Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: animo
Дата сообщения: 21.07.2006 14:40
Samovarov

Цитата:
Власти должны

Уже смешно... если ты до сих пор считаешь, что власти тебе что-то должны, то ты оочень заблуждаешься!

Цитата:
Биржи там какие нибудь...

А деньги, выделенные на организацию бирж, разворованы не будут? В России в начале 90-х это уже проходили. Оказалось крайне не эффективной системой продажи с\х продукции.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 14:43
Churchill

Цитата:
В смысле - кому? мясо-молоко-перерабатывающим комбинатам.


Как они могут зоставить кого то продовать что то нижесебестоимости? Они что и оборудование себе покупают ниже закупочной цены, потому что они "мясо-молоко-перерабатывающие комбинаты"?
Автор: animo
Дата сообщения: 21.07.2006 14:46
Samovarov

Цитата:
Как они могут зоставить кого то продовать что то нижесебестоимости?

Не хочешь продавать, съедай все сам!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 14:47
Samovarov

Цитата:
Как они могут зоставить кого то продовать что то нижесебестоимости?

Очень легко! И ничего с этим не сделать. Есть штук 6-7 основных комбинатов, и они назначают цену. Производитель или по этой цене им продает, или - продукция стухнет у него.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 14:50
animo

Цитата:
Уже смешно... если ты до сих пор считаешь, что власти тебе что-то должны, то ты оочень заблуждаешься!

Должна. Еще как должна!

Самое главное то, что мы, граждане должны понимать, что дотирование с/х, это коррупционный сговор, а не необходимая мера.
Цитата:
А деньги, выделенные на организацию бирж, разворованы не будут? В России в начале 90-х это уже проходили. Оказалось крайне не эффективной системой продажи с\х продукции.


А деньги выделять не надо. Того кто выделяет деньги нужно сразу в тюрму садить, бо он их и ворует.
Если есть какие административные нормы сдерживающие организацию бирж, надо их отменить. Биржи сами организуються. Бо в отсутсвии дотаций, все будут в этом заинтересованы.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 14:51
Были бы у меня бабки (бооольшиииееее!!!) я бы точно колхоз купил! Если хозяйство крупное - оно очень выгодно. Мечта - стадо люксембуржцев, голов так в 3000....
Автор: animo
Дата сообщения: 21.07.2006 14:54
Churchill

Цитата:
Были бы у меня бабки (бооольшиииееее!!!) я бы точно колхоз купил! Если хозяйство крупное - оно очень выгодно. Мечта - стадо люксембуржцев, голов так в 3000....

И кто бы у тебя там работал? Пришлось бы еще стадо китайцев-нелегалов заводить.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 15:02
animo

Цитата:
И кто бы у тебя там работал? Пришлось бы еще стадо китайцев-нелегалов заводить

У нас в области полно полуразвалившихся хозяйств. Так что - рынок труда при достойной з/п - обеспечен Но только затея эта стоит около $8 млн.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 15:06
Churchill

Цитата:
Есть штук 6-7 основных комбинатов, и они назначают цену.

Ты говоришь про сговор? А антимонопольный комитет куда смотрит - в тюрму их всех.
Не будут продавать продукцию ниже рентабельности селяне, пусть хоть сто раз сговариваются эти комбинаты. Это НЕВОЗМОЖНО. Либо их убытки должны быть компенсированы, либо они закроются. И тогда эти комбинаты будут сосать болт.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 15:09
Samovarov

Цитата:
Ты говоришь про сговор?

Угу.
Цитата:
А антимонопольный комитет куда смотрит - в тюрму их всех

Обычно, он смотрит на толщину поданного конверта
Цитата:
Это НЕВОЗМОЖНО.

Невозможно, но - это факт
Цитата:
Либо их убытки должны быть компенсированы, либо они закроются
Дотирует государство
Цитата:
эти комбинаты будут сосать болт.
Пока - получает нехилые прибыли.

