Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: Net_man
Дата сообщения: 20.07.2006 20:11
tolja

Цитата:
Посмотрим...
Кстати, говорят, что всех этих "воинов" УПА в живых осталось всего-то около тысячи, причем практически все они уже давно имеют свои "льготы", узаконенные на уровне местных советов, а на уровне центральной власти специально волну гонят, чтобы позлить юго-восток. Так говорят, по крайней мере...
Автор: tolja
Дата сообщения: 20.07.2006 20:19
Net_man
Никто не имеет ничсго против ежели по-тихому, теперь уж все равно..., так ведь сволочи пытаются молодежи башку задурить, на издыхании а все равно гадят... Посмотрим чего новая власть скажет...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 20.07.2006 20:52
tolja

Цитата:
Нижеприведенную характеристику не следует автоматически относить к любому русскому, проживающему в России. Вероятно, найдётся немало людей в России, которые не имеют ничего общего с тем образом русских, который укоренился в сознании многих народов.

[more=Читать дальше..]Скорее, это характеристика общества, России в целом, или же образ «среднеарифметического» его представителя. Из людей не сильно отличающихся от этого представителя, большей частью, и состоит общество, и эти люди определяют быт и уклад жизни, его проблемы и радости, все мелочи из которых, в конечном счёте, складывается образ жизни, сама жизнь. Большинство проблем сегодняшней России кроется именно в менталитете большинства её населения.

Один из устойчивых мифов, который бытует в России, это миф о какой-то особенной загадочной «русской душе», «высокой духовности» русского человека. В этот миф и сегодня искренне верят многие полуинтеллектуалы в России, впавшие в излишний романтизм-патриотизм. Он всячески используется русскими ура-патриотами. В него также верят некоторые люди на Западе, в основном, хорошо знакомые с русской литературой, но не с русской жизнью.

Чтобы понять его несостоятельность достаточно понять причину его возникновения. Не секрет, что жизнь в России на протяжении многих веков была (и есть), мягко говоря, неприглядной, а точнее, примитивной, мерзкой, и отвратительной при ближайшем её рассмотрении. В девятнадцатом веке в России появились образованные люди, которые воспитывались на европейский манер и впитывали в себя всё лучшее, что было в то время в Европе. Будучи элитой российского общества, они имели возможность путешествовать по Европе и подолгу жить там. Писатели, поэты, художники, с удивлением обнаруживали, что жизнь в этих странах в лучшую сторону отличается от жизни в России. И, прежде всего, отличается жизнь простых людей.

Чудовищный разрыв между человеком Запада, и человеком русским стал тем червём, который разъедал души и умы всех мыслящих людей России того времени. Художник (в широком смысле этого слова) – всегда натура философская, эстетически восприимчивая. Желание получить ответы на возникшие вопросы (почему это так? что делать? кто виноват? и т. д.) было естественным и неистребимым.

Интеллектуальная элита искала ответы на вопросы, и не находила. Каждый предлагал свои рассуждения, часто в форме продуктов своего творчества. Порой, поиск истины доводил писателей, поэтов до безумия. Мысль об ущербности русского человека в голову им не приходила. Но если и приходила, то признаться себе в её очевидности было им не под силу. Ведь в большинстве своём они тоже были русскими и таковыми себя считали, и дальнейшая жизнь с этой мыслью была бы для них невыносима. Для самоуспокоения и самообмана ими и было придумано понятие особенной «русской души» – мол, ну и пусть у нас всё так плохо – зато у нас, русских, душа особенная. Эта якобы, особенная, загадочная русская душа, кроме того, противопоставлялась западному уму – будто души у немца, голландца, француза вовсе нет.

Вся отвратительная Русская история и жизнь до сегодняшних дней доказывает обратное: в действиях или бездействиях русских, как раз, духовности меньше всего, а есть животные необоснованные злость и жестокость, раболепие, отсутствие принципов, продажность, глупость, безвкусица.

