» О современной Украине рассуждаем здесь X

Tir29
тобишь вы считаете этот текстик непреложной истиной :-?
забавно лишь то, что одного мембера, за противоположную точку зрения забанили (или чуть не забанили)
я фактов не знаю (как и никто из вас), да и историю не люблю вообще - слишком мало в ней истины
люди, намного более ближние к событиям, так сказать, - говорят о совершенно других вещах и вправе считать УПА защитниками Украины.. дело их, мне всё равно



С футболом всех поздравляю !

tolja
Цитата:

Ну а как быть с той частью человечества у которой этого самого ''ума'' изначально не было?

полностью согласен с MOZGI SOHNUT - не стоит бередить их и показывать им этот глобус %)

xy

Цитата:

тобишь вы считаете этот текстик непреложной истиной :-?
забавно лишь то, что одного мембера, за противоположную точку зрения забанили (или чуть не забанили)
я фактов не знаю (как и никто из вас), да и историю не люблю вообще - слишком мало в ней истины
люди, намного более ближние к событиям, так сказать, - говорят о совершенно других вещах и вправе считать УПА защитниками Украины.. дело их, мне всё равно

ну ваобщето этот текстик имеет многочисленные документальные подтверждения а вот то что эти подтверждения есть у "защитников" (кроме их красноречия) я крупно сомневаюсь;)
кстати в этом текстике если вы рискнули его прочитать написано не только плохое о них но и хорошее правда остальное все слишком перевешивает

Tir29
Цитата:

ну ваобщето этот текстик имеет многочисленные документальные подтверждения а вот то что эти подтверждения есть у "защитников" (кроме их красноречия) я крупно сомневаюсь;) кстати в этом текстике если вы рискнули его прочитать написано не только плохое о них но и хорошее правда остальное все слишком перевешивает

могу лишь усомнится в том, откуда взялись эти документальные доказательства..

впрочем, национал экстремизм на западной Украине всегда был силен и Россия (СССР и т.д.) своими действиями во все времена его только подогревала, поэтому может быть неудивительна такая позиция - СССРовские структуры действовали точно так же и не на бумаге, а на деле :(

я считаю, что попытки России "контролировать регион" не только бесперспективны, но и безосновательны - они не могут даже теоретически принести пользы Украине и в этом не злой умысел России - типа она такая плохая - а это вполне очевидное и естественное стремление "старшего" доить "младших" для страны с империалистическими грезами

поэтому не вижу ничего плохого в нынешних устремлениях Украины на запад - хуже не будет :)

конечно же это мое личное мнение и доказать его можно только моим личным мнением ;)

xy

Цитата:

могу лишь усомнится в том, откуда взялись эти документальные доказательства..

много откудано неопровежимы немецкие военные архивы и сами отчеты оун упа они же практически все протоколировали эти документы неможет оспорить неодин историк

Цитата:

Россия (СССР и т.д.) своими действиями во все времена его только подогревала, поэтому может быть неудивительна такая позиция - СССРовские структуры действовали точно так же и не на бумаге, а на деле

круто извиняюсь но подогревала отнють не россия а те кому было выгадно расчленить россию

Цитата:

я считаю, что попытки России "контролировать регион"

а россия этого и непытаеться делать;)

Цитата:

а это вполне очевидное и естественное стремление "старшего" доить "младших" для страны с империалистическими грезами

кто такие старшие и младшие непонятно;)а на счет доить вы крупно ошибаетесь

Tir29

Цитата:

круто извиняюсь но подогревала отнють не россия а те кому было выгадно расчленить россию

конечно-конечно, только отсоединение Украины к расчленению соседней России отношения имеет весьма косвенное, а вот постоянное унижение страны, те же голодоморы вряд ли можно не назвать подогревом антироссийских настроений ;)
Власть (или государство) сама провоцирует отношение к себе, в том числе и советская (ближнее прошлое) и РФ (настоящее) ;)


Цитата:

