Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: Net_man
Дата сообщения: 30.08.2006 20:05
Samovarov

Цитата:
НетМАН. Я уже, на этом форуме, наверное сто пятьдесят раз объяснял что такое демократия. В сто пятьдестя первый раз дискуссировать на эту тему мне просто влом.
Дык, и я ж о том - на предыдущей странице ты привел ссылку на книгу, где даётся четкое определение этому понятию:
Цитата:
В случае главенства народного собрания устанавливалась демократия. При главенстве совета (геруссия в Спарте, сенат в Риме) – аристократия (власть лучших) или олигархия (власть немногих).
Было такое?

Цитата:
Дам тебе только определение, с которым согласен и закончу с этим.
"Демократия, если дать это определение одним предложением, - это такая система, при которой правительства проводят выборы и в случае своего поражения уступают власть победителям."
http://dialogs.org.ua/print.php?part=issue&m_id=2772
Что ж ты приводишь цитату из интервью, с частным вариантом понимания вопроса? Ты бы уж тогда в словарях посмотрел, что ли.
Генсеков в СССР, например, тоже выбирали в ЦК...

Цитата:
А что такое, по твоему, главенство "народного собрания"? Мне просто интересно стало.
Ну, ты же ссылку на умную книжку привел - тебе виднее...

Цитата:
Не смеши меня, Нетман.
Я бы и рад, но это не просто - боюсь, истерический хохот у тебя нередко вызывают вещи, которые у остальных здесь присутствующих не вызывают даже улыбки...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.08.2006 05:42
Net_man

Цитата:
Было такое?

Было. И что это фраза утверждает что в Риме не было этапа, когда было главенство народного собрания? Почему ты так решил?

Цитата:
Генсеков в СССР, например, тоже выбирали в ЦК..

Да, которые становились главой СССР.
То есть из избирательного процесса исключалась бОльшая часть безпартийных граждан СССР, но и оставшася часть голосовала руководствуясь принципами партийной дисциплины и решением ЦК.
На чем же тогда базируется твое убеждение, что в СССР была демократия - "такое общественное устройство, при котором, [...], господствует воля большинства граждан и каждый гражданин имеет свою долю в управлении[...]"?

Цитата:
Я бы и рад, но это не просто - боюсь, истерический хохот у тебя нередко вызывают вещи, которые у остальных здесь присутствующих не вызывают даже улыбки...


Нетман дело в том, что у тебя диагональное понимание прочитанного. Ты выхватываешь куски идей и определений, но даже не удосуживаешься попытаться сложить все это в одну картину. Дискуссия с тобой превращается в рутину, когда все время приходиться отвлекаться на твои нелепые обвинения. Ты безапелляционно коверкаешь смысл сказанного, а потом на базе своих домыслов строишь аргументацию и, часто, агрессивную позицию.
Я, сейчас, тебя не критикую. Только пытаюсь объяснить свою резкость в некоторых наших дискуссий. Часто просто руки опускаться в попытках объяснить тебе свою позицию.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 31.08.2006 08:36
Kaylang

Цитата:
Янукович таки сделает русский язык вторым государственным

В частности, в разделе гуманитарной политики отмечено, что правительство направит свою деятельность на «последовательное отстаивание свободы в выборе языка общения и обучения, признания русского языка вторым государственным языком в Украине».


Цитата:
Пресс-служба Кабмина не знает, кто написал документ, предполагающий двуязычие
30.08.2006 18:25
Пресс-служба Кабмина распространила среди журналистов пресс-релиз под названием "Для обеспечения устойчивого развития страны Правительство разрабатывает программу деятельности на 2006-2011 гг". Среди пунктов этой программы есть пункт о признании русского языка вторым государственным языком в Украине, передает "РБК Украина".

Министр юстиции Роман Зварыч не смог прокомментировать эту позицию, а также заявил, что ему неизвестно происхождение этого документа, в то же время подчеркнув, что признание российского языка вторым государственным противоречит Конституции.

Работники пресс-службы также не могут назвать автора данного документа.

Это что - оранжевый маразм крепчает, или прогрессирует бело-голубой?
Наверное авторами этого документа станут инопланетяне...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 31.08.2006 09:50
Samovarov

Цитата:
То есть из избирательного процесса исключалась бОльшая часть безпартийных граждан СССР

С какой радости? На выборах, насколько я помню, голосовали все граждане СССР. Моя мать была беспартийная, но всегда ходила и голосовала.

MOZGI SOHNUT

Цитата:
Это что - оранжевый маразм крепчает, или прогрессирует бело-голубой?

Помнишь басню про лебедя, рака и щуку? Весьма похоже...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.08.2006 10:03
Kaylang

Цитата:
С какой радости?  На выборах, насколько я помню, голосовали все граждане СССР. Моя мать была беспартийная, но всегда ходила и голосовала.