Правда России – это ложь. Русские склонны ко лжи и лицемерию. Вся жизнь в России от начала и до конца пропитана ложью и ложь воспринимается русскими как, нечто само собой, разумеющееся. Некоторые виды лжи таковой даже не считаются. Граница между правдой и ложью размыта и переходится русскими туда и обратно по мере надобности. Никаких угрызений совести при этом не испытывается. Русские просто не стремятся к правде, не ищут её и не борются за неё. Они комфортно себя чувствуют в этих условиях, и сами их создают. Люди, которые не подпадают под эту характеристику считаются странными, чудаками, дураками, лохами, досадной помехой, от которой лучше избавится. Жизнь таких людей в России часто превращается в ад.

Чувство собственного человеческого достоинства находится у русского в зачаточном состоянии. Тем более, он не утруждает себя уважением такого чувства в другом человеке. Это чувство обгаживается русскими на каждом шагу. В особенности, там, где есть какая-либо иерархия между людьми: родители – дети, начальники – подчинённые, офицеры – солдаты и т. д.

Если в каких-то общественных отношениях, например, на работе, русский находится в зависимости по отношению к другому, то он готов терпеть унижения от него, лицемерить и заранее, по своей воле, пресмыкаться – всё это ради мнимого благополучия своей ничтожной жизни. Достигнув значимой должности, он соответствующим образом преображается по отношению к своим подчинённым. (Я начальник – ты дурак) Быдлоподобная сущность таких людей заключается в способности унизиться перед человеком стоящим выше него в общественно-имущественной иерархии и желании унижать людей стоящих ниже него в этой иерархии.

Нормальное доброжелательное к себе отношение русский воспринимает как слабость и сигнал к переходу в наступление. Русские либо вообще лишены инстинктивного чувства границы той воображаемой сферы, за которой начинается личный мир другого человека и куда нельзя ломиться без приглашения, либо им доставляет удовольствие нарушать эту границу. При этом у них появляется чувство собственного превосходства, которое заменяет им чувство собственного достоинства.

Следует отметить, что как ни странно, наиболее «скотский» характер взаимоотношений проявляется русскими в отношениях между собой. Русский русского плохо переносит и относится к нему скорее как к конкуренту по жизни, чем как к собрату. Лишь немногие поразительные исторические факты:

- Русские князья возили в качестве даров ханам Золотой Орды молодых девушек своих соплеменниц;

- крепостными, т. е. рабами в России были соплеменники,- русские, и почти никогда люди других национальностей. В других странах в периоды рабства рабами были инородцы, пленники; Наоборот, в России побеждённым инородным военачальникам зачастую давались дворянские звания и в придачу русские крепостные во владение;

- когда русские говорят, например, о строительстве Санкт–Петербурга, то их переполняет чувство гордости и восхищения царём-идиотом Петром I, а не чувство возмущения и обиды за те сотни тысяч крепостных, на чьих костях построен этот город.

Русскими никогда не ценилась человеческая жизнь кроме своей собственной, тем более, человеческое достоинство.

«Упавшего» человека, попавшего в беду в России, скорее всего, добьют и затопчут, унизят до конца, а не попытаются ему помочь с целью вернуть его в круг нормальной жизни. Если русский окажет другому русскому, какую либо помощь, услугу, то он автоматически будет считать, что тот его должник и ему обязан по гроб жизни вместо того, чтобы это делать потому, что так должно быть.

Продажность русских не имеет границ. Не останавливаясь подробно на том факте, что вся Россия коррумпирована, очевидно, что на сегодняшний день она является мировым лидером по поставкам проституток в страны Европы и Ближнего Востока. Сотни тысяч русских проституток наводнили улицы городов этих стран. Поставляемые сутенёрами – своими же соплеменниками, за деньги они готовы делать всё. Примечательно, что в некоторых странах Ближнего Востока имя «наташа» стало синонимом проститутки. Ни один нормальный народ, даже находящийся в более бедственном с материальной точки зрения положении не допустит, чтобы его женщины стали проститутками, да ещё в таких масштабах. В России же это просто бизнес. Известно, что в России часто отправляют на панель собственных дочерей и жен ради бутылки водки (и это не преувеличение!).

