. Мы сделали 86. Это правда было. И если сейчас начать пересчитывать бюллетени, то я не знаю, что с ними делать вообще. До выборов нам говорили, что если будут примерно европейские показатели на выборах, то мы ваши выборы признаем. Мы собирались сделать европейские показатели. Но тоже, видите, не получилось".

По БелТВ это интервью должны показывать в 21:00. Как полагаю - опять по всем каналам, начиная от БТ и заканчивая БелНТВ.

RedKrasik
Крута... Вот уж, во истину, простота хуже воровства..

Samovarov
Это ситуация, когда что ни сделай все будет плохо. Показали бы при подсчете 93%, демократичный Запад кричал бы, что подтасовали голоса (хотя и при 86% таких криков было немало), сфальсифицировали (показали 86%) тоже плохо...

Kaylang

Цитата:

Это ситуация, когда что ни сделай все будет плохо. Показали бы при подсчете 93%, демократичный Запад кричал бы, что подтасовали голоса (хотя и при 86% таких криков было немало), сфальсифицировали (показали 86%) тоже плохо...

Ты чего, не понял? Власть признала что исказила результыты оценок волеизъявления граждан. Пофиг в какую сторону и на сколько. Это преступление. Ты понимаешь?

Samovarov

Цитата:

Ты чего, не понял? Власть признала что исказила результыты оценок волеизъявления граждан. Пофиг в какую сторону и на сколько. Это преступление. Ты понимаешь?

Аха, понимаю...


Цитата:

ПРЕСТУПЛЕНИЕ - совершенное виновно (с умыслом или по неосторожности) общественно опасное деяние (действие или бездействие), запрещенное уголовным законом под страхом наказания. Предусмотренный законом комплекс основных признаков конкретных преступлений образует состав преступления. Преступления квалифицируются с учетом тяжести, мотивов, способа совершения, последствий, личности преступника (напр., более строгое наказание рецидивистов) и др.

(c) БСЭ

Самоваров, в чем заключается общественная опасность данного преступления? На что было направлено данное преступление, против кого и с какой целью?

Фальсификация выборов есть преступление, нарушение конституции.
Если он кричит откровенно, что выборы были сфальсифицированы, то народ естественно думает что если могли в одну сторону сфальсифицировть то естественно могли и в другую.


Цитата:

"Центризбирком не располагает фактами фальсификации президентских выборов. Все результаты были подведены на основании протоколов голосования и выражают реальное волеизъявление избирателей", - прокомментировал секретарь ЦИК Николай Лозовик сегодняшнее признание А.Лукашенко о том, что последние президентские выборы в Беларуси были сфальсифицированы.

Напомним, что сегодня А.Лукашенко в ходе пресс-конференции для украинских журналистов заявил, что итоги голосования были сфальсифицированы в пользу оппонентов.

"На этих выборах за меня проголосовало 93.5%. Но мы сделали 86%. Нам сказали, это не европейский процент", - сказал Лукашенко. "Европа сказала нам, что это не европейский процент. Вот сделаете европейский процент, и мы признаем Ваши выборы", - пояснил Лукашенко. Вот потому, по его словам, и пришлось изменять процент голосовавших, что понизить процент до "европейского уровня". "Но если сейчас пересчитать все бюллетени", - начал бы Лукашенко, но, похоже, понял, что начинает перегибать, и после паузы закончил тему фразой "Я вообще не знаю, что делать с этими бюллетенями".

По официальным данным ЦИК Беларуси за Лукашенко проголосовало 83%.

"Язык мой - враг мой"

Kaylang

Цитата:

Самоваров, в чем заключается общественная опасность данного преступления?

Конституцией Болорусии зафиксировано, что это демократическая страна, то есть такая в которой власть выбирается народом и по средствам демократических выборов. Лукашенко признался в том, что он вмешивался в этот процесс оценки волеизъявления и исказил результыты выборов, что является нарушением не только Избтрательного кодекса Республики Беларусь, но и Конституции. А как называется нарушение закона? Прально, Kaylang, преступление.

Petro

Цитата:

Фальсификация выборов есть преступление, нарушение конституции.

Samovarov

Цитата:

Конституцией Болорусии зафиксировано, что это демократическая страна, то есть такая в которой власть выбирается народом и по средствам демократических выборов. Лукашенко признался в том, что он вмешивался в этот процесс оценки волеизъявления и исказил результыты выборов, что является нарушением не только Избтрательного кодекса Республики Беларусь, но и Конституции.

Нарушением является любое искажение или только то, которое повлияло на результат волеизъявления народа (при реальной победе одного кандидата, показало победу другого кандидата)?

Можно цитаты из Конституции и Избирательного Кодекса?

