» О современной Украине рассуждаем здесь X

Цитата:

может все-таки Самоваркин вернется...

Жду его! Не поймите превратно!

tolja

Цитата:

Однако... (ничего личного...

Понимаю.... сочуствую.... Но ты все-таки постарайся... а вдруг получится.......Не все же под чью-то дудку плясать...Личное мнение... это не так то уж и плохо.... пусть сначала невовремя... невпопад .... но со временем... научишься.... я в тебя верю... ты можешь... ты победишь... !!!!!

Добавлено:
А-а-а-а-а!!! Нас прода-а-а-ли!!!!
Секретные материалы России


Цитата:

Крым продан НАТО с помощью Лакшми Миттала

Военная база НАТО будет создана в Крыму, несмотря на массовое недовольство жителей полуострова и вне зависимости от того, узаконят ли депутаты Верховной Рады действия украинского правительства.
Помимо политических целей (вступление Украины в Североатлантический альянс, Евросоюз и т.д.), которые по большому счету являются лишь ширмой для «оранжевого электората», Киев преследует цели исключительно экономические.
Иностранные войска призваны в Крым защищать собственность «главного стратегического инвестора революционной Украины» Лакшми Миттала.
В планах Миттала приобретение одного из морских портов Крыма.
Об этом газете «Дело» накануне появления в порту Феодосии американских морских пехотинцев заявил член правления и глава администрации по кадрам и связям с общественностью «Mittal Steel Кривой Рог» Франк Паннир.
По мнению наблюдателей, Миттала интересуют Феодосийский, Севастопольский, Керченский и Ялтинский морские порты.
Общая сумма сделки может превысить четыре миллиарда долларов.
«Для этого нужно соответствующее решение правительства», – сказал г-н Паннир. Обеспечивать выполнение решения украинского правительства в Крыму призваны, в том числе, и солдаты НАТО.
Украинской армии английский миллиардер индийского происхождения не доверяет. Совместные учения Украины и НАТО подоспели как раз кстати. После их окончания иностранные солдаты окончательно утвердятся в Крыму, и Верховной Раде придется узаконить их пребывание в стране, тем более, что речь идет о 4 миллиардах долларов. НАТО руками Миттала просто покупает у украинских властей Крым.
Пять лет назад американцы аналогичным образом купили у Афганистана право разместить на его территории свои военные базы

MOZGI SOHNUT
Обломятся! Индия сильно зависит от России и Китая. Никакие местячковые "ходорковские" - не потянут

tolja
Вот! Учись!

Цитата:

Российская внешняя политика в отношении Украины – вот что в высшей степени удивления достойно. Ее воистину ни умом не понять, ни аршином общим не измерить. Спроси любого нашего дипломата, в чем суть российско-украинских отношений, он тут же без запинки ответит, как отбарабанит: «дружба», «договор о дружбе», «братские народы», «братские отношения», «вековые связи». Такая трактовка межгосударственных отношений – вот что удивительно!

MOZGI SOHNUT
Принято
Я, в принципе, практически согласен со всеми твоими "За", за исключением (это сугубо моё "За") самоопределения Крыма (один начнёт, другой подхватит... дай только повод);
в крайнем случае, за "равноправие" двух языков (рус/укр, т.к. русский и исторически и фактически есть местный, не "принесённый" язык приличной этнической группы);


Добавлено:
Churchill

Цитата:

Обломятся! Индия сильно зависит от России и Китая.

На сколько я помню, то ентот индус имеет английское гр.-во...

Добавлено:
Как вам некое о победе над Саудовской Аравией?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

украинская промышленность просто сразу уйдёт в штопор.
Если России это выгодно, то почему бы нет?....

- Наверно стоит отличать "выгодность создания нестабильности" и "невыгодность спонсировать чужую экономику" (даже не упоминая о хронических плевках в ответ на спонсирование).

Цитата:

но вариант "утопим родную Беларусь" не очень...

Аналогично... Или раздумали обьединяться под каким-бы-то-ни-было соусом... или таки прогнулись-провазелинились под давлением кондоклизмы...
Цитата:

за исключением (это сугубо моё "За") самоопределения Крыма (один начнёт, другой подхватит... дай только повод);

Ну, испания каталонии разрешила - и ничего, в океан не свалилась. Али случай "моё, не дам!" как обычно отдельный?

bredonosec

Цитата:

"выгодность создания нестабильности" и "невыгодность спонсировать чужую экономику"

Верно. Но как найти грань?
На фоне отказа от совместных проектов (АН), торговой войны (мясо, молоко, металл и т.д.) более подходит "выгодность создания нестабильности"....
Не спорю - после выкидонов оранжевых такие меры скорей всего единственный способ давления
kesic

Цитата:

за исключением (это сугубо моё "За") самоопределения Крыма

Сейчас Украина не лучшее место для нормального существования... так почему мы должны кого-то удерживать в поисках лучшей жизни и светлого будущего, тем более что для этого есть исторические предпосылки ( но я бы на всякий случай оставил бы за Крымом право на репатриацию)

Коалиция создана

MOZGI SOHNUT
Цитата:

Не спорю - после выкидонов оранжевых такие меры скорей всего единственный способ давления