Автор: animo
Дата сообщения: 21.07.2006 15:14
Churchill

Цитата:
У нас в области полно полуразвалившихся хозяйств. Так что - рынок труда при достойной з/п - обеспечен

В любом случае тебе пришлось бы там поселиться и безвыездно следить за своей раб. силой. Даже при большой з\пл народ в российской глубинке имеет своство уходить в запой.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 15:17
animo

Цитата:
В любом случае тебе пришлось бы там поселиться

Конечно! И был бы этому рад!
Цитата:
Даже при большой з\пл народ в российской глубинке имеет своство уходить в запой.
Это - да! Беда такая есть. Нужна правильная мотивация труда! Я даже думал над этой системой Можно побороть...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.07.2006 15:27
JokerVic

Цитата:
Израильские кибуци имеют такое же сходство с колхозами как шведский социализм с советским....И результат такой же. Одни процветают, а других и след простыл.
Так можно договориться до того, что вообще разница между евреями и украинцами такова, что первые процветают, заботясь друг о друге, а вторые смотрят, шоб, не дай боже, у соседа корова не выжила.
Факт остаётся фактом - коллективные хозяйства вполне могут быть эффективными.

Цитата:
Ну а насчет всяких упадков и цен предлагаю такой выход... 25 июля когда Янукович станет премьером, вывесить тут основные цены ( без левых выкладок на статистику) по своим регионам для корректности. И раз в месяц сравнивать. Потому как Азаров уже третий день рассказывает как нам будет плохо.
Зато Ющ в своё время много рассказывал, как нам будет хорошо. Получается Азаров лучше - этот хотя бы правду говорит...
Samovarov

Цитата:
Ну не верю я, что при тех ценах, что теперь в розничной торговле, производство мяса все еще убыточное. Трындежь все это.
Ты забываешь в какой стране ты живешь. У нас с/х продукция, грубо говоря, проходит такие стадии: производство (непосредственно в с/х хозяйствах) -->> перекупщики -->> потребитель. Закупочные цены перекупщиков - смехотворны, а конечные - то, что мы видим в рознице. Понимаешь? У нас не принято давайть зарабатывать работягам - у нас принято всячески помогать спекулянтам, которые нифига не делают, а только слизывают сливки с чужого пирога.
Да, есть антимонопольный комитет, который, по идее, должен бы пресекать преступный сговор перекупщиков, заставляя их держать рыночные цены, а не те, которые им хочется, но, как по-твоему, кто скорее договорится с этим комитетом - грязный колхозник или жирный спекулянт на мерсе? Думаю, ответ очевиден.

Цитата:
А в сельское хозяйство, сколько бобла не вкидывай, ни какого эффекта не будет. Украдут все и большую часть еще на уровне верховной рады. Вывод - пошли они нахрен, пусть сами вертятся.
В том-то и дело, что разворовывают не те - до села деньги не доходят. Только при чем здесь ВР? Это уж скорее к министерствам и ведомствам.

Цитата:
Вот объясни мне, как с/х может быть убыточным в принципе? Еду то ни чем не заменили пока.
Пока в стране пируют спекулянты, производитель всегда будет в проигрыше.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 15:30
Churchill

Цитата:
Дотирует государство


Прально. Это порочный круг можно разорвать только в этом месте. Отменить дотации. Это противоестественная схема. Она рано или поздно рухнет, как все противоестественное и избыточное.

Нам, гражданам, надо понимать только одно. Кто настаивает на дотационных схемах, тот либо коррупционер либо дурак. И корректировать свои политические предпочтения с учетом этого.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 15:32
Samovarov

Цитата:
Нам, гражданам, надо понимать только одно.

Угу... нас имеют в грубой форме, а мы - только крепчаем

Цитата:
Кто настаивает на дотационных схемах, тот либо коррупционер либо дурак.