Зависть является для русских одним из основных поведенческих мотивов. Русским преуспевание в жизни других, особенно знакомых им людей, воспринимается почти, как личное оскорбление и способно довести его до очень подлых поступков. Поверхностность мышления – черта типичного русского. Он не склонен придавать значения мелочам, проявлять любопытство, расставлять точки над i. Для него достаточно беглого взгляда на вещь, человека, явление, чтобы у него сформировалось представление. А на самом деле чтобы сформировался стереотип.

Это ещё одна замечательная черта русских: в своих действиях и суждениях они руководствуются собственными или чаще заимствованными стереотипами. Так для них удобнее и проще. Такие стереотипы с поразительной лёгкостью распространяются в русском обществе и их не пытаются подвергать критическому осмыслению. Можно сказать, что все представления русских о жизни, явлениях, других нациях укладываются в некий набор стереотипов. Поэтому, зная определённые приёмы, очень легко сделать из русского кого угодно: коммуниста, демократа, националиста, монархиста и т. д. и также легко его переделать в кого-то другого.

Русские неспособны к самоанализу, к критическому осмысливанию своего собственного Я. Муки совести для них неведомы, так как нет процесса выявления и осознания в себе отвратительных качеств с целью их изжить.

Русский не способен ненавидеть самого себя. Смешно и грустно смотреть как евреи - юмористы, хорошо зная об этом качестве, на всю страну рассказывают по TV в шутливом тоне русским гоям за их же деньги о том какие они придурки и сволочи, и это вызывает общий смех и восхищение «талантом» рассказчика. Публика, посмеявшись над собой, продолжает жить в том же духе. Это называется юмором и бытует мнение (стереотип), что другие народы в достаточной степени юмором не обладают. Если про тоже самое в серьёзном тоне расскажет немец, американец, в общем, иностранец, то это будет воспринято русским как оскорбление.

[/more]
Будь проще....


Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.07.2006 21:10
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Читать дальше..
Будь проще....

А это - откель такое? Собственно - я не поверил Очень много лжи откровенной, еще больше - завуалированной.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 20.07.2006 21:25
Churchill

Цитата:
Очень много лжи откровенной, еще больше - завуалированной.

Очень хотелось бы в это верить...
А вобще эта статейка из разряда

Цитата:
В Украине начинается эпидемия массового суицида?

20.07.06 14:44 «Фраза»


В Кировограде подразделением пожарно-спасательной службы города спасен 30-летний мужчина, который хотел прыгнуть с крыши 9-этажного дома.


Как сообщили в пресс-службе ГУ МЧС Украины в области, попытка суицида мужчине не удалась: во время прыжка он повис на балконной раме. В службу спасения позвонили прохожие. Бойцы МЧС с помощью автолестницы сняли самоубийцу, несмотря на то, что он опирался, передает УНИАН.

Мужчина госпитализирован в больницу.

Напомним также, что сегодня в Виннице одна из пикетирующих на центральном рынке, 45-летняя гражданка, в знак протеста облила себя бензином и подожгла. Пламя удалось сбить, в настоящий момент пострадавшая находится в тяжелом состоянии в реанимационном отделении одной из винницких больниц. В данный момент готовится ее отправка в Киев самолетом санавиации.

Эпидемия... Царапина, значит гангрена...


Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.07.2006 21:32
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Очень хотелось бы в это верить...


Цитата:
Эпидемия... Царапина, значит гангрена...