И, на мой взгляд, это будет реальной помощью для Украины - все должны, наконец, определиться после дешевых слов демагогии и "демократии", кто что хочет и кому что надо.
Думаю, основная проблема Украины в том, что она так и не определилась в своих ценностях, в своем пути развития и не смогла отделить зерна от плевел.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

так почему мы должны кого-то удерживать в поисках лучшей жизни и светлого будущего, тем более что для этого есть исторические предпосылки

Мне кажется, определение "мы" выглядит в этом контексте весьма туманно. Исторические предпосылки есть практически на всех территориях сегодняшней Украины. И, я думаю, в теперешнем варианте Украина просто не сможет существовать. Западенцы всегда будут считать, что они должны быть в Европе, и что мы, жители юго-востока, - клятые москали, которые не дают им туда попасть. Публично они, конечно же, никогда этого не признают, но, думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что происходит на самом деле.
Короче говоря, Украина в том виде, в котором она сегодня есть - это ущербная организация так и не состоявшегося государства. Хорошее тому подтверждение - работа ВР. Сколько Кучма боролся за то, чтобы парламент наконец-таки занялся делом - даже согласился на полит-реформу в пользу прихода к власти Юща, а воз, судя по "созданию коалиции", и ныне там. Причем заявления Самоварыча относительно того, что "это всё шишки" не кажутся мне состоятельными, хотя бы даже из-за повального придания регионального статуса русскому языку. На мой взгляд, это наглядно демонстрирует, что политики вполне в состоянии работать там, где они в большинстве своем представляют интересы данной территории.
Самым логичным было бы просто тихо мирно разойтись. Во всяком случае, даже если отбросить "дружественность/недружественность" по отношению конкретно к России и конкретно к НАТО, всё равно, по-моему, никто особо не радуется жизни в этой стране сегодня, и тем более, не испытывает оптимизма относительно будущего этой страны.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Сейчас Украина не лучшее место для нормального существования...

Не стану спорить.

Цитата:

так почему мы должны кого-то удерживать в поисках лучшей жизни и светлого будущего, тем более что для этого есть исторические предпосылки

Справедливо, но я написал причину своего мнения. Кстати, Net_man более глубоко сказал по этому поводу - Исторические предпосылки есть практически на всех территориях сегодняшней Украины.

Цитата:

Коалиция создана

Да вроде нет или я что-о пропустил?

Добавлено:
Кстати да, если "мутным" взаимоотношениям между Украиной и Россией можно найти причины, то политика России по отношению к Беларуси совсем покрыта мраком. Где логика?

JokerVic
Цитата:

Ты считаешь Украину "могучей страной"??? Пречитай свои же высказывания..

Не считаю Украину "могучей страной", но видеть такой желаю.

Цитата:

Ты считаешь, что кол-во танков и кол-во военнослужащих определяет боеспособность армии??? Учи историю начала ВОВ.

Историю начала ВОВ давай оставим в стороне, просто несопоставимые ситуации. А если хочется вспомнить начало ВОВ, то на тот момент происходило масштабное перевооружение армии на более новую технику и сложилась ситуация, когда новую не успели освоить, которую и потеряли в первые месяцы, а старая не отвечала реалиям времени.
Или полагаешь, наши могли с нуля во время войны создать качественную новую технику? Или полагаешь, сказалось качество военной техники по ленд-лизу, как сейчас пропагандируют?
Ну и моральный дух...Что там было в первые дни, разные факты были, но в итоге победило желание Родину защищать.

Цитата:

Ты считаешь что 6 кораблей для такой " могучей" страны достаточно?

С этого и надо начинать. Насколько знаю и понимаю, у Украины по-прежнему нет внятной военной доктрины, а доктрина определяет стратегию не только обороны страны, но и развитие страны.
В зависимости от доктрины определяется необходимость создания той или иной техники, а это уже определяется возможностями научно-технической базы страны.

Цитата:

Ну и вообще с кем воевать собрался??? =)))

Странная логика!
Претензии Украины на самую крупную страну Европы не подкрепляются возможностями защитить себя в случае необходимости. Или полагаешь, на Земле наступил вечный нерушимый мир?
Если так, почему оплот "мировой демократии" США несет колоссальные затраты на армию? Зачем им находиться на территории 177 стран мира?

Цитата:

И как отказ от сокращения старья влияет на развитие ВПК???

Если бы!
Ты не очень внимательно читал ссылку
Цитата:

Боеготовность войск крайне низкая, военно-промышленный комплекс разрушен, моральный дух армии и народа «пригнічений»...
Состояние Украины такое, что она самостоятельно не создает современных образцов вооружений. Это означает, что мы потеряли возможность обороняться самостоятельно от других стран, мы реально потеряли свой суверенитет...