Сельское хозяйство убыточно практически везде, увы! И везде - дотируется. И причины дотаций - не только в сговоре покупателей. С\х очень подвержено факторам природным, не надо об этом забывать!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 15:33
Net_man

Цитата:
Факт остаётся фактом - коллективные хозяйства вполне могут быть эффективными.

Это не факт. Видел передачу по телеку, кибуцы ща переживают не лучшие свои времена. Загнивают, можно сказать. Интересно было бы узнать мнение наших друзей из Израиля - они больше знают по этому вопросу...

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Сельское хозяйство убыточно практически везде, увы! И везде - дотируется

Ворруют тоже везде. Это все воровские схемы. Не может предприятие выпускающее продукцию с неизменно высоким спросом быть убыточным. Это нонсенс. Я в это ни когда не поверю. Человек любую покупку может отложить кроме еды.

Только пойми верно, воруют не крестьяне - они типа рабов, потому что все дотации и пособия превращают в крепостных, в рабов.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
Пока в стране пируют спекулянты, производитель всегда будет в проигрыше.

Кто такие спекулянты?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.07.2006 15:43
Samovarov

Цитата:
Это не факт. Видел передачу по телеку, кибуцы ща переживают не лучшие свои времена. Загнивают, можно сказать. Интересно было бы узнать мнение наших друзей из Израиля - они больше знают по этому вопросу...
Действительно интересно - смотрел передачу о них по НТВ - так там наоборот говорили, что всё у них в порядке. Даже более чем...

Цитата:
Кто такие спекулянты?
Перекупщики готовой с/х продукции.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Это не факт.
Таки факт - само государство Израиль, насколько я знаю, возникло только благодаря им.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 21.07.2006 15:46
Net_man

Цитата:
Зато Ющ в своё время много рассказывал, как нам будет хорошо. Получается Азаров лучше - этот хотя бы правду говорит...

Точно-точно=)) Врал Ющенко безбожно, говорил "все будет хорошо", а теперь назначит нового премьера и будет праду говорить=)))

Добавлено:

Цитата:
Таки факт - само государство Израиль, насколько я знаю, возникло только благодаря им.

Кому им??? Кибуцам? А вот в сосдней ветке утверждают что благодаря Богу...Но Украина тут причем???
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.07.2006 15:52
Samovarov

Цитата:
на протяжении всей истории страны кибуцы были ее опорой, как в военное, так и в мирное время.
Сегодня в Израиле примерно 270 кибуцев, в которых проживает всего 2,5% населения страны. С другой стороны, эти 2,5% производят более половины молока и яиц, 40% мяса и птицы, 80% хлопка, 67% картофеля, 98% рыбы, а в среднем - порядка 40% всей сельскохозяйственной продукции Израиля. Производство максимально механизировано. Кибуцная корова, которую обслуживают компьютеры, дает 12 тысяч литров молока в год. Так что кибуцный вариант сельского хозяйства оказался несколько успешнее колхозного и считается одним из самых передовых и продуктивных в мире.
http://www.duel.ru/200014/?14_3_1
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 15:53
Net_man

Цитата:
Перекупщики готовой с/х продукции.

А как же без них селянин из отдаленного села продаст свою продукцию?

Цитата:
Кому им??? Кибуцам? А вот в сосдней ветке утверждают что благодаря Богу...Но Украина тут причем???

Как это при чем? Мы же должны знать, какие изменения наше страны нужны, а какие нет.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
N 14 (157)
4 апреля 2000 г.