Бушует ложь, правда спит. А России и Украине - вместе быть. Как и Белоруси.
Дать разорвать себя - самая большая глупость. Глупости делаются людьми, но народы поправляют тех "людей".
Автор: tolja
Дата сообщения: 20.07.2006 21:46
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Будь проще...

Ну уж не до такой же степени - ''Фаллоимитаторы | Вибраторы | Надувные куклы | Станки для оргий | Вагины | Помпы'', Воффка...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 20.07.2006 21:49
Churchill
!!!


Палата №6: Воззвание Комитета по спасению кучмизма


Цитата:
Уважаемая Юля Владимировна, мы, от лица комитета по спасению Кучмизма
обращаемся к Вам с просьбой объединить свои усилия с новосозданной
антикризисной коалицией, и даже гарантируем вам должность заместителя
начальника Главкиевархитектуры, при обязательном условии поддержки Вами
кандидатуры Петра Николаевича Симоненко на должность Верховного
Главнокомандующего, господина Калашникова на должность главы комитета
Гостелерадиовещания. Также, в перечень наших требований входит поддержка
финансирования 77 станций метро в городе Енакиево, строительство
суперсовременного батутного комплекса под Полтавой и раскручивание брэнда
(из госбюджета) новых женских прокладок с логотипом где изображён
улыбающийся Мыкола Азаров с надписью: "крізи не будет". Введение нормы
обязательного питания в поездах тортами марки "Рошен" и палёным вином от
Винского. Причесление Леонида Даниловича Кучмы к лику святых. Поддержка
законопроекта про обязательные налоговые отчисления в пользу детей
сотрудников компании "Росукрэнерго" в виде подарков на рождество и новый
год (закупки у компании "Рошен").Присуждение Валентине Семенюк титула -
"Самая умная". Прелюдные поцелуи в дёсна Юрию Еханурову и зашитие господину
Турчинову рта красными нитками. Принудительное снятие вышиванки с депутата
Шкиля. Запрет Шону Карру считать себя человеком и отдать его на
исследования в психлабораторию. И последнее - побрей косу!
В случае невыполнения наших требований наше движение переходит к
радикальным методам - воплям и соплям, крикам и визгам, а также -
насильственному онанизму по всем фронатам.
И последнее ,Юлия Владимировна, не забывайте смывать в туалете!



Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.07.2006 21:58
MOZGI SOHNUT
Ну тогда.... Самоварыч! К ответу! плиз
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 20.07.2006 22:03
tolja

Ты туда не ходи... там тебя ничему хорошему не научат...
Ходи, например, сюда.....

Автор: Net_man
Дата сообщения: 20.07.2006 23:06
Как-то незаметно перешли от современной Украины к теме фалоиммитаторов и смыванию в туалете...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.07.2006 12:03
У кого не было папы секретаря обкома - те аж по две ходки сделали по малолетке... А у кого был - того тот кто эти ходки уже сделал заставит сделать их счас...
Цитата:
«Запасные аэродромы» Луценко

Юрий Витальевич Луценко, подвизавшийся у Ющенко в должности оберполицмейстера, известен общественности и компетентным органам, в последний год находившимся под его руководством, как мелкий аферист.

В детстве и юности, пользуясь покровительством папы – секретаря обкома, Юра по мелочам фарцовал и приворовывал. Тогда же проявилась ещё одна черта будущего министра. Маленький очкастый наглец настолько верил в папино всемогущество, что даже имея такую «крышу» чуть не сел – с трудом отмазали. Но выводов Юра не сделал. Когда очкастый наглец вырос, разжирел и занял министерское кресло, он столь же безоглядно поверил, что Ющенко пришёл на десять лет, а потом он, Луценко, станет преемником «надежды нации» и понесёт оранжевое знамя к новым высотам коррупционной демократии.