а россия этого и непытаеться делать;)

всегда пыталась и активно пытается сейчас, получается среднепаршиво потому и столько "соплей" (извините за выражение)
наши тоже хороши конечно, но в целом курс я поддерживаю (если отвлечься от ежеминутных нюансов его реализации %)%) )


Цитата:

на счет доить вы крупно ошибаетесь

почему ошибаюсь :-?
я живу не в прошлом и не в будущем и прекрасно осознаю что происходит
знаю не по наслышке что происходило.. так что был бы крупно удивлен хотя бы одним примером - что же РФ (или ее предыдущие ипостаси) сделали для Украины (т.е. для хотя бы чисто статистического улучшения жизненного уровня)?

не должны делать :-? конечно не должны и не когда не были должны :) согласен, но и ни о какой лояльности тогда речи быть не может ;)

Наши маладцы! Вот что значит тренер из партии Регионов.
Были бы и остальные члены этой партии на своих местах - вся Украина счас не только футболИла, а просто балдела...
Но увы... Ждем полной жопы. Без нее всё никак до некоторых не доходит...

uncleua

Цитата:

Ждем полной жопы. Без нее всё никак до некоторых не доходит...

Так мозги-то из сала...

xy

Цитата:

конечно-конечно, только отсоединение Украины к расчленению соседней России отношения имеет весьма косвенное

до того как появилась Украина она была Россией если этого еще непоняли

Цитата:

а вот постоянное унижение страны, те же голодоморы вряд ли можно не назвать подогревом антироссийских настроений

очень смешново первых голод был не только на Украине во вторых устроили его "очень умные" ваши родные хозяйственники и в некотором роде виноват сталин и в третьих Украина не центр вселенной с такимже успехом я могу объвинить ее в голоде в других регионах страны

Цитата:

всегда пыталась и активно пытается сейчас

всегда это когда? когда она была одной Россией?=))насчет сейчас факты в студию

Цитата:

почему ошибаюсь :-?
я живу не в прошлом и не в будущем и прекрасно осознаю что происходит
знаю не по наслышке что происходило.. так что был бы крупно удивлен хотя бы одним примером - что же РФ (или ее предыдущие ипостаси) сделали для Украины

прикольновы говорите что Россия всегда доила а тут спрашиваете что она для нее сделала вы уж решите для начала кто кого доил

xy
Насколько мне помнится - у тебя немного другое отношение было к оранжевым предателям?
Что хорошего то произошло за полтора года после государственного переворота, что позволило так кардинально поменять точку зрения? Понятно что при той прошлой бандитской владе творилось что-то очень-преочень нехорошее... Но почему при ней меня не настраивали против западноукраинских соотечественников как и всего западного мира, а теперь нас поделили на его нацию и оставшуюся пятую колонну численностью в несколько десятков млн. человек и никто из власть из всех сил придержащих даже в ус по этому поводу не дует? А как раз наоборот - все силы бросают на то, чтобы эту пропасть еще более углубить и дует как раз в эту сторону...
Цитата:

что же РФ (или ее предыдущие ипостаси) сделали для Украины (т.е. для хотя бы чисто статистического улучшения жизненного уровня)?

Если я очередной раз напомню о косвенном вливании в нашу стану нескольких млрд. $ путем низких цен на энергоносители это не будет выглядеть набившим современному украинствующему политбомонду изрядную оскомину моветоном? И кто нашей экономике еще способен хоть когда-нибудь в этой жизни кроме РФ безвозмездно помочь миллиардиком-другим? Помоги Европа или США хоть десятую часть всех понесенных Россией затрат - разве они бы даже не пытались на нашей земле играть какую-то свою роль?
Какие сдвиги в лучшую сторону? Что всю дорогу нам рассказывают сказки о том, насколько стало лучше жить при их демократии. Как недельку-другую прыщ в очередном обращении к своей нации докрадывал о своих успехах? Що ми маємо на сьогоднішній день? Ми маємо самий низький процент інфляції за останні 10-15 років! .... и т.д. и т.п. Это кого он лечит? И за кого он свою нацию держит? Уж не за тех ли самых козлов за которых держал его и его любих друзив в известной речи Янукович? Пусть достанет из своих архивов те академические выкладки на дебатах с Яныком где ему выписали насколько при премьере Януковиче подорожала в стране колбаса и зайдет с этим "материалом" в ближайший супермаркет, бо так в неведении и в полнейшем заблуждении о собственной значимости для своей нации и подохнет...