Статья 68. Голосование на выборах является тайным: контроль за волеизъявлением избирателей в ходе голосования запрещается.
Конституция РБ
Прямое или косвенное воздействие на Центральную комиссию или ее членов, связанное с осуществлением возложенных на Центральную комиссию полномочий, запрещается и влечет ответственность по закону.

Статья 49. Ответственность за нарушение требований настоящего Кодекса
Лица, препятствующие путем насилия, угроз, обмана, подкупа или иным способом свободному осуществлению гражданином Республики Беларусь права участвовать или не участвовать в выборах, референдуме, голосовании об отзыве депутата, избирать и быть избранным Президентом Республики Беларусь, депутатом Палаты представителей, депутатом местного Совета депутатов, вести предвыборную агитацию, агитацию по референдуму, воспрепятствующие работе комиссий по выборам Президента Республики Беларусь, избирательных комиссий, комиссий по референдуму, комиссий по проведению голосования об отзыве депутата, занимающиеся агитацией в день выборов, референдума, голосования об отзыве депутата, а также члены комиссий, должностные лица государственных органов и общественных объединений и иные лица, совершившие подлог документов по выборам, референдуму, отзыву депутата, заведомо неправильный подсчет голосов или иное искажение результатов голосования, нарушившие тайну голосования, не представившие комиссиям необходимые документы, или не выполнившие их решения, или допустившие незаконное использование денежных средств и материальных ресурсов при подготовке и проведении выборов, референдума, отзыва депутата либо совершившие другие нарушения требований настоящего Кодекса и иных актов законодательства Республики Беларусь о выборах, референдуме, отзыве депутата, несут ответственность, установленную законодательством Республики Беларусь.

ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О ЦЕНТРАЛЬНОЙ КОМИССИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО ВЫБОРАМ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕСПУБЛИКАНСКИХ РЕФЕРЕНДУМОВ


Добавлено:
УК РБ Статья 192. Нарушение законодательства о выборах, референдуме, об отзыве депутата и о реализации права законодательной инициативы граждан

Подлог документов по выборам, референдуму или отзыву депутата,либо нарушение тайны голосования, либо заведомо неправильный подсчет голосов или иное искажение результатов голосования, совершенные лицом, входящим в состав Центральной комиссии Республики Беларусь по выборам и проведению республиканских референдумов, избирательной комиссии, комиссии по референдуму, комиссии по проведению голосования об отзыве депутата, или иным лицом, принимающим в установленном законодательством порядке участие в подготовке и проведении выборов, референдума или отзыва депутата, либо подлог документов при подготовке и проведении мероприятий, направленных на реализацию права законодательной инициативы граждан, совершенный должностными лицами государственных органов, общественных объединений, других организаций и иными лицами, - наказываются штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок.

Petro

Цитата:

Статья 68. Голосование на выборах является тайным: контроль за волеизъявлением избирателей в ходе голосования запрещается.

А Лукашенко признался, что контролировал волеизъявление граждан в ходе голосования?

Цитата:

Статья 49. Ответственность за нарушение требований настоящего Кодекса
Лица, препятствующие путем насилия, угроз, обмана, подкупа или иным способом свободному осуществлению гражданином Республики Беларусь

А при чем тут эта статья? Разве Лукашенко сказал, что мешал кому-то свободно изъявлять волю?

Цитата:

УК РБ Статья 192. Нарушение законодательства о выборах, референдуме, об отзыве депутата и о реализации права законодательной инициативы граждан

Да, согласно этой статьи можно и штрафом наказать.

Kaylang

Цитата:

Нарушением является любое искажение или только то, которое повлияло на результат волеизъявления народа (при реальной победе одного кандидата, показало победу другого кандидата)?

КАКАЯ РАЗНИЦА? Если у тебя украдут кошелек, это отразиться на твоем реальном благосостоянии? Думаю нет. И обществу это вред не принесет. Так что, это уже и не преступление?

А когда человек, в обязанности который входит гарантировать соблюдение конституции и законов, сам совершает преступление, то это является отягощающим фактором.

Kaylang
Читать научись

Цитата:

Статья 49. Ответственность за нарушение требований настоящего Кодекса
...совершившие подлог документов по выборам, референдуму, отзыву депутата, заведомо неправильный подсчет голосов или иное искажение результатов голосования...
...несут ответственность, установленную законодательством Республики Беларусь.

Kaylang

Цитата:

А Лукашенко признался, что контролировал волеизъявление граждан в ходе голосования?

Да не касит ты.. Разумный же человек. Если были искажены результаты, значит на каком то этапе было совершенны конкретные преступление (то ли бюлеьни подделаны, то ли списки, то ли вмешивались в подсчет голосов и т.д.). А президент сказал, фактически, что сам санкционировал эти действия.