Цитата:

За годы независимости Украины численность научных работников в НИИ и КБ сократилась в несколько раз. Восполнить потери высококлассных конструкторов-разработчиков, технологов и мастеров-умельцев очень трудно. Если сегодня остановить, скажем, танковое производство на заводе им. Малышева в Харькове, а через 5 лет, спохватившись, запросить от «оборонки» новый танк, то для его создания потребуется не меньше 10—15 лет. Если сейчас украинские приборостроители потеряют оригинальные высокие технологии, то восстановить их будет практически невозможно.
Для защиты нашего государства от вероятного (но не определенного до сих пор) противника необходимо создать армию XXI столетия. Должна неукоснительно реализоваться Национальная программа развития военной техники и вооружений и должны быть соответствующие статьи расходов в их бюджете. И, что самое главное, этот документ не должен зависеть от смены президентов и правительств.
Начнем наш обзор со стрелкового оружия, самого массового на поле боя. Автомат Калашникова (АК) — единственный автомат украинской армии. «Калаш» производят в Китае и в других странах. В Украине АК не изготавливали, не было такой необходимости.

---

Следовательно, что теми видами вооружений, полный цикл производства которых освоен в Украине, являются танки и БТР с 30-миллиметровой украинской пушкой.
Радиолокационный комплекс «Кольчуга» украинского производства вызвал большой интерес у американских военных по причине его совершенства: таких у них нет. В Ираке они его не нашли, но потребовали немедленно передать им секретную информацию о тактико-технических параметрах новейшего комплекса, что и было исполнено в указанный срок.

---

Учитывая изложенное выше, на вооружение нашей армии после вступления Украины в НАТО поступят не российские, а американские, французские или английские винтовки, автоматы и прочие неликвиды из арсеналов блока. Поставка запчастей и обслуживание этой техники потребуют значительных сумм в иностранной валюте. ВСУ окажутся в окончательной и полной зависимости от поставок из дальнего зарубежья, а отечественная «оборонка», которая уже сейчас находится на «верном пути», очень скоро перестанет «существовать как класс».

Ну и далее по тексту.
Или ты располаешь более оптимистическими данными?

Цитата:

Сам ты люмпен=))) А деньги реально платят.

Рад за вас, у нас с этим напряженка, а ведь одна страна.

Net_man
Цитата:

Исторические предпосылки есть практически на всех территориях сегодняшней Украины. И, я думаю, в теперешнем варианте Украина просто не сможет существовать

С этими "оранжевыми", которые истерично стенают об единой неделимой Украине, исход наиболее вероятный.
В конце концов не различие в регионах главное препятствие в развитии единой страны, а вот это самое "клятое" нежелание замечать различия и решать проблемы в цивилизованной форме.

Цитата:

Короче говоря, Украина в том виде, в котором она сегодня есть - это ущербная организация так и не состоявшегося государства.

Я бы уточнил - ущербная организация так и несостоявшегося государства несостоявшейся элиты.

Цитата:

Самым логичным было бы просто тихо мирно разойтись. Во всяком случае, даже если отбросить "дружественность/недружественность" по отношению конкретно к России и конкретно к НАТО, всё равно, по-моему, никто особо не радуется жизни в этой стране сегодня, и тем более, не испытывает оптимизма относительно будущего этой страны.

Согласен.
Когда плохо всем, плохо заканчивается для всех и для страны тоже.

Net_man

Цитата:

Мне кажется, определение "мы" выглядит в этом контексте весьма туманно

Я сейчас подразумеваю законные действия (предусмотренные Конституцией) - незаконные действия я не обсуждаю

Цитата:

Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються
питання про зміну території України.

Цитата:

Стаття 138. До відання Автономної Республіки Крим належить:
організація та проведення місцевих референдумів

"Здесь от меня все зависет..." ("Формула любви")

Цитата:

На фоне отказа от совместных проектов (АН), торговой войны (мясо, молоко, металл и т.д.) более подходит "выгодность создания нестабильности"....

- Вы видите будущее у совместных проектов в оборонной сфере меж странами, которые согласно нынешнему курсу в ближайшем будущем окажутся в противоборствующих блоках?
Может желаете предложить американцам дорабатывать Ф35 совместно с россией?
То есть, вложенные деньги = выброшенные. И чем ранее отказаться от сотрудничества, тем экономнее.
Торговая война: скорее это отказ от предпочтений. Перевод на общую для всех основу. Что касается демпинга по металлу - пока украинский металлопром спонсировался дармовым рос.газом - естественно, его себестоимость была ниже. Прекращение спонсорования - рост себестоимости - можно будет отказаться от антидемпинговых мер. Впрочем, не снимая проверок на тему радиоактивности продукции, в которой немало встречается металлолома из чернобыля.

Цитата:

так почему мы должны кого-то удерживать в поисках лучшей жизни и светлого будущего,

Это вы о жителях? А вам не кажется, что "забор не для того, чтобы не выпускать отсюда, а для того, чтоб туда не впускать?" То есть, это более выгодно европе/россии/проч сопредельным регионам.
Цитата:

Коалиция создана
Да вроде нет или я что-о пропустил?