Добавлено:
tolja
Цитата:

Так мозги-то из сала...

А.... Ну тогда и полная жопа не поможет...
Как не хотелось - придется всё-таки отделяться... Жить в заднице да еще в такой и так долго что-то особого желания нету...

Tir29
Цитата:

до того как появилась Украина она была Россией если этого еще непоняли

не припомню :(
Россия сама себя вполне четко определяла и Украину в себя не включала ;)


Цитата:

во первых голод был не только на Украине

а где еще :-? в России, Белорусии ??
моя вся родня прямая из Белорусии - не было там голода, и бежали к ним из Украины :(


Цитата:

его "очень умные" ваши родные хозяйственники и в некотором роде виноват сталин и в третьих Украина не центр вселенной с такимже успехом я могу объвинить ее в голоде в других регионах страны

:) ну в некотором роде все знают кто виноват :)


Цитата:

вы говорите что Россия всегда доила а тут спрашиваете что она для нее сделала вы уж решите для начала кто кого доил

ну вы же говорите, что не доила - вот и спрашиваю примерчик ;)


uncleua

Цитата:

Ждем полной жопы.

ага :)


Цитата:

Что хорошего то произошло за полтора года после государственного переворота, что позволило так кардинально поменять точку зрения?

мне не нравятся популисты, Тимошенко - популистка (слово это кстати мне подсказали %) ) и мне это тоже очень не нравится
к сожалению, нам надо будет переживать ее еще раз
НО, мы пережили (как ни странно) и краха таки не случилось

а вот Регионы меня разочаровали - они бросились в пророссийские лозунги (хотя они в общем-то не соответствуют их истинному курсу) - а я это неприемлю
я не ультранационалист, но мне противно когда ради предвыборной кампании придумываются лозунги "Русский язык - второй национальный", "все в ЕЭП"(или как там его) и т.п. (и так на каждой кампании %) )


Цитата:

Если я очередной раз напомню о косвенном вливании в нашу стану нескольких млрд. $ путем низких цен на энергоносители это не будет выглядеть набившим современному украинствующему политбомонду изрядную оскомину моветоном?

это называется медвежьей услугой - лучше не меньше тратить, а больше зарабатывать ;)
Россия играет в большие игры с территориальными союзниками и т.п. подкупая во многом миллиардными скидками на энергоносители
И такая зависимость паразитически складывается на экономике страны - экономика не стремится быть конкурентноспособной, чтобы питаться по мировым ценам, а привыкает к тому что ей должны
:( ну прям совок :(


Цитата:

А как раз наоборот - все силы бросают на то, чтобы эту пропасть еще более углубить и дует как раз в эту сторону...

помоему все эти разговоры про пропасть, национал шовинизм - чистой воды пиар
ничего такого я не вижу ни на востоке, ни на западе украины - все миролюбивые и никто никого не шовинит :)


Цитата:

Какие сдвиги в лучшую сторону? Что всю дорогу нам рассказывают сказки о том, насколько стало лучше жить при их демократии.