Samovarov

Цитата:

КАКАЯ РАЗНИЦА? Если у тебя украдут кошелек, это отразиться на твоем реальном благосостоянии?

А вот тут ты путаешь. Если у меня украдут кошелек, это будет преступление со стороны вора, а если я САМ ДОБРОВОЛЬНО его отдам, то это не будет преступлением с моей стороны.

Добавлено:
Petro

Цитата:

Читать научись

Давай вместе учиться:

Цитата:

совершившие подлог документов по выборам, референдуму, отзыву депутата, заведомо неправильный подсчет голосов или иное искажение результатов голосования, нарушившие тайну голосования

Было нарушение тайны голосования?

Цитата:

Если были искажены результаты, значит на каком то этапе было совершенны конкретные преступление (то ли бюлеьни подделаны, то ли списки, то ли вмешивались в подсчет голосов и т.д.). А президент сказал, фактически, что сам санкционировал эти действия.

Либо подсчитав 93%, обнародовали цифру 86%, что конечно несколько искажает результат, но не меняет его.

ЗЫ. Например в Калифорнии в 2000-м году искажения результата привели к тому, что при большинстве голосовавших за Гора победил Буш...

Kaylang
Ты че прикидываешься дураком?

Цитата:

совершившие подлог документов по выборам, референдуму, отзыву депутата, заведомо неправильный подсчет голосов или иное искажение результатов голосования, нарушившие тайну голосования

Тайну голосования нарушили тысячи раз, тому есть куча примеров, но речь не о том. Он общенародно признался в ИСКАЖЕНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ ГОЛОСОВАНИЯ!!! Этого вполне достаточно. Была нарушена конституция!

Kaylang

Цитата:

А вот тут ты путаешь. Если у меня украдут кошелек, это будет преступление со стороны вора, а если я САМ ДОБРОВОЛЬНО его отдам, то это не будет преступлением с моей стороны.

Ты че, пьяный?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

ЗЫ. Например в Калифорнии в 2000-м году искажения результата привели к тому, что при большинстве голосовавших за Гора победил Буш...

Да, а Боинг больше трех метров в диаметре. Знаю. Слышал уже.

Samovarov

Цитата:

Ты че, пьяный?

Чем тебя не устраивает эта цитата? Или ты считаешь, что отдавая свой кошелек добровольно я совершу преступление?

Цитата:

Да, а Боинг больше трех метров в диаметре. Знаю. Слышал уже.

Таки да, зависит от модели Боинга. Есть модели с диаметром более 3-х метров.

Kaylang
Ну от тебя, Андрей, я такой херни не ожидал....
Представь типа, что вор, который у тебя украл кошелек вдруг заявит, что он его у тебя украл для того чтобы тебе туда положить денег и вернуть

Kaylang

Цитата:

Чем тебя не устраивает эта цитата? Или ты считаешь, что отдавая свой кошелек добровольно я совершу преступление?

Я считаю твой пост очень не адекватным. Много еще действий, которые не считаются преступлениями или правонарушениям. Ну и что с этого? Давай еще о половой жизни хомячков поговорим, но как это оправдывает преступление, в котором сознался Лука?

ЗЫ. Кста, иногда если человек добровольно отдал кошелек, то это не значит что в отношении него не было совершенно преступных действий. Мошеннических, например.

naPmu3aH

Цитата:

Представь типа, что вор, который у тебя украл кошелек вдруг заявит, что он его у тебя украл для того чтобы тебе туда положить денег и вернуть

Не, Сергей, разные вещи. Если бы он сказал: Мы сфальсифицировали выборы, изменив количество голосов за меня с 40% до 60%, но сделали это для того, чтобы потом официально передать власть тому кто действительно набрал 60%. Тогда это совпало бы с тем, что ты написал.

Мы же обсуждаем заявление Лукашенко о том, что они в официальном результате снизили долю голосов за Лукашенко, а не конкурентов.
Допустим, что это правда. Реальный результат голосования при этом изменился? За Лукашенко проголосовало большинство или нет?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Я считаю твой пост очень не адекватным. Много еще действий, которые не считаются преступлениями или правонарушениям. Ну и что с этого?

Действительно, если даже признать это нарушение преступлением, ну и что с того? А меня обвиняешь в неадекватности.

Цитата:

ЗЫ. Кста, иногда если человек добровольно отдал кошелек, то это не значит что в отношении него не было совершенно преступных действий. Мошеннических, например.

Ты путаешь объект и субъект преступления.
Заметь, что в случае мошенничества или ограбления есть состав преступления не в действиях того, кто отдает кошелек, а в действиях того, кто кошелек получает.
Если Лукашенко говорит, что они снизили реальный процент потому, что иначе "демократические" государства не признали бы выборов в РБ о чем это говорит?