- Новости.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Я сейчас подразумеваю законные действия (предусмотренные Конституцией) - незаконные действия я не обсуждаю

А какие незаконные действия я обсуждаю? Я лишь говорю о неэффективности происходящего. Сносить ли его насилием или же разрешать всё мирным путём - это уже средства, а очевидной целью, так или иначе, остаётся разрешение существующих проблем, или хотя бы зарождение тенденции к их разрешению. К сожалению, центральные органы власти продолжают демонстрировать свою полнейшую несостоятельность в этом вопросе.
Я ведь говорю даже не о состоятельности в профильных вопросах. Например, после предвыборных заверений Еханурова о том, что "не нужно верить страшилкам о росте цен после выборов", он, по западным меркам, после выборов должен был бы просто тихонечко уйти в отставку. И, по сути, так должны были бы поступить в Киеве очень многие, если б мы жили в Европейском государстве. Но я не об этом. Я говорю даже не о том, что повышение цен на газ для населения и соответственно на коммун. услуги (и, есть подозрения, что всплеск цен будет на всё), является не то, что необоснованно (были заявления, что в Украине для населения вполне достаточно собственной добычи газа, экономическая себестоимость которого едва ли изменилась), а просто незаконно (парламент ввёл зимой запрет на какие бы то ни было увеличения тарифов на коммун. услуги - народная партия в связи с этим предлагает всем желающим судиться с государством). Я говорю об элементарном учете интересов территорий. Без этого какое бы то ни было единство - пустой звук. И, мне кажется, это именно та проблема, которая возникла еще задолго до независимости 90-х - эта проблема возникла вместе с идеей самого государства Украина, охватывающего оба берега Днепра.

Ну ещё же не всё подписано, т.е. коалиция почта создана.

bredonosec

Цитата:

Вы видите будущее у совместных проектов в оборонной сфере меж странами, которые согласно нынешнему курсу в ближайшем будущем окажутся в противоборствующих блоках?

Не вижу никаких противопоказаний... Совместная разработка. производство и продажа... ну , например тем же странам третьего мира....
И при чем тут противоборствующие блоки?
А дабы предупредить предполагаемый ответ вот:

Россия и Индия будут совместно производить военную технику для продажи в третьи страны

Цитата:

В последнее время, по его словам, российско-индийские отношения в военной сфере перешли из разряда простых поставок в разряд перспективного сотрудничества. Сейчас министерства обороны обеих стран уделяют особенное внимание совместной разработке и производству военной техники в авиационной области

США предложили Индии начать совместное производство истребителей F-16


Цитата:

США предложили Индии начать совместное производство модифицированных многоцелевых истребителей-бомбардировщиков F-16. Об этом, как сообщает в среду газета "Хинду", объявила заместитель госсекретаря США по делам Южной Азии Кристина Рокка.

Предложение о совместном производстве боевых машин является "большим шагом", который показывает, что отношения США с Индией становятся "близкими, как никогда", - сказала она.

И никто не брезгует
Вернемся к тезису
"выгодность создания нестабильности"
Все логично...
Возврашение Украины в состав России - это никому не нужная головная боль ( К Крыму это тоже относится)
Росии нужны деньги - много и сразу! ( Понимаю, обещания нужно и должно выполнять)
И к тому же Росии не нужны колоссальные расходы, которые она понесет вступи Украина в НАТО ( отказ от совместного проекта - это слезы по сравнению с предполагаемыми убытками)
ну и опять все логично "выгодность создания нестабильности" - вследствие катастрофического экономического кризиса распродажа Украины по-частям , дробление и проч.... экономическая и политическая зависимость - о каком НАТО может идти речь?
Трубы отходят России, далее ввод российских войск для якобы защиты их же ... ну тут сценариев придумать можно много
Обанкротившиеся заводы, участвовавшие в совместном проекте выкупаются российскими инвесторами... ну и так далее

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Возврашение Украины в состав России - это никому не нужная головная боль

Это ни на чем не основанное утверждение.

Цитата:

Росии нужны деньги - много и сразу!

Так можно сказать о любой стране.

Цитата:

И к тому же Росии не нужны колоссальные расходы, которые она понесет вступи Украина в НАТО ( отказ от совместного проекта - это слезы по сравнению с предполагаемыми убытками)

Какие такие колоссальные расходы?

Цитата:

ну и опять все логично "выгодность создания нестабильности" - вследствие катастрофического экономического кризиса распродажа Украины по-частям , дробление и проч.... экономическая и политическая зависимость - о каком НАТО может идти речь?

Поправь меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, раздроблением Югославии занималась таки не Россия.

Цитата:

Трубы отходят России, далее ввод российских войск для якобы защиты их же ... ну тут сценариев придумать можно много

Опять же таки по опыту Югославии - скорее придут натовские миротворцы.

Цитата:

Обанкротившиеся заводы, участвовавшие в совместном проекте выкупаются российскими инвесторами...

Есть множество способов сделать это без "ввода российских миротворцев". Вспомни, как нас пугали этим при газовых конфронтациях в не столь далеком прошлом. И чем всё закончилось? Тем, что всех нас поимели созданием "росукрэнерго" наши же киевские "политики".

Net_man

Цитата:

Какие такие колоссальные расходы?

Ты шутишь?
Натовские авиабазы будут располагаться в Харькове и Луганске, а натовский флот в Крыму и Николаеве

Цитата:

раздроблением Югославии занималась таки не Россия.

эка махнул... где эта Югославия.... да и труб там нет....

Цитата:

Опять же таки по опыту Югославии - скорее придут натовские миротворцы.

А вот тут уж кто ловчее окажется

Цитата:

Есть множество способов сделать это без "ввода российских миротворцев"

Но на практике самый быстрый действенный - описанный выше

Добавлено:

Цитата:

Возврашение Украины в состав России - это никому не нужная головная боль
Это ни на чем не основанное утверждение.