Давай тему создадим. Не верю я в кибуцы, спросим там.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.07.2006 15:55
JokerVic

Цитата:
Кому им??? Кибуцам? А вот в сосдней ветке утверждают что благодаря Богу...Но Украина тут причем???
Ну, ты же радовался, что в Украине нет коллективных хозяйств... Причины радости, вот, только непонятны...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 21.07.2006 15:56
Samovarov
Всех евреев обратно в Украину и загнать в украинские кибуцы?=))))
Да понятны все причины... 1)Урожай -нормальный, соберут-весь.И главное все людям останется а не в "Закрома Родины". Правда вчера "Закрома Украины " показывали, там тоже довольны приходом...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.07.2006 16:00
Samovarov

Цитата:
Не верю я в кибуцы, спросим там.
Создавай, если хочешь, - не думаю, что там что-то новое откроется. Ведь вопрос не стоит так: "Стали ли кибуцы неактуальными после 4 апреля 2000-го года", вопрос в актуальности коллективного хозяйства вообще. А насчет "верю-не верю" в той же статье хорошо сказано:
Цитата:
Это был пик кибуцного движения, впоследствии процент снизился за счет роста самого населения и в результате массовой репатриации, в том числе советской, имевшей стойкий антиколхозный иммунитет.
Мне кажется, просто в нашем народе воспитывают параноидальный страх перед любыми формами коллективного труда. Хотя о чем это я - у нас любого труда народ боится...

Добавлено:
Samovarov
О, смотри, шо нашел:
Цитата:
Звание "колхозник" в Израиле звучит гордо


Цитата:
Дата публикации 4 мая 2006 г.

http://www.rg.ru/2006/05/04/kibucy.html
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 21.07.2006 16:04
Net_man
Уже не воспитывают. Его (параноидальный страх) лет 80 назад как воспитали .
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 16:04
Net_man

Цитата:
Кибуцная корова, которую обслуживают компьютеры, дает 12 тысяч литров молока в год.

Так это смотря какая корова! В России и в Украине преимущественно присутствует чёрно-пестрая порода коров. В СССР за надои черно-пестрой от 3000л. в год дояркам давали Героя Соц. труда. Сейчас, такая порода дает не более 5000л. в год. В Изриле скорее всего порода - ламборджинская. Такая корова дает и в Росии 10-12т.л. в год. Но только не надо забывать, что чёрно-пестрая весит около 600-700 кг. (и жрет, соответственно весу), а ламборджин весит 1200-1400 кило. Соттветственно - и жрет. Так что себестоимость молока - весьма разнится.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 21.07.2006 16:07

Цитата:
В Изриле скорее всего порода - ламборджинская. Такая корова дает и в Росии 10-12т.л. в год

И на дойки ездит на "ламборджини"=)))))
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 16:07
Я когда в дебри молочного животноводства залезал (4 года назад), думал - мозги совсем уедут
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 16:09
Net_man
Кибуцы - это коммуны. Со всеми вытекающими - человек становиться крепостным и теряет стимул к работе (как любой раб). Если ты постил, что львиная часть с/х продукции из кибуцей, то это не значит что кибуцы самая эффективная форма хозяйствования. Также как не значит что колхозы эффективны, хотя почти 100% продукции давали именно они.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 21.07.2006 16:11
JokerVic

Цитата:
Его (параноидальный страх) лет 80 назад как воспитали .
Да, брось - трудиться на Руси всегда боялись. Не дай боже, вспотеешь...
Churchill

Цитата:
Так что себестоимость молока - весьма разнится.
Странно, но и уровень и качество жизни их селян и наших весьма разнятся. Наверное, потому и называют их землю Обетованной...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 16:14
Net_man

Цитата:
Звание "колхозник" в Израиле звучит гордо     
Цитата:


Цитата:
Кибуцник заработную плату не получает, хотя у него имеется "личный бюджет", размеры которого определяются ежегодно на общем собрании. Оно - высший орган кибуца. Повседневными делами управляет секретарь. Строжайшим образом соблюдается 8-часовой рабочий день. Трудные и грязные работы, а также дежурства в выходные и праздничные дни выполняются по очереди. В данном случае действует вполне демократический принцип: сегодня ты - начальник, а завтра - скотник.


Вот об этом я и говорю. У кибуц нет преспектив. Это даже в этой статье видно.
Цитата:
Большинство современной израильской молодежи относится к кибуцам с иронией.

Этим все сказано. Жопа кибуцам.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.