Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь X

Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.08.2006 23:50
Samovarov

Цитата:
Люди ездят на зароботки в другие страны, и в Россию в том числе уже не первый год.

Есть труд квалифицированный - и соответственно оплачиваемый, есть - не квалифицированный.

Цитата:
Как ты сам заметил, количество гастробайтеров увиличивается, значет предидущий опыт был успешным и сподвиг других людей попытать счастье.

К сожалению, не так! Едут не от того, что в России лучше, а от того, что в Украине - просто негде! И меня это вовсе не радует!
Условия, в которых они трудятся и живут - скотские. И с бабосами их кидают, как хотят.
2 килобакса - для них деньги недостижимые не то, что в год, в пятилетку - нереальны!

Цитата:
Вот тут еще есть статья, правда на укр.

Ниасилил
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.08.2006 00:02
Churchill

Цитата:
К сожалению, не так!

Да так, Черчь, так. Кидают конечно, а как без этого. Но и люди становяться умнее, будут ездить по провереным связям. И работодатели в России их с удовольствием принимают, так как покупают ДЕШЕВО рабочую силу. А 300 баксов в месяц, смешная цифра для строителя даже в Киеве.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.08.2006 00:07
Samovarov

Цитата:
А 300 баксов в месяц

ГЫ! Самоварыч! 300 им не платят! им даже 50 не всегда удается урвать. 300-500 = зарабатывают труженики-граждане страны. Гастробайтеры - почти рабы
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.08.2006 00:11
Churchill

Цитата:
им даже 50 не всегда удается урвать.

Чеж они тогда в Киев не едут? Тут все время строители в дифиците.
Не увязочка получается.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.08.2006 00:18
Samovarov

Цитата:
Чеж они тогда в Киев не едут? Тут все время строители в дифиците.

А уж - в МСК и Питере - вообще - жуткий дефицит! Только, не возмут их в Киеве на работу - их же по КЗоТу надо оформлять... У вас небось малдован всяких полно на рабских условиях.
З.Ы:
Меня всегда удивляли хачи. Один чё то там прдаёт - водку, картоху, или арбузы, пять других сидят рядом кружочком, играют в нарды, базарят на своём чуребарском - а денег хватает им всем. Этож - как воровать надо?!?!
Автор: kesic
Дата сообщения: 27.08.2006 00:20
Samovarov

Цитата:
Тут все время строители в дифиците.

Шутишь? В дефиците профессионалы.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.08.2006 00:34
kesic

Цитата:
Шутишь? В дефиците профессионалы.

Понятно, профессионалы. Тока об соотвтествии узнают, как правило, после.

На самом деле, после двух трех объектов, люди уже вполне могут квалифицировано выполнять многие работы.

Но прикол в том, что сейчас тяжело найти даже тех кто бы взялся за любую работу, как это было раньше. Мой друг искал сантехника, чтобы отремонтировать замурованный слив душа (который, кста, браканули прошлые строители) Это оказалось не простой задачей. Слишком маленький объем работы. Нашел какого то самоделкина...
Автор: kesic
Дата сообщения: 27.08.2006 00:42
Samovarov

Цитата:
Понятно, профессионалы. Тока об соотвтествии узнают, как правило, после.

Ну... иногда в процессе разговора, иногда в процессе работы.

Цитата:
сейчас тяжело найти даже тех кто бы взялся за любую работу

Верно, это иногда и от того, что штемпы не много зажираются. А иногда от того, что в тот момент "заняты заработком" на большем объекте.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.08.2006 01:27
Samovarov

Цитата:
Нет. Ни кому из нынешних даже при бОльших усилиях не удалось развалить Украину, которая, внешне, более хилое образование чем СССР. И заметь, мочить ни кого нитпришлось.
Всё зависит от того, какой смысл вкладывать в понятие "развалить". Если ты говоришь о территориях, так сравнение не совсем уместно - Украина, также, как, например, и РФ, имеет совсем не тот уклад, что СССР. Если говорить о развале экономики, так результат налицо - достаточно просто сравнить на каких местах находилась Украина по уровню жизни, безработице и прочему 15 лет назад, и какие места занимает сейчас.