пожалуй, никаких особых
но стало все более что ли конкурентно, более открыто, более живо в политике
и при этом не рухнула экономика

поэтому я лишь думаю, что такой "разрыв" с Россией Украина таки переживет и это несомненно пойдет ей на пользу

потому как запад (образно) всегда жил преуспевающе, и выбирался из любых ж (исторически), а восток (образно) всегда жил в нищете во все времена (ну кроме Москвы, конечно)

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Все правильно, но не так.... не то....
Не хотел повторяться.. - я не являюсь сторонником возрождения памяти Бандеры ... впрочем расценивать мои слова можно как угодно... ваше право...
я за обьективный подход к истории
Я считаю, что Бандера есть порождение сталинского режима и советской ( естественно - в то время) политики ( что, впрочем никак не оправдывает его злодеяния (Бандеры)

Не могу согласиться.
Бандера не на пустом месте появился и его идеология опиралась на работы предшественников, рассматривать его появление как ответ на действия советской власти не стоит - он вырос на уже подготовленной почве русофобии. Не было бы советской власти, сопротивлялись бы российской имперской власти.... При всей неоднозначности бандеровского явления одна линия четко прослеживается - русофобия, вот с этим стоит разбираться - насколько сильна эта линия и обоснована.

Цитата:

(для сравнения - белые генералы и т.д. (17 год) - так же порождение нового коммунистического режима, так же уничтожали собственный народ, и так же вступали в сговор с интервентами)

Вот это не надо - несопоставимые явления.
Можно что угодно увидеть в столкновении белых и красных... если это порождение коммунистического режима, то он (коммунизм) порождение царского режима и далее по кругу... Опять-таки, если белые, красные уничтожали свой народ, то уж, наверное, не на волне русофобии?

Цитата:

Никто не просил присоединять Западную Украину (39 год) - это нужно было только Сталину... ( я думаю советская власть была готова к настроениям присоединенных земель - еще бы пару лет, и там Бандера не был бы возможен - помешала война)
И сейчас мы имеем то , что имеем

Хорошо.
Идем от противного.
Никто не просил присоединять Западную Украину к Советской власти, власть была плохая, угнетала тамошний народ и находился он в составе Союза против своего желания.
Но что теперь мешает современной Западной Украине после распада Союза пуститься самостоятельно в плавание?
С каким лозунгом шла партия Костенко-Плюща на выборы - "Добыли свободу, добудем судьбу!" 15 лет независимости Украины, а эти идеологи все решают, что делать со своей судьбой... Не странно ли?
И не кажется ли вам, что своими словами "Никто не просил присоединять Западную Украину" вы признаете определенное противоречие между западными и восточными частями Украины?

Кстати, по языкам.
Видел мнение, что официальному Киеву лучше не с русским языком бороться, а наоборот, признать как данность существование двух языков на Украине, всячески фиксировать и пропагандировать все отклонения в русском языке на Украине от русского в России с последующим сливанием русского и украинского в один новый язык.

candid
Цитата:

С каким лозунгом шла партия Костенко-Плюща на выборы - "Добыли свободу, добудем судьбу!" 15 лет независимости Украины, а эти идеологи все решают, что делать со своей судьбой... Не странно ли?

вы криво понимаете лозунги :)
речь шла о свободе "2005" ;)



Цитата:

Но что теперь мешает современной Западной Украине после распада Союза пуститься самостоятельно в плавание?

Единая и Неделимая мешает :) и правильно делает ;)


Цитата:

России с последующим сливанием русского и украинского в один новый язык.

аффтар жжот %)
чессслово, такого юмора я еще не слышал, это наверное аналитика от Витренко :)

xy

Цитата:

не припомню
Россия сама себя вполне четко определяла и Украину в себя не включала

я думал вы хоть немного знаете историю;)
ну что я могу на это сказатьневозможно рациональным способом это опровергнуть читайте историю если вы там найдете Украину до провозглашения ее державой то я пришлю вам медаль;)

Цитата:

а где еще :-? в России, Белорусии ??
моя вся родня прямая из Белорусии - не было там голода, и бежали к ним из Украины

конкретноздесь вы можете ознокомиться с историей голода в россии

Цитата:

ну в некотором роде все знают кто виноват

ну и причем здесь россия если сталин настолько же ваш насколько и наш

Цитата:

ну вы же говорите, что не доила - вот и спрашиваю примерчик

непойму примерчик чего?)того что доила?так это вы утверждаете а не я
а насчет того что сделала то делала ровно столькоже сколько и для других
или вы считаете что вам нужно было уделять какоето особое внимание?)
ваобще несовсем понятно кого вы подразумеваете под словом россия

candid

Цитата:

Опять-таки, если белые, красные уничтожали свой народ, то уж, наверное, не на волне русофобии?