За ген. секретаря ЦК КПСС? Его выбирали на пленуме ЦК, а не всенародным голосованием.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 31.08.2006 10:09
Samovarov

Цитата:
За ген. секретаря ЦК КПСС? Его выбирали на пленуме ЦК, а не всенародным голосованием.

Если ты про генсека, то его выбирали на Всесоюзном Съезде КПСС, если склероз мне не изменяет...

ЗЫ. Кстати, не забывай про Верховный Совет СССР, который тоже обладал огромной властью...
ЗЗЫ. Еще раз кстати: Сталин, как раз хотел убрать главенство партии в управлении страной.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.08.2006 10:43
Kaylang

Цитата:
ЗЫ. Кстати, не забывай про Верховный Совет СССР, который тоже обладал огромной властью...

Номинальной... Вспомни глав страны СССР. Кто они были? Генсеки.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.08.2006 10:59
Samovarov

Цитата:
Вспомни глав страны СССР. Кто они были? Генсеки.

Тоже - номинальными в большей степени. Реальной властью обладало Политбюро ЦК КПСС - т.е. несколько человек.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.08.2006 11:05
Churchill

Цитата:
Тоже - номинальными в большей степени. Реальной властью обладало Политбюро ЦК КПСС - т.е. несколько человек.

Это, впринципе, не важно. Факт тот, что этот политический строй не был демократией.


Хотя, не такой уж и наминальной, хочу заметить.

Генеральные секретари ЦК КПСС    
Иосиф Сталин | Никита Хрущёв | Леонид Брежнев | Юрий Андропов | Константин Черненко | Михаил Горбачёв

Кто из них обладал номинальной властью?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.08.2006 11:14
Samovarov

Цитата:
Кто из них обладал номинальной властью?

Единоличной властью - только Джугашвишли. Остальные единоличных решений всё же не принимали (важных решений).

Цитата:
Это, впринципе, не важно. Факт тот, что этот политический строй не был демократией.

Фактом и не пахнет Выборы в СССР были? Были! Значит народ принимал участие в управлении гос-м. А это - краеугольный камень демократии
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.08.2006 11:25
Churchill

Цитата:
Фактом и не пахнет Выборы в СССР были? Были! Значит народ принимал участие в управлении гос-м. А это - краеугольный камень демократии

Народ генсеков и членов ЦК не выбирал, а именно они управляли страной и распределяли на все ключевые посты. Так что демократи не было, так как она подразумевает участие всех граждан в избрании власти.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.08.2006 11:28
Samovarov

Цитата:
Так что демократи не было, так как она подразумевает участие всех граждан в избрании власти.

Тогда и в США ее нет! Там президента не всеобщим голосованием избирают
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 31.08.2006 11:33
Блин, знатоки истории... "принимали единоличные решения, не принимали...Пользовались -не пользовались" Откуда вы , нахрен, знаете как решения принимались и кто чем пользовался. Кто-то из вас высше комсорга школы поднимался??? Детский сад какой-то , даже в флейме умудрурились оффтоп устроить.
Черчиль, ты вроде нормальный-Какие выборы если кандидат один и явка 98-99 во всех аулах???.
Автор: juvaforza
Дата сообщения: 31.08.2006 11:37
Вот и результат работы правительства. За отопление теперь будем платить 4-4.5 грн за кв метр. Доигралсь ...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 31.08.2006 11:41
Churchill

Цитата:
Тогда и в США ее нет! Там президента не всеобщим голосованием избирают

Нет так нет.

Кста, немного про выбры в США.
http://www.yekaterinburg.org/us/teachers_election_process2.php

По любому граждане участвуют в избирательном процессе главы государства. А в СССР безпартийные граждане ни как не оказывали влияние на избрания генсека. Да и рядовые партийцы тоже, так как связаны были партийной дисциплиной и обязаны были выполнять волю ЦК, а значит голосовать так, как это решили члены политбюро.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 31.08.2006 11:56
Samovarov

Цитата:
Было. И что это фраза утверждает что в Риме не было этапа, когда было главенство народного собрания? Почему ты так решил?
Это не я решил - это следует из сказанного.

Цитата:
Да, которые становились главой СССР.
То есть из избирательного процесса исключалась бОльшая часть безпартийных граждан СССР, но и оставшася часть голосовала руководствуясь принципами партийной дисциплины и решением ЦК.
На чем же тогда базируется твое убеждение, что в СССР была демократия - "такое общественное устройство, при котором, [...], господствует воля большинства граждан и каждый гражданин имеет свою долю в управлении[...]"?
А ты докажи, что КПСС представляло волю не большинства. У тебя есть данные о процентном соотношении доли коммунистов и беспартийных среди советских граждан?