Цитата:
Погибшие на автомобильных дорогах? Отравившиеся спиртовыми сурогатами? Мне их искрене жаль. Но я совсем о другом
Ну, на автодорогах гибли и раньше, также как и от спиртовых суррогатов. Ты прекрасно знаешь, о чем я.

Цитата:
Да ладно... Кто хочет и делает тот зарабатывает.
Твои речи чем-то напоминают выступления вождей с трибуны - ограниченный список тезисов, неподкрепляющийся какой-либо аргументацией, и посему повторяющиеся из раза в раз.

Цитата:
Кста, родители моего знакомого, граждане украины, до сих пор на севере работают... Но, видать, еще с тех времен заципились.
И что это, по-твоему, доказывает? Что, каждый желающий сегодня может также легко, как и в те годы, сораваться куда-нить на север и зарабатывать там кучу денег? Просто имея желание?

Цитата:
То есть, ты не хочешь платить за полицию, армию и др. тебе навязанное? Это, наверное, легко. Просто отказываешься от гражданства и экономишь денежки
Ну, тоже я могу посоветовать и тебе, если тебя так напрягает наличие социальных выплат. Вот, тебе не хочется, чтобы с твоих налогов кого-то кормили, почему же не последуешь своему совету и не откажешься от гражданства?

Цитата:
В том то и дело, что полезность консьержки осознается всеми жильцами подъезда. Вопрос только в том, всем ли это по карману. Если вдруг не всем, то жильцы, или уполномоченный жильцами, могут предложить схему дифференсации платы, предположим, по количеству жилой площади. Или компенсацию платящих больше какими либо дополнительными привилегиями (лучшая стоянка во дворе). А если не найдут схему устрраивающих всех, то консьержки не будет, но будут зассоные лифты.
Вот, я и говорю, что твоя модель - это возврат к пещерам:
Цитата:
Первобытнообщинному строю была присуща общественная власть. В управлении делами рода могли участвовать все его взрослые члены, собираясь на общие собрания и рассматривая на них вопросы войны и мира, регулирования производственной деятельности, отправления религиозных обрядов, избрания старейшин и военачальников и т.д. Общее собрание рода являлось и судебной инстанцией, разрешавшей споры между отдельными членами рода, разбиравшей дела об убийствах внутри рода, измене и трусости на войне, несоблюдении религиозных установлений и обычаев рода.
Понимаешь? Государство появилось позднее. Причем с вполне определенной ролью:
Цитата:
Все изменения в экономике и структуре общества, следовавшие за ними имущественное и социальное неравенство порождали острые конфликты. В таких условиях родоплеменная организация, рассчитанная на общество равных, оказалась непригодной. Для закрепления новых производственных отношений требовалась уже другая организация, которая смогла бы при помощи насилия поддерживать имущественное неравенство. Такой новой организацией общества и явилось государство, при помощи которого силы, господствовавшие в обществе экономически, стали господствовать и политически.
Так что, боюсь, тебе будет непросто определить роль государства в твоей модели общества, учитывая насколько оно у тебя утопично...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 27.08.2006 08:38
Churchill

Цитата:
Самоварыч! 300 им не платят! им даже 50 не всегда удается урвать

Не знаю, сколько платят в Москве, а у нас ( в Одессе) гастробайтеры из Западной Украины уже и за 300 работать не очень соглашаются (сам нанимал).. Вот то, что живут они по 5-10 человел в комнате - это правда.. Насчет того, насколько их можно назвать строителями - большие у меня сомнения, на одного профессионала - 10 самоучки или просто с кривыми руками
Но точно знаю сколько платили моей знакомой в Москве няней - 400$ плюс питание и проживание
Платят в Москве получше чем на Украине - вот и едут туда, единственное что разочаровывает, это кидалово (в Одессе до этого уже давно никто не опускается)


Добавлено:

Цитата:
Едут не от того, что в России лучше, а от того, что в Украине - просто негде!