Ну так и обвинения ему предъявляются не за русофобию (сколько народу за это сейчас пересажать можно...), а за конкретные преступления - против власти и народа...
ну да ладно, мы ведь не об этом....

Цитата:

И не кажется ли вам, что своими словами "Никто не просил присоединять Западную Украину" вы признаете определенное противоречие между западными и восточными частями Украины?

Признаю

Цитата:

Но что теперь мешает современной Западной Украине после распада Союза пуститься самостоятельно в плавание?

Вот мы и подошли к главному - из-за чего весь сыр-бор
Мы уже допустили предположение, что никто не просил присоединять западную Украину, и приводил пример про дворовую собачку...
Какое теперь мы имеем право взять и сбросить за борт лишний груз (даже если и сами тонем )- нечего было брать с собой груз, которы не могли взять с собой в дальнее плавание. Этот груз постоял бы еще на берегу в целости и сохранности, и ждал бы. пока его подберет более крепкое и надежное судно. Фух .....
Короче - я против насильственного устранения неугодных... Нельзя... Нехорошо...

Если сами захотят - будьте любезны... я сопротивляться не буду (не велика потеря - это касается только присоединенных областей........по поводу того что желание свалить окажется у большего количества областей я уже высказывал опасения - поэтому и против постановки вопроса о разделении принципиально)
А нет - придется вместе выплывать ... и терпеть ... воспитывать... бороться... доказывать ....


З.Ы. В конце концов, если ты уверен, что нас большинство (не националистов) - мы победим в этом противостоянии
Если боишься в распространении националистической заразы - значит она имеет под собой почву ( как это было с коммунистической заразой - и она многие годы доказывала о своем праве на существование)... ну и так далее....

xy
Цитата:

речь шла о свободе "2005"

Может, проще признать, что это партия Костенко-Плюща заблудилась во времени и пространстве?

Цитата:

Единая и Неделимая мешает и правильно делает

СССР тоже был единым и неделимым. И что?

Цитата:

чессслово, такого юмора я еще не слышал, это наверное аналитика от Витренко

да нет, Витренко как раз под другими лозунгами идет.
А это были мысли филолога, имя не помню.

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Какое теперь мы имеем право взять и сбросить за борт лишний груз (даже если и сами тонем )- нечего было брать с собой груз, которы не могли взять с собой в дальнее плавание. Этот груз постоял бы еще на берегу в целости и сохранности, и ждал бы. пока его подберет более крепкое и надежное судно. Фух .....
Короче - я против насильственного устранения неугодных... Нельзя... Нехорошо...

А если на добровольной основе? Было время, когда Запад Украины в начале "незалежного" пути хотел шагать самостоятельно? Что теперь мешает вспомнить старое?
Ну и раз привел пример с собачкой (никого не хочу обижать), как собаку порой воспитывают, когда хозяин не хочет, чтобы собака не погрызла и прочее? Не только ведь словом "Фу!". но и более жестскими методами?

Цитата:

Если сами захотят - будьте любезны... я сопротивляться не буду (не велика потеря - это касается только присоединенных областей........по поводу того что желание свалить окажется у большего количества областей я уже высказывал опасения - поэтому и против постановки вопроса о разделении принципиально)
А нет - придется вместе выплывать ... и терпеть ... воспитывать... бороться... доказывать ....