Kaylang

Цитата:

Допустим, что это правда. Реальный результат голосования при этом изменился? За Лукашенко проголосовало большинство или нет?

Хароший аргумент в суде.

Были совершено преступление. Чиновник совершил что то, что запрещено законом. Значит за это надо наказать. А все остальное - это аргументы отягощающие или облегчающие преступление. Вот и все.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Действительно, если даже признать это нарушение преступлением, ну и что с того? А меня обвиняешь в неадекватности.

Потому что мы говорили об одном (должно ли общество осуждать преступление, если от него "не значительно" пострадал потерпевший), а ты резко перескочил на другое (виновен ли человек если он добровольно чего то лишился). Такой вираж и заставил меня усомниться в твоей адекватности.

Kaylang
Мы обсуждаем, что результаты выборы были сфальсифицированы. Точка.
Ты действительно выглядишь глупо пытаясь обсуждать "варианты"...

То что за Лукашенко проголосует большинство мало кто сомневался. НО... Я не верил и не верю ни в 86, ни в 93, я вообще ему не верю.
Надеюсь что после вчерашнего заявления число таких людей в РБ только увеличится...

Kaylang

Цитата:

Заметь, что в случае мошенничества или ограбления есть состав преступления не в действиях того, кто отдает кошелек, а в действиях того, кто кошелек получает.

Да че ты на голосах зациклился. Преступление в том, что человек совершил нечто, что ему категорически запрещено законом. Точка.

А ты тут начинаешь - можно ли зарубить бабку если очень уж надо или нет...

naPmu3aH

Цитата:

надеюсь что после вчерашнего заявления число таких людей в РБ только увеличится...

Сильно сомневаюсь, если только в России и на Украине. А для нас это уже не играет особой роли, тот кто ему не верил, тот не верит, а тот кто на него смотрит нак на бога - те ничего не заметят, или даже найдут ему оправдание, читай Kaylang-а...
Вот цитиата еще одного деятеля, уже с белорусского форума на tut.by:

Цитата:

Слова и дела надо различать. Это неоднократно доказано в истории. Великий Краснобай Горбачев завораживал своими речами весь мир, но оказался неспособным решать практические дела, брать на себя ответственность, короче быть реальным лидером страны. АГЛ тоже любит и умеет поговорить, предпочитает говорить без бумажки (что сразу оборачивается разного рода ошибками и оговорками), но он реальный лидер страны, дела и поступки которого чаще оказываются правильными, чем неправильными. Он уберег страну от войн, расколов, экономических провалов, обеспечивает в стране порядок и согласие, всяким баламутам укорот дает. Народ видит его плюсы и минусы, и считает, что плюсы перевешивают. Победа его на выборах несомненна, народом признана, эту оговорку о выборах ему простят. Но сам для себя он должен сделать вывод - "Язык мой - враг мой" - народная мудрость.

Уж мне эти разговоры про войну... Да кому нафиг надо с нами воевать? И уж если человек без бумажки путного ничего не может сказать то уж извините я смею думать что он имбицил. А что касается экономических провалов то мы уже давно в экономической ж-пе и все глубже и глубже в нее проваливаемся. Народ конечно смотрит, да только ничерта не видит - простой пример за последнее время цены у нас выросли на 20% в магазинах а пенсинерам пенсию подняли на 9 и они рады и пойдут за него голосовать опять. А как цены на газ взлетят, так они русских во всем обвинят. Кой черт они видят? Они дерьма которого у них полные штаны не замечают...

Samovarov

Цитата:

Хароший аргумент в суде.

Мы уже в суде?

Цитата:

Были совершено преступление. Чиновник совершил что то, что запрещено законом. Значит за это надо наказать.

Накажи. Только сначала проведи следствие, докажи его вину, а потом наказывай.

naPmu3aH

Цитата:

Мы обсуждаем, что результаты выборы были сфальсифицированы.

Сереж, мы обсуждали слова Лукашенко из интервью.

Цитата:

То что за Лукашенко проголосует большинство мало кто сомневался. НО... Я не верил и не верю ни в 86, ни в 93, я вообще ему не верю.

Ну, и как это относится к словам Лукашенко о фальсификации выборов. Кстати, если ты ему вообще не веришь, то почему поверил его словам о фальсификации?

Samovarov

Цитата:

Да че ты на голосах зациклился. Преступление в том, что человек совершил нечто, что ему категорически запрещено законом. Точка.

На каких голосах?
Расскажи, как он это сделал. Мне просто интересно твою версию послушать.

Petro

Цитата:

кто ему не верил, тот не верит, а тот кто на него смотрит нак на бога - те ничего не заметят, или даже найдут ему оправдание, читай Kaylang-а...

Если ты думаешь, что я смотрю на него, как на бога, ошибаешься.