Не верно поставлена информация - от того и заблуждение
Дефицит строителей действительно ощущается - естественно из-за низкой оплаты труда, платили бы больше (как в Москве ) - соглашались бы работать и в Украине
Приедь в Одессу или Киев - напоминает комсомольскую стройку 60-70х годов - казалось бы и строить уже негде - но город и пригород - сплошная стройка!
Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.08.2006 12:09

Цитата:
— Папа, ты слышал, Тимошенко посадили?
— Ты что, с ума сошел?! Кто ж ее посадит? Она же Тимошенко!
— Правда, правда, только что по радио передавали: «В заключении Юлия Владимировна сказала…».
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.08.2006 15:25
MOZGI SOHNUT

Цитата:
а у нас ( в Одессе) гастробайтеры из Западной Украины

Ну это - не совсем гастробайтеры! Они же - граждане Украины. А в России - они нелегалы - чё с ними хотят, то и делают!

Цитата:
платили моей знакомой в Москве няней - 400$ плюс питание и проживание

Это - тож другое! Няня - не строитель-самоучка, и нянь в рашке не 5 миллионов! Кстати, российскоой няне в питере платят около 1000р. в день. Есля няня с образованием и соотв. обязанностями - от $100 в день.
Цитата:
Приедь в Одессу или Киев - напоминает комсомольскую стройку 60-70х годов - казалось бы и строить уже негде - но город и пригород - сплошная стройка!

У нас та же каритина - но цены на жилье настолько атомные, что я плохо понимаю, кто их покупает. Вернее - понимаю, конечно, но восторга по этому поводу не испытываю!
Автор: Lomster
Дата сообщения: 27.08.2006 15:51
Churchill

Цитата:
Ну это - не совсем гастробайтеры! Они же - граждане Украины.

Кстати помимо "западенцев" у нас трудится множество молдаван, те из них которые не дураки, живут и работают без особых проблем, на том же нелегальном положении и свои 300-500 имеют лёгко, в сезон конечно, зимой история несколько другая, но суть та же - отчаянного кидалова уже нет.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 27.08.2006 18:38
Churchill

Цитата:
Есля няня с образованием и соотв. обязанностями - от $100 в день.

Во!
А можно подробнее про соответствующие обязанности?
Я слышал про 100$ в час!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.08.2006 18:51
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Я слышал про 100$ в час!

Это уже - не "просто" няня, а - "моя прекрасная няня"

Цитата:
А можно подробнее про соответствующие обязанности?

На самом деле - так платят. Ну не совсем няня - скорее гувернантка
Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.08.2006 19:30
Churchill

Цитата:
У нас та же каритина - но цены на жилье настолько атомные, что я плохо понимаю, кто их покупает. Вернее - понимаю, конечно, но восторга по этому поводу не испытываю!

Мне кажется, это сейчас везде так у нас (Украина, Рф). Сравнивал цены Одессы и области с другими регионами Украины - везде примерно одно и то же. Причем, что самое забавное, независимо от спроса. На днях случайно забрёл на сайты недвижимости Ростова-на-Дону и Сочи - примерно также. Киев, Москву в рассчет не беру - там цены уже даже не от самолетов - от космических кораблей межгалактического использования...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.08.2006 21:00
Net_man

Цитата:
Погибшие на автомобильных дорогах? Отравившиеся спиртовыми сурогатами? Мне их искрене жаль. Но я совсем о другом     
Ну, на автодорогах гибли и раньше, также как и от спиртовых суррогатов. Ты прекрасно знаешь, о чем я.

Нет, не знаю. Многие говорят о жертвах демократии. А как спрашиваешь какие, то сразу про водочный сурогат вспоминают. Может ты развернуто ответишь.
Цитата:
Ну, тоже я могу посоветовать и тебе, если тебя так напрягает наличие социальных выплат. Вот, тебе не хочется, чтобы с твоих налогов кого-то кормили, почему же не последуешь своему совету и не откажешься от гражданства?