Поэтому, помимо посадок «врагов народа» из числа антиоранжистов, Юра занялся формированием «Антикриминального выбора» - информационной структуры, укомплектованной потомственными аферистами и базирующейся на Ровно, в которой должен был аккумулироваться компромат на всех потенциальных Юриных соперников на президентских выборах 2014 года. В отличие от борьбы с «контрреволюцией», закончившейся вынесением приговоров нескольким сотням провинциальных учительниц, виновных лишь в том, что ещё с советских времён их всегда зачисляли в состав участковых избиркомов, компромат Юра собирал вполне профессионально: не только на членов Партии регионов и сочувствующих, но и на коллег-оранжистов, а наиболее старательно – на Мороза и друзей социалистов. Честолюбивый мальчик хотел стать не только министром-премьером-президентом, но и главой СПУ.

Надо сказать, что и без сбора компромата Юра был близок к этой цели. К 2004 году он заработал себе имидж самого непримиримого «борца с режимом», не уставая при этом, за спиной у Мороза продавать «режиму» голоса фракции СПУ в раде четвёртого созыва и заниматься лоббистской деятельностью на базе «Укртелекома». Многие депутаты-социалисты стали всерьёз подумывать, что с Юрой они смогут и больше заработать, и с Кучмой лучше договориться, чем со стариком Сан Санычем.

Однако не вовремя грянул оранжевый переворот, в котором Юрий Витальевич принял активное участие и в виде бонуса получил МВД. Голова мелкого афериста закружилась от широты возможностей, открывшихся с высокого кресла, основательно раздвинувшего горизонты. Может быть, кто-нибудь иной действительно сумел бы использовать представившийся шанс, но, напомним, Юра был мелким аферистом. Он мог шантажировать, заниматься вымогательством, разводить на деньги, но этим его умения и ограничивались. Конечно, он далеко ушёл от тех лет, когда продавал по десять рублей копеечные носки в родном Ровно. Новые должности – новые возможности, Юра стал крысить миллионами долларов. Но стратегия не поменялась: украсть и спрятаться, чтобы не поймали, а лучше свалить вину на другого, чтобы было кому отвечать за Юрины преступления.

В результате Юра не сумел использовать полтора года министерского сидения ни себе на пользу (если не считать, что он прирос ещё несколькими десятками миллионов долларов), ни на пользу СПУ. В партии в нём разочаровались, общество испытывает по отношению к наглому очкарику смесь презрения и иронии. Юра никому не нужен, кроме президента, которому тоже не нужен (у него и более преданных дураков, чем Луценко, хватает), иначе бы с чего Червоненко начал клясться в любви Ющенко и антикризисной коалиции и вспоминать, как он добровольно отказался от должности главы МВД в пользу Юрия Витальевича.

Попытка расколоть СПУ, выйдя из неё в знак протеста против вхождения Мороза в коалицию с регионалами тоже не увенчалась успехом. Может быть поступок Сан Саныча и не все социалисты одобряют, но одного у него не отнимешь – он действительно не только о себе позаботился, но и для партии выторговал намного больше того, на что она могла рассчитывать по результатам выборов. На его месте Луценко удовлетворился бы мешком денег и мелкой должностью для себя, а товарищам по партии предоставил бы возможность спасаться кто как может.

Реально, сейчас Юра нужен только Колесникову, Кушнарёву, Тихонову и т.д., которые не прочь отправить его вначале на допрос к прокурору, а потом, по решению суда, осваивать какое-нибудь из отечественных пенитенциарных учреждений, которые «двигаются в Европу» примерно с той же скоростью, что и вся страна, то есть кормить в них стали хуже, а больше ничего не изменилось.

Но амбициозный мальчик-мажор областного масштаба, которого так и не сумел выдавить из себя Луценко не даёт ему признать этот очевидный факт. Вместо того, чтобы прилюдно покаяться в организации заказных дел, в саботировании расследования убийств Кирпы и Кравченко, в неоднократной публичной лжи по поводу и без повода и уйти в отставку (может простят), Юра Луценко решил организовать собственную партию.