Целиком Украина однозначно не нужна
Только заводы (восток), и море (юг)

Взять под свою опеку проблемную Западную Украину и потом опять бандеровцев по лесам вылавливать.... а выгоды с этого - никакой...
России достаточно будет возни с Крымом...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Ты шутишь?
Натовские авиабазы будут располагаться в Харькове и Луганске, а натовский флот в Крыму и Николаеве

Так, ты ж говорил, что эти колоссальные расходы понесёт Россия. Ты хочешь сказать, она будет финансировать натовские базы?

Цитата:

эка махнул... где эта Югославия.... да и труб там нет....

Трубы - это уже детали. Везде что-нибудь да найдётся. К тому же в трубах не меньше русских заинтересованы европейцы - никто не хочет мёрзнуть зимой. А европейцы=НАТО.

Цитата:

А вот тут уж кто ловчее окажется
...
Но на практике самый быстрый действенный - описанный выше

Не думаю. На мой взгляд, времена, когда политико-экономические проблемы решались военными, канули в лету (за исключением разве что американцев). Достаточно вспомнить, как русская колонна вошла в Приштину, как российские танки засыпали цветами, а закончилось всё ничем - вернее ничем для русских (ну, и там всякого мирного населения в виде сербов, которые с лёгкой американской руки перестали считаться местными в пользу "этнических албанцев"). Нет, я думаю, мысли о военном вмешательстве России сегодня куда бы то ни было не имеют никаких реальных оснований. Хороший пример - Грузия. Сколько оттуда бандюков в Чечню прёт, а тем не менее никаких действенных военных мер в отношении Грузии Россия не принимает, и не собирается принимать.
Просто проблема в том, что прозападные СМИ всячески раскручивают стереотипы о том, что современная Россия=СССР времён "мы вам покажем кузькину мать". Но, на мой взгляд, воспринимать подобные вещи всерьёз - нелепо. Также, как и говорить, что СССР - это только Сталин и НКВД. Времена меняются.

Цитата:

Целиком Украина однозначно не нужна
Только заводы (восток), и море (юг)
Взять под свою опеку проблемную Западную Украину и потом опять бандеровцев по лесам вылавливать.... а выгоды с этого - никакой...
России достаточно будет возни с Крымом...

Ну, смотря какой смысл вкладывать в понятие "целиком". Я говорю о том, что еще не так давно были Украинская народная республика и Западно-Украинская народная республика Сегодня мы, по сути, имеем противоестественное союзное единение этих государств. Думаю, России было бы выгодно вернуть себе УНР, как минимум, из-за отдаления от своего центра "дружелюбно-добродушных" натовцев. А бандеровцев забрала бы Европа. Им ведь так туда хочется.
Кстати, Европа уже однажды продемонстрировала свою "любовь" к Украине:
Цитата:

...наиболее показательные высказывания об Украине и украинцах принадлежат Адольфу Гитлеру. Так, вскоре после нападения на Советский Союз в одной из своих застольных бесед в кругу ближайшего окружения фюрер изрек дословно следующее: "Именно мы в 1918 году создали балтийские государства и Украину. Было бы ошибкой дать им снова какую-либо форму организации. Я против университета в Киеве. Лучше не учить их читать. Они не полюбят нас за муки обучения... Мы снабдим украинцев шарфами, стеклянными бусами и всем тем, что так любят колониальные народы".

Вот и забрали бы себе в качестве, так им необходимой помойки, пардон, "соседа" западную Украину...

Цитата:

Так, ты ж говорил, что эти колоссальные расходы понесёт Россия. Ты хочешь сказать, она будет финансировать натовские базы?

Мда....
Хочешь сказать что у России изменилась оборонная доктрина?
Или танки альянса теперь не угроза России?

Цитата:

Думаю, России было бы выгодно вернуть себе УНР, как минимум

Цитата:

Вот и забрали бы себе в качестве, так им необходимой помойки, пардон, "соседа" западную Украину...

мы вернулись на исходнуу
Для этого, как минимум, нужно расколоть Украину..."выгодность создания нестабильности"
Или ты знаешь другой способ?

И не перекручивай мои слова, я не говорил, что сначала военное вмешательство - потом все остальное.... Сначала экономический кризис, раскол, гражданская война, потом военное вмешательство - Россия вводит миротворческие войска для защиты русскоязычного населения восточной Украины... ну и западной Украине помощь тоже не помешает.... - со стороны НАТО

Добавлено:

Цитата:

К тому же в трубах не меньше русских заинтересованы европейцы - никто не хочет мёрзнуть зимой

Ну вот кстати и решение проблем с трубами - восточную часть труб контролирует Россия, западную - НАТО (Европа), а у себя уже никто воровать не станет....


Добавлено:
Напомню что мы обсуждаем :
Цитата:

Наверно стоит отличать "выгодность создания нестабильности" и "невыгодность спонсировать чужую экономику"

Цитата:

Не вижу никаких противопоказаний... Совместная разработка. производство и продажа...

секретность=нулю. лафа для шпионажа. Теперь понятно?