Хорошо.
А во имя чего терпеть? Что делать, если проект Украины по-галицийски мне не нравится принципиально?
И что делать, когда я в лице своих лидеров выдвигаю альтернативные программы и вместо нормального диалога/обсуждения слышу обвинения и подозрения Бог знает в чем?
Библейское "подставь другую щеку" не по мне и Россия (в данном случае речь обо всех восточнославянских народах) строилась не на этом.

Цитата:

А во имя чего терпеть? Что делать, если проект Украины по-галицийски мне не нравится принципиально?

Ну если на то пошло, кто тебе мешает на добровольной основе, как ты говоришь "пуститься в самостоятельное плавание" ( вместе с желающими )
Палка то о двух концах
Западенцы имеют с тобой абсолютно равные права (если мы говорим о современной Украине и цивилизованном подходе)
Они тоже могут потребовать устранения неугодных
Не удивлюсь, если для них неугодной окажется Донецкая область
Корче, я уже говорил - я против разделения (неизвестно как все может обернуться)

MOZGI SOHNUT
Цитата:

З.Ы. В конце концов, если ты уверен, что нас большинство (не националистов) - мы победим в этом противостоянии
Если боишься в распространении националистической заразы - значит она имеет под собой почву ( как это было с коммунистической заразой - и она многие годы доказывала о своем праве на существование)... ну и так далее....

Проблема в том, что теперь не факт, что большинство хочет жить именно в независимой стране Украина.
Упущено время, бездарно профуканный энтузиазм строительства нового государства, пример предыдущих поколений. В этой связи мне очень жалко поколение моего дедушки - родиться в царской России, жить при Союзе и умереть после распада Союза - за что жили и боролись? Деда Бог здоровьем не обидел, но все происходящее его сильно подкосило...
Вот ты раньше излагал свое видение происходящего. вроде все правильно, но на одном пункте независимой Украины у тебя запинка - ты ждешь помощи России в проблеме НАТО.
Не кажется ли тебе, что все это уже было? В конце распада Союза был же проект Союза суверенных социалистических или советских республик, когда республикам давались самые широкие полномочия вплоть до выступления на международной арене своими сборными на чемпионатах мира при едином отчислении на оборону, общие народно-хозяйственные задачи и пограммы (медицина, образование и т.д.)
Цитата:

Ну если на то пошло, кто тебе мешает на добровольной основе, как ты говоришь "пуститься в самостоятельное плавание" ( вместе с желающими )

А тебе не кажется, что Юго-востоку отказывают в праве на самостоятельное мышление? Повторяться в примерах не стану, ничего нового не скажу.

Цитата:

Западенцы имеют с тобой абсолютно равные права (если мы говорим о современной Украине и цивилизованном подходе)
Они тоже могут потребовать устранения неугодных
Не удивлюсь, если для них неугодной окажется Донецкая область
Корче, я уже говорил - я против разделения (неизвестно как все может обернуться)

А не кажется ли тебе, что мысль о цивилизованном разводе а-ля Чехословакия становится все более зримой и как раз Западу Украины у нас не отказывают в праве на свое мнение и жизнь. Это ведь они, а не мы хотят насадить свои нормы жизни - язык, ориентация на Запад. вступление в ЕС-НАТО.

Западенцы, западенцы... Киев куда определили? Нах.. России кусок без Киева...Да и Юг-это не только Крым. И Восток -это не только Донецк.

JokerVic

Цитата:

Киев куда определили?

Ну а Киев - столицей России!

Проиграли - "померанчеві" не состоятелны, выиграли - "Вот что значит тренер из партии Регионов."
Команда и тренер вроде не менялись.


"померанчеві", "Бело-синие" это все "Цветовая дифференциация штанов" (1)

К участникам дискуссии: Некоторые змеи умирают от собственного яда.

(1) - см. Худ. фильм "Киндзадза"

Мне этот оранжевый балаган начинает все больше и больше нравиться...

tolja

Цитата:

Ну а Киев - столицей России!

Наконец то я стобой согласен!
Восстановим историческую справедливость!