Ту ты в очередной раз прав. Если зло (в данном случае элементы СОЦИАЛИЗМА) есть, но его приемлит большенство, то приходиться подчиниться воли большенства. До тех пор, конечно, если это не мешает жить. Иначе надо сваливать.

Цитата:
Так что, боюсь, тебе будет непросто определить роль государства в твоей модели общества, учитывая насколько оно у тебя утопично...

Ты не понимаешь. "Моя" модель общества, когда граждане работают и сами обеспечивают себя, а власти ими нанятые выполняют ряд общественных задач, которые индивидуально потянуть невозможно, существует уже не менее 15 лет в Украине. Покрайней мере юридически. Как это произошло - отдельный разговор. Другое дело что российский и совковый менталитет де-факто эту модель опят перенастраивает на классическую "царь-смерд", но, опять же, на Украине это не сильно получается.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.08.2006 21:22
Samovarov

Цитата:
"Моя" модель общества, когда граждане работают и сами обеспечивают себя, а власти ими нанятые выполняют ряд общественных задач, которые индивидуально потянуть невозможно, существует уже не менее 15 лет в Украине. Покрайней мере юридически.

Юридически - может быть. А фактически - власти (товарисчи, дорвавшиеся до нее) не то, что ряд общественных задач не выполняют, а оперируют лишь противозаконными методами собственного обогащения.
И не только на Украине - везде, где take place democratia la'Americano
Автор: Net_man
Дата сообщения: 27.08.2006 22:37
Samovarov

Цитата:
Нет, не знаю. Многие говорят о жертвах демократии. А как спрашиваешь какие, то сразу про водочный сурогат вспоминают. Может ты развернуто ответишь.
С таким же успехом можно утверждать, что, например, в 50-х годах 20-го века не было репрессий, а происходило наведение порядка, когда просто ситуация приводилась к классическому "вор должен сидеть в тюрьме".
Разумеется, я не буду кощунствовать, утверждая это, но, надеюсь, ты поймёшь ход моих мыслей. С развалом СССР произошел реальный грабеж народа. Банковские вклады, страховки - в общем многое у людей просто отобрали. Я уже не говорю о парадоксе, при котором человек с 25-летним горячим стажем получает пенсию в 70 у. е., а человек проработавший пару лет заместителем мэра - 200. А теперь ты предлагаешь человеку, который всю жизнь честно отпахал, собирая кровные, ехать куда-то гостарбайтером в поисках лучшей доли? Или, может, ты предлагаешь сделать это его детям, просто вычеркнув из жизни десятилетия тяжелого труда? Ну, вот, а ты говоришь, что не понимаешь, о каких жертвах речь...

Цитата:
Ты не понимаешь. "Моя" модель общества, когда граждане работают и сами обеспечивают себя, а власти ими нанятые выполняют ряд общественных задач, которые индивидуально потянуть невозможно, существует уже не менее 15 лет в Украине. Покрайней мере юридически. Как это произошло - отдельный разговор. Другое дело что российский и совковый менталитет де-факто эту модель опят перенастраивает на классическую "царь-смерд", но, опять же, на Украине это не сильно получается.
Я действительно не понимаю, но несколько другого - в чем различия между твоей сичтемой и совковой? Разве при совке граждане не работали и не обеспечивали себя? По-моему, наоборот - была очень нелепая статья за тунеядство. Так что же существует уже 15 лет, чего не было раньше? Ты упрямо не хочешь отвечать на этот вопрос.
На самом деле последние годы (только, наверное, не 15, а чуть поболе - началось все таки еще в советскую бытность) перестали запрещать быть богатым. Только и всего. Что ты хочешь сказать схемой "царь-смерд", остается загадкой. Тогда человек имел права, а сейчас как раз ближе к классической "барин-холоп", что может даже проявиться в невыплате зарплаты.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.08.2006 02:08
Net_man

Цитата:
С таким же успехом можно утверждать, что, например, в 50-х годах 20-го века не было репрессий, а происходило наведение порядка, когда просто ситуация приводилась к классическому "вор должен сидеть в тюрьме".