Цитата:

А дабы предупредить предполагаемый ответ вот:

Цитата:

США предложили Индии начать совместное производство модифицированных многоцелевых истребителей-бомбардировщиков F-16.

Цитата:

И никто не брезгует

И что это доказывает? Что сша готовы продать лицензию на устаревающий самолет, летающий более 30 лет? Ну так и МиГи -29 продаются в музеи сша, бо ничего нового там нет - всё уже известно.
Не вижу состава доказательства.


Цитата:

И к тому же Росии не нужны колоссальные расходы, которые она понесет вступи Украина в НАТО

Да, расходы по укреплению границы с враждебным блоком. Но это мЕньшие расходы, нежели по укреплению границы с зоной нестабильности (ака афган, подобное.

Цитата:

ну и опять все логично "выгодность создания нестабильности" - вследствие катастрофического экономического кризиса распродажа Украины по-частям , дробление и проч.... экономическая и политическая зависимость - о каком НАТО может идти речь?
Трубы отходят России, далее ввод российских войск для якобы защиты их же ... ну тут сценариев придумать можно много
Обанкротившиеся заводы, участвовавшие в совместном проекте выкупаются российскими инвесторами... ну и так далее

Абсолютный бред. Такой сценарий многократно использовался американскими властями для ввода своих войск якобы для обеспечения безопрасности населения. В данном случае - также прорабатывался сценарий создания нестабильности как предлога для ввода войск нато на территорию и взятие её под контроль де-факто с тем, чтобы после, имея силовой контроль, узаконить это состояние де-юре.
Россия подобного не устраивала никогда, не собирается в будущем, и даже если б оказался сумасшедший, желающий осуществить, это лишь даст прекрасный повод америке обвинить москву во всех смертных грехах и выплыть из дерьма, в котором сидят последние годы на белом коне. Посадив туда (со всеми возможными санкциями, заморозкой счетов, отьемом средств бюджета, стабфонда и проч - хранящихся в банках сша, созданием зон нестабильности на территории россии методом активизации пятой колонны и прямого заброса диверсионных групп и т.д.) россию.

Цитата:

Натовские авиабазы будут располагаться в Харькове и Луганске, а натовский флот в Крыму и Николаеве

сейчас они располагаются в шяуляе, на границе польши, в турции, республиках средней азии, и что? Да, время подлета уменьшится еще больше, в зоне поражения тактической авиацией окажутся немало промышленных центров, но кардинально это мало что изменит.

Цитата:

где эта Югославия.... да и труб там нет....

Там была российская собственность, была промышленность развитая.

Цитата:

А вот тут уж кто ловчее окажется

бред.

Цитата:

Целиком Украина однозначно не нужна Только заводы (восток), и море (юг)

Взять под свою опеку проблемную Западную Украину и потом опять бандеровцев по лесам вылавливать.... а выгоды с этого - никакой...

создание своими руками государства, где 70-90% населения будут поддерживать бандеровцев - тем более невыгодно. Хотя бы потому, что подобное разделение американцы с удовольствием используют для стравливания востока-запада, раздувания войны, и таким макаром - как минимум, ослабление и европы (война под боком=дикие убытки, см югославский опыт) и россии, как конкурентов на мировом рынке; и как максимум - усвобождение территории (вместе с недрами и прочим) от славянского населения аналогично целям гитлера.

Цитата:

танки альянса теперь не угроза

танки теперь не являются основной угрозой ни для кого.

Цитата:

И не перекручивай мои слова,

твои слова не есть некая реальность. Это всего лишь теория, не имеющая под собой ничего окромя русофобства. С реальностью не связанная.

MOZGI SOHNUT
Цитата:

И не перекручивай мои слова, я не говорил, что сначала военное вмешательство - потом все остальное.... Сначала экономический кризис, раскол, гражданская война, потом военное вмешательство - Россия вводит миротворческие войска для защиты русскоязычного населения восточной Украины... ну и западной Украине помощь тоже не помешает.... - со стороны НАТО

А если раскрутить с самого начала? Откуда пошел экономический кризис и кто явился инициатором проблем на Украине? Точно Россия начала?
Ну и насчет ввода так называемых миротворческих войск на Украину... Тебе не кажется. что при "оранжевых" самым логичным будет скорее ввод натовских сил, чем российских?
Цитата:

Хочешь сказать что у России изменилась оборонная доктрина?
Или танки альянса теперь не угроза России?

Мне кажется, что сейчас изменился характер войн. Вот один из примеров:
Цитата:

Этническая бомба
Работы над созданием этнического оружия - смертельно опасных вирусов, поражающих людей определенной национальности,- давно ведутся во многих странах мира. Механизм действия таких веществ предельно прост. У каждого народа есть присущие только ему особенности физиологии. Например, серповидная анемия у африканцев, патология углеводного обмена у шведов и канадцев, склонность к гемофилии у ашкенази... Достаточно изменить вирус так, чтобы национальные особенности биохимии организма способствовали его ускоренному размножению, и этническое оружие готово. Поскольку эти работы повсеместно засекречены, об их результатах мало что известно. Между тем французские специалисты пришли к выводу; США и Великобритания тайно уже приступили к испытанию этнических бомб, в том числе и на населении России.
Французские биологи провели экспертизу поставляемого в Россию продовольствия и нашли в нем 22 пищевые добавки, которых нет в аналогичных продуктах, продаваемых на Западе. Национальная особенность русских - повышенная переносимость алкоголя. Так вот, французы установили: все 22 добавки способствуют замедлению разложения алкоголя в крови, вызывают неправильное усвоение организмом многих минеральных веществ и тем самым приводят к сердечно-сосудистым заболеваниям.
- Использование этих добавок в продуктах, предназначенных для России, неслучайно, - утверждают французские специалисты,- поскольку изначально запрещено в странах НАТО. Воспользовавшись официальными данными Главного статуправления РФ, они пришли к еще более ошеломляющим выводам. Отрицательный прирост населения в нашей стране - следствие именно сердечно-сосудистых заболеваний. Умирают вовсе не старики, как принято считать, а люди среднего возраста и мужского пола, которые в основном и употребляют спиртное. Более того, вымирают области с наиболее чистым в этническом плане населением: Курская, Рязанская, Владимирская, Смоленская... Пик смертей пришелся на 1988-1996 гг., когда США и Англия оказывали масштабную гуманитарную помощь продовольствием.
Однако результаты эксперимента должны были разочаровать Штаты и Великобританию. Согласно выкладкам военных стратегов, оружие массового поражения лишь тогда способствует победе в вооруженном конфликте, когда оно в состоянии поразить 25-30% населения страны-противницы. В России же нет такого количества чистых русских, поэтому примерно на 85% наших сограждан этническая пищевая бомба никак не подействовала.
Проведя испытание и убедившись в неэффективности нового оружия против многонациональной России, американцы и англичане перенесли свое внимание на другого своего потенциального противника - Китай. В продовольствии, поставляемом в эту страну, тоже появились какие-то неведомые добавки - и тут же в Поднебесной отметили небывалый скачок онкологических заболеваний.
(с) "Техника-молодежи", 2006, №6 (873), с.58

Не знаю, можно ли верить, но факт, что работы в подобных направлениях ведутся.
Цитата:

Напомню что мы обсуждаем :
Наверно стоит отличать "выгодность создания нестабильности" и "невыгодность спонсировать чужую экономику"

С вторым вопросом все ясно, а вот с первым надо определиться, что дает России нестабильность на западных ее границах и на что она рассчитывает?

candid
Прикольная статейка=))) Оказывается провлема не в том "Сколько пьют" а в том "Чем закусывают"=)) Вывод - что б спастись от вымираня просто нужно не закусывать=)))

JokerVic
Цитата:

Прикольная статейка

Это просто один вариантов ведения войн.

Ладно, что там по ВПК Украины? Опровергаешь или согласен?

Цитата:

Трубы - это уже детали.

Трубы-это не детали, это деньги. И насколько они перекрывают всякие аргуметы про братские народы, общие корни и т.д. видно по Беларуси.

Добавлено:
candid
Не-просто времени не было ответить. Короче про танки не знаю-последний танк видел в 1987 году. Но думаю что будь Украина в НАТО украинский танк выйграл бы тэндер в Турции у английского Зато точно знаю, что военный аэродром рядом с городом, который прикрывал Западную Украину вообще (и российский обьект в частности) уже 12 лет как расформирован. А при НАТО он точно будет запущен снова. Летать будут наши летчики, обслуживать наши техники. Да и самолеты может будут наши, уж транспортные-точно...
В случае войны- украинская армиия без реформы все равно не способна воевать. Взвод контрактников с опытом боевых действий в Ираке лекго заменит роту или даже полк дистрофиков- призывников. Чем они будут вооружены -калашами или узи со штаерами мне вообще по барабану.

bredonosec
Твоим ответом я абсолютно доволен

Значит целостности и единству Украины ничего не угрожает
Значит все действия России направлены только на изгнание оранжевых - этим я тоже доволен
Только как быть с НАТО? Если России абсолютно параллельно будет ли НАТО у ее границ - значит здесь она Украине не помошник А жаль....
candid

Цитата:

С вторым вопросом все ясно, а вот с первым надо определиться, что дает России нестабильность на западных ее границах и на что она рассчитывает?

С удовольствием соглашусь на второй вариант

JokerVic
Цитата:

Зато точно знаю, что военный аэродром рядом с городом, который прикрывал Западную Украину вообще (и российский обьект в частности) уже 12 лет как расформирован. А при НАТО он точно будет запущен снова. Летать будут наши летчики, обслуживать наши техники. Да и самолеты может будут наши, уж транспортные-точно...

По обслуживанию техники все ясно - это единственно понятный аргумент на который напирают по пропаганде НАТО, а вот как с созданием новой техники?
И сомневаюсь я, что украинский танк выиграет тендер у английского - здесь вступают соображения политического характера, предпочтение отдатут английским рабочим, а не украинским.

Цитата:

В случае войны- украинская армиия без реформы все равно не способна воевать. Взвод контрактников с опытом боевых действий в Ираке лекго заменит роту или даже полк дистрофиков- призывников. Чем они будут вооружены -калашами или узи со штаерами мне вообще по барабану.