Tir29
Цитата:

я думал вы хоть немного знаете историю;) ну что я могу на это сказатьневозможно рациональным способом это опровергнуть читайте историю если вы там найдете Украину до провозглашения ее державой то я пришлю вам медаль;)

что вы имеете ввиду под "найдете" :-?
конечно там нет Украины в современных ее границах, но и определение ее границ было определено в связи все-таки с некоторыми историческими традициями, не так ли :-?


Цитата:

ну и причем здесь россия если сталин настолько же ваш насколько и наш

а при том, дорогой друг, что у меня лично складывается мнение, что у россиян некая такая звездочка - "мы империя, а эти предатели всё отколоться пытаются - так мы их по я**ам" :(
а кабы не наш общий сталин, то хз как бы оно всё обернулося ;)

не хочу никого обидеть, но звучит именно так
и во всяком интернете тоже :( не только в центральных СМИ РФ :(


Цитата:

непойму примерчик чего?)того что доила?так это вы утверждаете а не я а насчет того что сделала то делала ровно столькоже сколько и для других или вы считаете что вам нужно было уделять какоето особое внимание?)   ваобще несовсем понятно кого вы подразумеваете под словом россия

см. выше, про впечатление ;)
а сделала ровно ничего, и не должна была.. правильно
но отсюда и полярности: одни говорят хватит - мы хотим реальной независимости, а другие почему то кричат, что Украина _должна_ (!!?? :( ) быть с Россией


лично я на стороне первых, под "быть с Россией" я имею ввиду все эти экономикополитические "отношения" завязанные на коррупции, "уступках" в торговле и т.п. чтобы в итоге всё решала шайка боссов (ну как все это привыкли в советские времена)

candid
Цитата:

Может, проще признать, что это партия Костенко-Плюща заблудилась во времени и пространстве?

кстати партия эта насколько я знаю весьма порядочная, от того и не популярная ;)


Цитата:

СССР тоже был единым и неделимым. И что?

а в СССР всё решала шайка главарей, как порешили - так и стало :) теперь такое не проканает


Добавлено:
tolja
Цитата:

Мне этот оранжевый балаган начинает все больше и больше нравиться...  

крепко денежки голубым въелись, своего не отдают :)

xy
Цитата:

а вот Регионы меня разочаровали - они бросились в пророссийские лозунги (хотя они в общем-то не соответствуют их истинному курсу)

Дык если одни только то и делают что бросаются сами и без просу бросают всех нас в одну сторону, то почему бы регионам не попытаться бросить нас в противоположную? Ну ладно уже ЕС, но НАТО нам нахрен надо? Зачем нам военный союз? Но тянут же! Нагло за уши тягнут туда не только тех кто туда спит и видит как хочет, но и тех кому оно и даром не нужно. Почему с ними никто и не собирается считаться? Уже вот и Тимоха собралась всем украинцам каждый день показывать как НАТО проводит совместные военные учения с Россией дабы показать насколько это НАТО хорошее... Почему бы не провести опрос по статусу блоковости\внеблоковости государства счас и закрыть этот вопрос тем самым закрыв вопрос о ЕЭП(если это понятие даже предусматривало не только экономическое но и военное сотрудничество). Так нет же? Прикрываются тем, что народ, мол, тупой, неосведомлен достаточно и т.п. Т.е. хотят ни много ни мало обработать население и опять же таки втянуть туда куда с самого первого дня своего никчемного существования и тянули...
Цитата:

но стало все более что ли конкурентно, более открыто, более живо в политике и при этом не рухнула экономика

Разве что более живо в политике... Ну вот как может быть более открыто, конкурентно и т.д. если они сами хотят на всем сидеть? Как может их контролировать оппозиция? С помощью каких таких рычагов? Ни бюджетного комитета ей не хотят давать, ни комитета по правам человека, ни комитета из боротьбы из злочиннистю та коррупциею, который принадлежал тому же Г.Омельченко(чего оно только в те страшные годы не плело... И из трибуны ВР, и из СМИ...), ни хоть какого-то одного из комитетов которые при Кучме имела оппозиция...
Тогда через годик-другой нам и всем зарубежным слушателям власть имущие вообще расскажут что уже построили рай на земле. Это же не в те страшные времена когда как хотели так того Кучму и поливали дерьмом... А если бы еще не "темники"?