Ты меня не понял.
Как бы мы не оценивали происходящее в 30-х или 50-х годах там был конкретный субъект (власть в лице ЧК, КГБ, Сталина, Берии, Ежова и т.д.), который сажал и ликвидировал людей (если хочешь, антисоциальных элементов) вполне конкретными способами (растрел, тюрмы, концлагеря, блокада)

Так вот я хотел бы узнать кто конкретно уничтожал людей которых ты назвал жертвами демократии, каким способом и с какой целью.


Цитата:
С развалом СССР произошел реальный грабеж народа. Банковские вклады, страховки - в общем многое у людей просто отобрали. Я уже не говорю о парадоксе, при котором человек с 25-летним горячим стажем получает пенсию в 70 у. е., а человек проработавший пару лет заместителем мэра - 200. А теперь ты предлагаешь человеку, который всю жизнь честно отпахал, собирая кровные, ехать куда-то гостарбайтером в поисках лучшей доли? Или, может, ты предлагаешь сделать это его детям, просто вычеркнув из жизни десятилетия тяжелого труда? Ну, вот, а ты говоришь, что не понимаешь, о каких жертвах речь...

Всё разволилось, всё разворовали, всех ограбили и кинули. Всё. Точка.

Считай с пустого места делаем государство. И желательно такое, чтобы не повторился верхний сценарий.

Пенсии должны платиться не из налогов, а из заработаного. Что чел себе в пенсионный фонд наложил за время работы, то и должен получать. А пенсионный фонд для тех кто остался без пенсий после развала СССР наполнить деньгами от приватизации заводов и земли. Если надо - взять в долг.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 28.08.2006 11:28
Samovarov

Цитата:
Ты меня не понял.
Как бы мы не оценивали происходящее в 30-х или 50-х годах там был конкретный субъект (власть в лице ЧК, КГБ, Сталина, Берии, Ежова и т.д.), который сажал и ликвидировал людей (если хочешь, антисоциальных элементов) вполне конкретными способами (растрел, тюрмы, концлагеря, блокада)
Действительно не понимаю - какая разница между тогдашней борьбой с "антисоциальными элементами" и постсоветской борьбой с честно заработанными сбережениями граждан?

Цитата:
Так вот я хотел бы узнать кто конкретно уничтожал людей которых ты назвал жертвами демократии, каким способом и с какой целью.
Я говорил о жертвах, а не об прямом физическом уничтожении. Понятие "жертва" означает "пострадавший", а уж в чем конкретно это проявляется - это уже детали.
Что же касается конкретики - были и голодающие и мерзнущие. И не только были - они есть и сегодня. Конечно, власть не ведет и не публикует статистики по этому вопросу,.. а велась ли и публиковалась статистика по пострадавшим от репрессий в сталинские годы? Нет? Так значило ли это, что не было репрессий?

Цитата:
Всё разволилось, всё разворовали, всех ограбили и кинули. Всё. Точка.
Кого всех? Те, кто грабил не пострадали, они и дальше это делают, прикрываясь демократическими лозунгами. Вот, это-то и удивляет - ты боишься, чтобы не дай боже кого-то не накормили с твоих денег, но если кого-то ограбят, тебе это не интересно, ты готов поставить на этом точку, даже не считая особо это преступлением. Чем же ты и твои единомышленники лучше тех, кто боролся с "антисоциальными элементами"?

Цитата:
Считай с пустого места делаем государство. И желательно такое, чтобы не повторился верхний сценарий.
Кто делает? Тот, кто вчера "разваливал и грабил"? Что же он делает? Продолжает разваливать и грабить?