Не думаю, что контрактники явятся панацеей от всех бед, да еще в нашем случае - последний раз видел цифру в районе 800 грн. для сержантов, те кто в Ираке был, получали больше, но Украине там незачем было светиться, как и лезть в Афганистан, куда приглашают американцы.
К примеру, немецкая армия считается одной из лучших в мире, но от практики призыва и не думают отказываться.

Добавлено:
MOZGI SOHNUT
Цитата:

Значит все действия России направлены только на изгнание оранжевых - этим я тоже доволен
Только как быть с НАТО? Если России абсолютно параллельно будет ли НАТО у ее границ - значит здесь она Украине не помошник А жаль....

Минуту, а кто сказал, что России все равно - будет или нет НАТО у ее границ?
Вопрос стоит только так - полная ясность в решениях Украины по НАТО.
Будет "положительное" решение по НАТО - значит, одно решение и Украина станет территорией первого удара, отрицательное - можно рассчитывать на взаимовыгодное сотрудничество и дальше.
Цитата:

С вторым вопросом все ясно, а вот с первым надо определиться, что дает России нестабильность на западных ее границах и на что она рассчитывает?

---

С удовольствием соглашусь на второй вариант

Можно уточнить свою мысль? Ее можно понимать двояко.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Мда....
Хочешь сказать что у России изменилась оборонная доктрина?
Или танки альянса теперь не угроза России?

Да, мало ли угроз для России. Я не вижу конкретных примеров, подтверждающих твоё утверждение. Например, Румыния является угрозой Украине - даже рисует на своих картах часть украинских территорий как свои. И что? Украина на этих территориях сокращает численность вооруженных сил. Так что логика в таких вопросах не всегда работает.

Цитата:

мы вернулись на исходнуу
Для этого, как минимум, нужно расколоть Украину..."выгодность создания нестабильности"
Или ты знаешь другой способ?

Нет, мы не возвращались. Просто ты утверждаешь, что "нужно создать", а я утверждаю, что "это здесь существовало всегда". Вот и вся разница позиций. Россия в этой ситуации является лишь разрешающим фактором, а никак не мотивирующим.

Цитата:

И не перекручивай мои слова, я не говорил, что сначала военное вмешательство - потом все остальное.... Сначала экономический кризис, раскол, гражданская война, потом военное вмешательство - Россия вводит миротворческие войска для защиты русскоязычного населения восточной Украины... ну и западной Украине помощь тоже не помешает.... - со стороны НАТО

Что же я перекручиваю? Я просто не понимаю, почему ты пребываешь в уверенности, что
Цитата:

Сначала экономический кризис, раскол, гражданская война, потом военное вмешательств

это все происки России? С чего бы факторы, которые самодостаточно развиваются без внешнего влияния, стали вдруг "происками внешнего врага"?

Цитата:

Россия вводит миротворческие войска для защиты русскоязычного населения восточной Украины... ну и западной Украине помощь тоже не помешает.... - со стороны НАТО

Это всё понятно. Непонятно только при чем здесь создание нестабильности? Речь идёт о процессах, которые зародились и развиваются внутри страны. Ну, не вижу я участия России в создании экономической нестабильности. Некоторые экономические меры, конечно, вполне можно считать ответом на "дружелюбие" оранжевой команды. Но, если серьёзно, может ли это привести к экономической нестабильности? Оранжисты постоянно кричат о том, как им надо в ЕС, так вот и переориентировали бы рынки сбыта с российского вектора на "дружественный" европейский. А "создание экономической нестабильности" в моём понимании - это нечто совсем иное, связанное с диверсификацией и подрывом экономики изнутри. Пока что подобное характерно для наших киевских "политиков", а никак не свидетельствует о вмешательстве России.

Цитата:

Ну вот кстати и решение проблем с трубами - восточную часть труб контролирует Россия, западную - НАТО (Европа), а у себя уже никто воровать не станет....

Разделение решит не только эту проблему, но и большое множетсво накопившихся иных.

Цитата:

Напомню что мы обсуждаем :
Цитата: Наверно стоит отличать "выгодность создания нестабильности" и "невыгодность спонсировать чужую экономику"

Извини, не уточнил я склоняюсь к этому варианту:
Цитата:

"невыгодность спонсировать чужую экономику"

- это не убьет Украину, а всего лишь встряхнет (больно ударит... погрозит пальчиком... покажет кто заказывает музыку... кто правит балом ... и проч....) и заставить переоценить приоритеты - все таки -Россия или Запад...

Цитата:

"выгодность создания нестабильности"

про развитие событий в этом варианте я уже фантазировал


Цитата:

а кто сказал, что России все равно - будет или нет НАТО у ее границ?

Цитата:

сейчас они располагаются в шяуляе, на границе польши, в турции, республиках средней азии, и что? Да, время подлета уменьшится еще больше, в зоне поражения тактической авиацией окажутся немало промышленных центров, но кардинально это мало что изменит.

(bredonosec)

JokerVic

Цитата:

Трубы-это не детали, это деньги. И насколько они перекрывают всякие аргуметы про братские народы, общие корни и т.д. видно по Беларуси.

Есть очень многое, что перекрывает всякие аргументы, общие корни и т. д. Достаточно вспомнить хотя бы тех же воинов УПА или поручение Юща генпрокурору относительно регионального статуса русского языка.