Цитата:
Нетман дело в том, что у тебя диагональное понимание прочитанного. Ты выхватываешь куски идей и определений, но даже не удосуживаешься попытаться сложить все это в одну картину. Дискуссия с тобой превращается в рутину, когда все время приходиться отвлекаться на твои нелепые обвинения. Ты безапелляционно коверкаешь смысл сказанного, а потом на базе своих домыслов строишь аргументацию и, часто, агрессивную позицию.
На самом деле, Самоваров, ты, к сожалению, в подавляющем большинстве случаев всего лишь делаешь хорошую мину при плохой игре. Более того, вместо того, чтобы детальнее разобраться в предмете дискуссии, ты предпочитаешь использование приемов полемики Чапека. Например, данные твои слова хорошо соотносятся с тем, что стоит под № 2, 3, 8. Почему твои цитаты практически никто здесь не смотрит? Ответ находится под № 9. Иной раз делаешь вид, что не используешь № 11 - например, признал, что в Др. Риме не было демократии, однако, это скорее видимость, поскольку в этом же посту ты его таки применяешь, настойчиво продолжая утверждать, что в Др. Риме не просто была демократия, а было именно главенство народного собрания. И это несмотря на то, что не только не можешь доказать свое утверждение, но и понимаешь, также как и здесь присутствующие, что несёшь очевидную чушь. Понимаешь?
В этом, конечно, нет ничего особенного, кроме свидетельства того, что тебе, по большому счету, глубоко плевать на обсуждаемую тему.

Цитата:
Я, сейчас, тебя не критикую. Только пытаюсь объяснить свою резкость в некоторых наших дискуссий. Часто просто руки опускаться в попытках объяснить тебе свою позицию.
Да, бог с тобой, Самоваров. Я, например, прибываю в уверенности, что тебе за посты платит кто-нить вроде "Нашей Украины", а вся твоя деятельность сводится лишь к тому, чтобы создать в сети мнение, что украинцы придерживаются внушаемых тобой взглядов. Для меня это, в принципе, ничего не меняет - каждый зарабатывает, как может. Просто, несмотря на то, что мы все здесь иной раз прибегаем к этим приемам, по-моему, ты единственный, кто так настойчиво следует № 12. Мне кажется, даже Пламень в этом плане более сентиментален. Я с удовольствием признаю свою неправоту, если ты найдёшь места, свидетельствующие о том, что ты (ну, хоть иногда) дискутируешь, а не полемизируешь...
Это мое личное мнение, надеюсь, что ты не воспримишь это, как некий личный выпад...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 31.08.2006 11:58
JokerVic

Цитата:
Черчиль, ты вроде нормальный-Какие выборы если кандидат один и явка 98-99 во всех аулах???.

Кандидатов обычно 2 было
Samovarov

Цитата:
А в СССР безпартийные граждане ни как не оказывали влияние на избрания генсека. Да и рядовые партийцы тоже, так как связаны были партийной дисциплиной и обязаны были выполнять волю ЦК, а значит голосовать так, как это решили члены политбюро.

Я лишь хочу сказать, что в СССР к власти приходили не посредством денег всякие проходимцы, а вполне компетентные и опытные люди. Что было - очень даже правильно для России. Сейчас, впрочем, наблюдается похожая картина - ВВП двигает на все ключевые позиции своих сослуживцев из КГБ.
А вот на Украине - то Янык (зек со стажем), то Ющ - непойми хто такой и откель, то Юлька - чуть ли не в розыске Интерполовском была.
Автор: kesic
Дата сообщения: 31.08.2006 12:04
Net_man

Цитата:
Я, например, прибываю в уверенности, что тебе за посты платит кто-нить вроде "Нашей Украины", а вся твоя деятельность сводится лишь к тому, чтобы создать в сети мнение, что украинцы придерживаются внушаемых тобой взглядов.

Да он же оформлением детского журнала занимается... но похоже, что в свободное от инета время...
Автор: tolja
Дата сообщения: 31.08.2006 13:04
kesic

Цитата:
Да он же оформлением детского журнала занимается...

У Гашека, помнится, один тоже был редом отдела, правда зоологического журнала...
Так он чтобы поднять популярность журнала начал выдумывать разных несушествующих животных и выдавать их как вновь открытые... Кончилось все исками к журналу , да и главред не выдержал - с ума сошел ...
Автор: kesic
Дата сообщения: 31.08.2006 17:19
tolja
Ого!

Ты, часом, не в Германии живёшь?
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 31.08.2006 17:59

Цитата:
законопроект "О внесении изменений в закон "О плате за землю", который предусматривает повышение ставок земельного налога в несколько раз

А потом ставки понизят=)) как в мультике "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" =)))
Автор: kesic
Дата сообщения: 31.08.2006 18:09
juvaforza

Цитата:
Вот и результат работы правительства. За отопление теперь будем платить 4-4.5 грн за кв метр. Доигралсь ...