Вряд ли он надеется, что СПУ покинет достаточное количество профессиональных политических менеджеров, чтобы луценковский проект «Европейские левые» оказался серьёзным фактором политической жизни уже сейчас. У него, конечно, хватит наглости и неадекватности, рассчитывать на то, что он сможет раскрутить партийный проект к следующим парламентским выборам. Но вряд ли такой меркантильный человек, озабоченный сиюминутной выгодой, заглядывал так далеко, особенно зная, что все политики, отколовшиеся в разное время от СПУ неизбежно становились маргиналами. Даже Витренко не избежала общей участи. Скорее всего, Юре просто нужна политическая организация, под крышей которой можно будет эффективно использовать украденный из МВД компромат, занимаясь привычными шантажом и вымогательством.
Но Юрий Витальевич не учитывает, что времена изменились и «дорогие» менты с большим удовольствием отведут своего незадачливого экс-шефа в камеру. Да и то сказать, регионалы уже переняли от оранжевых много полезных и эффективных политических наработок. Так неровен час и Юрий Витальевич может застрелиться четырьмя выстрелами в затылок. Они с Турчиновым очень убедительно объяснили обществу, что сделать это – раз плюнуть.

Кстати и еще по поводу того какие СМИ какой лагерь больше зомбируют... Вот, помнится, практически в такой же политической ситуации как типа счас(ну это когда Янык был практически уже на коне, но решил с него слезть и добровольно уступить место одному уроду....) наверное не нашлось ни одного такого средства, которое бы не посчитало за честь повдувать в уши электората одного калолицего лагеря как бритоголовые донецкие братки ездят по всей Украине и отбирают наиболее выгодный бизнес у тех, кто не вышел оттуда же родом... А что-то счас ничего не слышно по этому же поводу... Ведь ситуация практически один в один...
Обьясните, калолицые братья, а то мозги напрочь запудрены этим столь продолжительным сериалом... Ваши мозги запудрили с самой первой серии, то может быть вы как-бы больше в курсе происходящих сейчас событий... Столь продолжительная закалка для мозгов оно дело, должно быть хорошее... Начинает всерьез казаться, что зазомбирован не сам, а тот, другой лагерь...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 21.07.2006 12:05
Net_man

Цитата:
В Израиле колхозы по сей день

Израильские кибуци имеют такое же сходство с колхозами как шведский социализм с советским....И результат такой же. Одни процветают, а других и след простыл.
Ну а насчет всяких упадков и цен предлагаю такой выход... 25 июля когда Янукович станет премьером, вывесить тут основные цены ( без левых выкладок на статистику) по своим регионам для корректности. И раз в месяц сравнивать. Потому как Азаров уже третий день рассказывает как нам будет плохо.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.07.2006 12:20
JokerVic
Цитата:
Ну а насчет всяких упадков и цен предлагаю такой выход...
Так где-то же должна остаться в народной памяти выкладка пана Ющенка на теледебатах двухлетней давности ... Остается только сравнить с теми ценами что счас...
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 21.07.2006 12:26
uncleua
Да без проблем, заодно приведи цены до Януковича-премьера и после. Это ничего не меняет...Жить нам завтра а не вчера. А вот это меняет

Цитата:
Важно отметить еще одну немаловажную деталь: при удорожании горюче-смазочных материалов и прочих расходных составляющих, средние цены на продукцию растениеводства в 2006 году по сравнению с 2005-м снизились на 5%, а на продукцию животноводства – на 7%!
( из стаьи нетмэна)
Я думаю пенсинерам пох... за счет чего цены снизились.
Например мне интересно запретит новое большинство коммунальные тарифы поднимать???
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 12:55
Net_man

Цитата:
И чему радуемся:

Назови мне хоть один год, когда не говорили о том, что ты зацитировал? - стадо идет под нож, поскольку при нынешней стоимости ГСМ, удобрений и комбикормов содержание животных продолжает оставаться убыточным

Ну не верю я, что при тех ценах, что теперь в розничной торговле, производство мяса все еще убыточное. Трындежь все это.