Цитата:
Пенсии должны платиться не из налогов, а из заработаного. Что чел себе в пенсионный фонд наложил за время работы, то и должен получать. А пенсионный фонд для тех кто остался без пенсий после развала СССР наполнить деньгами от приватизации заводов и земли. Если надо - взять в долг.
Да, да - скажи это тем, кто сегодня получает тысячи гривень пенсии, и совсем не из заработанного; и тем, кого грабили и продолжают грабить. Правда, ты ж их жертвами не считаешь - ну, подумаешь человека, всю жизнь честно отпахавшего, пустили помиру - эка невидаль для демократа; зато пара десятков людей, "честно укравших" деньги работяги, благодаря этому теперь смогут не работать вообще. Вот это - да, ради этого стоило разваливать совок...
Автор: kesic
Дата сообщения: 28.08.2006 13:23
Блин, как такое уже достало
Автор: andmat
Дата сообщения: 28.08.2006 15:56
Samovarov

Цитата:
Пенсии должны платиться не из налогов, а из заработаного. Что чел себе в пенсионный фонд наложил за время работы, то и должен получать.

Расскажи это учителям, медработникам и вообще бюджетникам. Из своего нищенского заработка они должны, оказывается, откладывать еще себе на пенсию. Можешь себе представить какую сумму они накопят? Они виноваты в том, что государство назначило им ТАКИЕ зарплаты, и в том, что работают в бюджетной сфере? Только не надо опять про то, что нужно искать другую работу, кто тогда будет лечить и детей учить?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.08.2006 16:59
Churchill

Цитата:
Если говорить о гастробайтерах - цифра нереальна абсолютно! Если из 6 ярдов вычесть 5,5, и сказать - 500 млн. зелени гастробайтеры в количестве 6 млн. человек привозят на Родину - соглашусь

Цифра вполне реальна. Украинские гастрабайтеры не только в России. В Европе около 4 млн. граждан Украины. Подавляющая их часть нелегалы. Большая часть - женщины, которые работают прислугой (убираются в квартирах, ухаживают за стариками). Получают от 800 евро в месяц, при этом живя в итальянской семье не должны платить ни за жилье, ни за еду.
Вот они-то и посылают каждый месяц деньги на Украину своим семьям. При этом очень часто их мужья живут на Украине, нигде не работают. Не так давно был случай, у одной женщины тут "крыша поехала". Она несколько лет тут пахала в нескольких семьях, отправляла домой деньги, и вдруг узнала, что ее муж нигде не работающий отстроил дом и живет в нем с другой бабой... И такие случаи очень нередки...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.08.2006 17:17
Kaylang

Цитата:
Цифра вполне реальна. Украинские гастрабайтеры не только в России. В Европе около 4 млн. граждан Украины. Подавляющая их часть нелегалы.

Да я не с этим спорил то Я говорил именно о гастробайтерах в россии, прежде всего - неквалифицированной рабочей силе. (их - большинство)
Разумеется, есть и европа и штаты.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 28.08.2006 17:37
Churchill

Цитата:
Да я не с этим спорил то Я говорил именно о гастробайтерах в россии, прежде всего - неквалифицированной рабочей силе. (их - большинство)

Большинство - это сколько? В той же Италии их не меньше 3-х миллионов уже...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.08.2006 17:39
Kaylang

Цитата:
Большинство - это сколько?

Самовар указал цифру! от 2,5 до 6 миллионов. Если 3 в Италии только, то хтож у нас дома то строит?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 28.08.2006 22:07
Сегодня наткнулся в и-нете на музыку группы "Крихітка Цахес". Послушал - очень понравилось. Копнул чуть дальше - нашел их сайт, а там... фотки выступления на Майдане. Не понимаю, зачем музыканты вообще в политику лезут...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.08.2006 22:11
Net_man

Цитата:
Не понимаю, зачем музыканты вообще в политику лезут...

Наши тоже лезли в 93-м - Шевчук, Кинчев, БГ и иже....
Автор: Net_man
Дата сообщения: 28.08.2006 22:32
Churchill

Цитата:
Наши тоже лезли в 93-м - Шевчук, Кинчев, БГ и иже....
Шевчук, кстати, похоже, так ничему и не научился - во "время майданизма" тоже отличился. Помню, переключаю на 5-й канал, а там он рассказывает о своих впечатлениях от "оранжевого" Киева - мол, на лицах людей он видит свободу, и прочий бред.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: События в Крыму (НАТО'вские маневры и иже с ними...)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.