Ну, надо было указать источник информации и (!) плоды какого правительства это? Насколько мне известно, то суд отменил свое определение о не повышении тарифов, но само постановление было от 29 апреля Кабинет Министров...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 31.08.2006 20:55
kesic

Цитата:
Ну, надо было указать источник информации и (!) плоды какого правительства это? Насколько мне известно, то суд отменил свое определение о не повышении тарифов, но само постановление было от 29 апреля Кабинет Министров...
Если я правильно понял, о каком решении суда идёт речь, то суд приостановил решение о повышении цен на газ для населения до окончания рассмотрения дела по иску профсоюзов.
Автор: kesic
Дата сообщения: 31.08.2006 21:41
Net_man
Вроде так.
Автор: tolja
Дата сообщения: 01.09.2006 10:24
Украинский психоз
По количеству психических расстройств, различных форм психозов, послестрессовых осложнений и других форм душевных заболеваний Украина поставила мировой рекорд!




Цитата:
В СМИ «пролетела» информация о том, что специалисты Всемирного центра охраны здоровья (департамент стрессовых ситуаций), штаб-квартира которого находится в США, констатировали весьма интересный факт. Результаты их исследования свидетельствуют о том, что на протяжении периода с конца июня по первые числа августа по количеству психических расстройств, различных форм психозов, послестрессовых осложнений и других форм душевных заболеваний Украина поставила мировой рекорд!

Оказывается, ни в одной стране мира на протяжении последних лет, в течение которых специалистами департамента ведутся исследования, не было столь печальной статистики психических заболеваний, связываемых больными с политической ситуацией и политическими событиями в стране.

Неприятно конечно, но даже в нашем топике, судя по высказываниям некоторых, можно и не пытаться оспаривать этот ''мировой рекорд''...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 01.09.2006 10:53
tolja
Как ты пропустил?!
В трагической гибели авиалайнера ТУ-154 появилась версия об украинской вине

Цитата:
Несмотря на ряд существующих официальных версий, доказывающих, что падение самолета произошло вследствие погодных условий, в том числе, возможно, вследствие попадания его в зону турбулентности, с сегодняшнего дня дискуссии вокруг причин катастрофы перешла в плоскость информационной войны против Украины. В российских СМИ активно раскручиваются "новые подробности трагедии на Донетчине" анонимными намеками источников в присущем стиле "если в кране нет воды значит... выпили "хохлы".

Автор: tolja
Дата сообщения: 01.09.2006 11:27
MOZGI SOHNUT


Цитата:
появилась версия об украинской вине


Наплюй. На то оно и СМИ, завтра о украинском вине напишет, послезавтра о пиве, а потом еще о чем нибудь..., ты это..., не нервничай.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 01.09.2006 11:35
tolja

Цитата:
Наплюй........
На то оно и СМИ.....
ты это..., не нервничай...

Ты ли это?
Не верю!!!
Наверное тебя, как и Юща клонировали и подменили...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 01.09.2006 11:37
kesic
Вот только не надо стрелки переводить с правительства на правительсво. Новое правительство могло вообще повышение отменить. Суд сам решил отменить свое решение и зуаконить подорожание квартплаты? Или свет с первого сентября не подорожал? Если продолжать воплощать в жизнь указы предыдущего правительства то зачем его менять?
Автор: kesic
Дата сообщения: 01.09.2006 12:21
JokerVic

Цитата:
Вот только не надо стрелки переводить с правительства на правительсво.

Вот именно, что не надо. Это постановление было предыдущего правительства и это факт, потом суд приостановил действие этого постановления и это факт, теперь же суд отозвал своё решение для разбирательства по иску профсоюзов.
А вот это перевод стрелок - Вот и результат работы правительства. За отопление теперь будем платить 4-4.5 грн за кв метр. Доигралсь ...

Цитата:
Новое правительство могло вообще повышение отменить.

Коим образом? Указ конечно же можно, но цены на газ с Россией какие или и их могло бы отменить?

Цитата:
Если продолжать воплощать в жизнь указы предыдущего правительства то зачем его менять?

С чего ты взял, что все указы воплощаются? А вообще, новое правительство должно исправлять ошибки старого (если то их натворило). Повторюсь, в нашем разговоре, предыдущее правительство подняло цены на газ (кстати и не только) в виду с ценовой политикой России. Ценовая политика России, вроде как, не изменилась, так и внутренние цены на газ.
Если же нынешнее правительство будет идти по граблям предыдущего, тогда такое правительство не нужно нафиг. Такое тебя устраивает?

Добавлено:

Цитата:
Суд сам решил отменить свое решение и зуаконить подорожание квартплаты?

По ходатайству НКРЭ (там ты увидишь полную картину об этом органе, а также ссылку по твоему вопросу).

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.