А в сельское хозяйство, сколько бобла не вкидывай, ни какого эффекта не будет. Украдут все и большую часть еще на уровне верховной рады. Вывод - пошли они нахрен, пусть сами вертятся.



Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ну тогда.... Самоварыч! К ответу! плиз


Цитата:
Россия - одна из ведущих стран мира по количеству самоубийств. Согласно последним статистическим данным, в прошлом году около 60 тысяч россиян покончили с жизнью. Такое же положение наблюдается и в других странах СНГ. Причиной, как считает директор института имени Сербского Татьяна Дмитриева, являются социальные факторы.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 13:19
Samovarov

Цитата:
Ну не верю я, что при тех ценах, что теперь в розничной торговле, производство мяса все еще убыточное. Трындежь все это.

Сельское хозяйство убыточно. Я, когда работал в консалтинге, ездил в несколько наших колхозов. Везде - только на дотациях. Закупочные цены на молоко и мясо - очень низкие. К примеру года 1,5 назад наши молокозаводы покупали молоко по цене 4-4,5р. за литр молока 2,5% жирности. А в магазинах продажная цена - 15-20р. за тот же литр в упаковке. Мясо же (если о КРС говорить) - вообще продукт "убыточный" по своей сути. Про псису и свинок ничего сказать не могу - не сталкивался.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 13:29
Churchill

Цитата:
Сельское хозяйство убыточно.

Понятно что убыточное. А какой дурак его будет делать прибыльным, если он лишиться дотаций? То все мафия. Мало того что дотации уже давно в норме вещей, так и пошлины у своих правительств вытребывают. Копируют удачную схему воровства оправдываясь тем, что и в других странах так делают.
Дулю, а не дотации. Таможенных пошлин с головой хватит. Вот сейчас нежданно получился эксперимент на Украине - с/х без традиционных вливаний. Давай поспорим что справятся спокойно.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 13:34
Samovarov

Цитата:
Вот сейчас нежданно получился эксперимент на Украине - с/х без традиционных вливаний. Давай поспорим что справятся спокойно.

Не уверен. Хотя с ситуацией у вас - я не знаком просто.

Цитата:
Понятно что убыточное. А какой дурак его будет делать прибыльным, если он лишиться дотаций?

Есть такие "дураки" Сам видел! Если хозяйство крупное (скажем стадо КРС около 2000 голов), оно может давить на покупателя своей продукции. У нас в Лен областия я таких 2 хозяйства посещал. По словам деятелей из комитета по с/х правительства области - их немного, но они есть

Добавлено:
Samovarov
Кстати, какой у вас НДС на сельхозпродукцию?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 13:48
Churchill

Цитата:
По словам деятелей из комитета по с/х правительства области - их немного, но они есть

Они без дотаций живут?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 13:50

Цитата:
Они без дотаций живут?

Практически - да! По крайней мере - без денежных дотаций. Компенсирование идет за счет снижения цен на ГСМ, комбикорма, силос, етц.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 13:50

Цитата:
Кстати, какой у вас НДС на сельхозпродукцию?

Не знаю.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 13:52
Когда хозяйство большое, его хотят видеть в поставщиках продукции многие. И в таком случае, закупочная цена на молоко уже повышается до 7-7,5р. за литр.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 13:54
Churchill
Вот объясни мне, как с/х может быть убыточным в принципе? Еду то ни чем не заменили пока. Ну я понимаю угольная промышленность - добыча угля дорожает (шахты вырабатываются), а спрос на него уменьшается (переходят на новые виды энергии). Но еда то и в Африке еда!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 13:58
Samovarov

Цитата:
Вот объясни мне, как с/х может быть убыточным в принципе?