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Наконец то я стобой согласен!
Восстановим историческую справедливость

Неужели нашли общее решение!?

xy

Цитата:

а в СССР всё решала шайка главарей, как порешили - так и стало теперь такое не проканает

А, собственно, в современной оранжевой Украине - не так разве?:

uncleua
Цитата:

но НАТО нам нахрен надо? Зачем нам военный союз? Но тянут же!

а вот это не знаю, но если это будет необходимо для встуупления в ЕС - я буду за


Цитата:

С помощью каких таких рычагов? Ни бюджетного комитета ей не хотят давать, ни комитета по правам человека, ни комитета из боротьбы из злочиннистю та коррупциею

это да, но как показывает практика - погрызутся, погрызутся та поделят всё "как надо"

я бы вообще предложил бы некоторую минимальную партию Информаторов, которая бы сидела двадцатью человеками в парламенте и объективно освещала все эти терки изнутри - было бы еще веселее ;)

Добавлено:
Churchill
Цитата:

А, собственно, в современной оранжевой Украине - не так разве?:

нет, не так
шайка слишком большая, для обогащения им приходится уже всю страну как-то вцелом вычухивать
выигрывают потребители %)
хотя пока не особо %) %)

uncleua

Цитата:

Вот что значит тренер из партии Регионов.

Когда это Блохин вступил в ПР?
tolja

Цитата:

Ну а Киев - столицей России!

Точно!

Цитата:

что вы имеете ввиду под "найдете" :-?
конечно там нет Украины в современных ее границах, но и определение ее границ было определено в связи все-таки с некоторыми историческими традициями, не так ли :-?

если ее нет то откуда она появилась?сделайте простой логический вывод пожалуйста

Цитата:

а при том, дорогой друг, что у меня лично складывается мнение, что у россиян некая такая звездочка - "мы империя, а эти предатели всё отколоться пытаются - так мы их по я**ам"
а кабы не наш общий сталин, то хз как бы оно всё обернулося
не хочу никого обидеть, но звучит именно так
и во всяком интернете тоже не только в центральных СМИ РФ

непонял про какие вы империи и звездочки кто куда откалываеться тоже непонятно;)
можно пожалуста по конкретней?)

Цитата:

но и определение ее границ было определено в связи все-таки с некоторыми историческими традициями, не так ли :-?

От балды. Как удобнее было решить какую-то сиюминутную задачу. Потому как всё равно никто на тот момент не считал, что границы станут реальностью и их надо продумать. Кста, это одна из причин добавления крыма в усср.

Цитата:

что у россиян некая такая звездочка - "мы империя, а эти предатели всё отколоться пытаются - так мы их по я**ам"

или у обратной стороны (не всех разумеется, в основном у бандерлогов) шаблон, применяемый неграми "вы нам всё должны, потому как вы нас столько веков притесняли!". Вот только если у негров хоть основания есть, то тут....

Цитата:

а в СССР всё решала шайка главарей, как порешили - так и стало теперь такое не проканает

- И это вы говорите после всего, произошедшего в вашей стране за 2 последних года?
Или вы их проспали?
Цитата:

но НАТО нам нахрен надо? Зачем нам военный союз? Но тянут же!

а вот это не знаю, но если это будет необходимо для встуупления в ЕС - я буду за

- А покупка самолета для получения прав на вождение авто случаем не нужна?
Что общего меж военным блоком с сша во главе (и в принципе, направленным для придания статуса "многонациональности" операциям по защите интересов сша) и европейским государством (кстати говоря, конкурирующим с сша эконоимчески и политически, и пытающимся создать собственные обьединенные силы, независимые от нато)