Я же объяснил Молоко и мясо - закупаются по очень низким ценам. Некий картель потребителей (начальных) имеет место быть. Мы, помнится, рассчитывали тогда цену молока, которая давала бы нулевую рентабельность. Она была что около 7-8р. за литр.

Добавлено:
Есть такой термин в микроэкономике - power of customer.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 14:06
Churchill

Цитата:
Молоко и мясо - закупаются по очень низким ценам. Некий картель потребителей (начальных) имеет место быть.

Ну покупают то его по низким, потому что продают по низким. Вот, пойди купи у бабки мясо на базаре дешевле в два раза чем она продает... Предприятие будет продавать свою продукцию ниже рентабельности, только в том случае, если знает что его убытки покроются дотациями. Чтобы это понять и банкиром быть не нужно.
Автор: animo
Дата сообщения: 21.07.2006 14:11
Samovarov

Цитата:
Вот объясни мне, как с/х может быть убыточным в принципе? Еду то ни чем не заменили пока. Ну я понимаю угольная промышленность - добыча угля дорожает (шахты вырабатываются), а спрос на него уменьшается (переходят на новые виды энергии). Но еда то и в Африке еда!

Еда есть еда, но как позволь тебя спросить, мелкие производители будут доводить свою продукцию до потредителей? Учитывая, что она имеет сильно ограниченный срок годности. Они продают свою продукцию не конечному потребителю, а гигантским компаниям-посредникам по бросовым ценам, которые потм поставляют эту продукцию в сетевые супермаркеты. Такая схема имеет место во всем мире.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Предприятие будет продавать свою продукцию ниже рентабельности, только в том случае, если знает что его убытки покроются дотациями.

Затраты на храние при торговле с\х продукции очень большие. Не все так просто.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 14:21
Samovarov

Цитата:
Вот, пойди купи у бабки мясо на базаре дешевле в два раза чем она продает...

Бабка на базаре и с/х предприятие - суть вещи разные!
Цитата:
Предприятие будет продавать свою продукцию ниже рентабельности, только в том случае, если знает что его убытки покроются дотациями.

Ты с ног на голову поставил! Государство вынуждено дотировать с/х производителей, т.к. те ВЫНУЖДЕНЫ продавать свою продукцию по заниженым ценам.
Есть, конечно, показательные хозяйства, где во время дойки играет классическая музыка. Сам наблюдал Под Баха надои увеличиваются на 4-6%
И, кстати, не надо забывать, что процессы "подоил-продал", "состарилась-забил" - очень разные в личных хоз-х и на с/х предприятиях.
Стадо КРС, к примеру, если мы говорим о 1000 голов - по бухгалтерии, обозначает около 2000 голов - т.к. есть телки, нетели, коровы, и бычки. И обеспечение грамотного оборота стада КРС - очень дорогостоящая штука.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2006 14:29
animo

Цитата:
Еда есть еда, но как позволь тебя спросить, мелкие производители будут доводить свою продукцию до потредителей?

Вот с этого и надо начинать. Власти должны не дотациями раскидываться, а организовать механизмы облегчающие доступ производителя на рынок. Биржи там какие нибудь... Но не кому это нахрен не надо. Так как сначала можно часть денег украсть когда выделяются дотации крестьянам, а вторую часть украсть, скупая с/х продукцию по копеечным ценам.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
абка на базаре и с/х предприятие - суть вещи разные!

Да не сравниваю я бабку и с/х.
Цитата:
Ты с ног на голову поставил! Государство вынуждено дотировать с/х производителей, т.к. те ВЫНУЖДЕНЫ продавать свою продукцию по заниженым ценам.

Кем призводители вынуждены продовать товары по заниженым ценам.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.07.2006 14:37
Samovarov

Цитата:
Кем призводители вынуждены продовать товары по заниженым ценам.

В смысле - кому? мясо-молоко-перерабатывающим комбинатам.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.