» О современной Украине рассуждаем здесь X

NPC

Цитата:

господа братья словяне Украинцы, как вы относитесь к тому, что Ющенко поставил Януковича?

Это, скорее, Янук поставил юща

kesic

Цитата:

Это, скорее, Янук поставил юща

Кстати, верно подмечено...
Churchill

Цитата:

Наверное, Юлька

Да, похоже, для него главное, чтобы у Юща не было конкурентов среди оранжистов.

Net_man

Цитата:

чтобы у Юща не было конкурентов среди оранжистов.

Тогда круг работодателей сужается...

kesic

Цитата:

Это, скорее, Янук поставил юща

А воще, какая хрен разница кто кого из них поставил. Мне интереснее к чему это приведет. Уже слышал мнение, не один раз, что давление на средний класс только возрастет. Объясняют тем, что большой бизнес, который теперь представлен правительством, попытается максимально снизить свои расходы (налоги, пошлины всякие там). Благо у него теперь все инструменты в руках. А средний класс будет вынужден за то расплачиваться (кому то же платить пенсионерам надо). Но, тогда и средний с мелким бизнессом уйдут в тень, а это уже может повлечь урезание социалки.
Если все пойдет по этому сценарию, то года через четыре и запад и восток как раз созреют для Юльки. Но Юльку (или какую там еще оголтелую популистическую-левизну, которая по любому займет этот сектор) и серьезный экономико-политический кризис который придет с ней, все равно придется пережить. Чтобы вся эта социалистическая дурь, наконец была полностью дискредитирована. И только тогда граждане поймут, что самим требо працювати, а не ждать пока добрые дяди или тети сделают хорошо.

Samovarov

Цитата:

тогда граждане поймут, что самим требо працювати, а не ждать пока добрые дяди или тети сделают хорошо.

И снова на майдан?!?!
Не, Самоварыч! Это попахивает совсем плохо

kesic

Цитата:

Тогда круг работодателей сужается...

Но кто твой работодатель то уже многим понятно - .

kesic

Цитата:

Тогда круг работодателей сужается...

Точно...
Samovarov

Цитата:

большой бизнес, который теперь представлен правительством

Ну, да - в оранжевых правительствах были только представители среднего и малого бизнеса. Ну, нищие оранжисты, что с них взять...

Цитата:

тогда и средний с мелким бизнессом уйдут в тень

Конечно, средний и мелкий бизнес у нас в тени не были, это теперь вот резко они решат уйти в неё...

Цитата:

И только тогда граждане поймут, что самим требо працювати, а не ждать пока добрые дяди или тети сделают хорошо.

Скорее тогда граждане лишний раз убедятся, что працюй-не працюй, а на жизнь не заработаешь - уж ддобрые дяди и тёти постараются, чтобы так было...

Churchill

Цитата:

Не, Самоварыч! Это попахивает совсем плохо

Да блин, какой майдан... Черчь, хоть ты то меня не расстраивай.
Конечно, если на любом из этапов будет узурпирована власть и проигнорированы демократические принципы, то майдан будет нужен. И скорее всего для этого не будет необходимости еще лет 20...


Добавлено:
Net_man

Цитата:

Ну, да - в оранжевых правительствах были только представители среднего и малого бизнеса. Ну, нищие оранжисты, что с них взять...

Ну этим развернуться не дали. А теперь то оранжевые с голубыми все мило подеребанили.

Samovarov

Цитата:

Но кто твой работодатель то уже многим понятен

Так шпионешь всё же?.. Кстати, озвучь работодателя, я подтвержу или отвергну.

Samovarov

Цитата:

Конечно, если на любом из этапов будет узурпирована власть и проигнорированы демократические принципы

Это происходит на каждом этапе! Власть ныняшняя наша/ваша по-другому просто не может! (именно - не может/не способна, а не - не хочет)

Цитата:

то майдан будет нужен

Второй раз на грабли? Что дал первый майдан? Ничегошеньки...

И еще не надо забывать. Теперь то расходы возрасли, вместо с подорожанием газа, а значить их тоже нажо чем то покрывать и делать так, чтоб все было чисто (бо хрен его знает, как завта с троном сложиться ) - значит надо делать себе супер пупер налоговые льготы. Абсолютно законые.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Так шпионешь всё же?.. Кстати, озвучь работодателя, я подтвержу или отвергну.

Еще раз повторяю - интересно почитать умные дисскуси. Но если сказать нечего - обычно молчу.

А на работодателя я намекнул (смайл), но это была шутка.

Цитата:

Теперь то расходы возрасли, вместо с подорожанием газа, а значить их тоже нажо чем то покрывать и делать так, чтоб все было чисто

ВВП Украины растет - им и должно покрывать.

Цитата:

значит надо делать себе супер пупер  налоговые льготы

Абсолютно тут ни при чём налоговые льготы. ОНИ и так налогов не платят, а всё больше из бюджета тырят

Churchill

Цитата:

Это происходит на каждом этапе! Власть ныняшняя наша/ваша по-другому просто не может! (именно - не может/не способна, а не - не хочет)

Не скажи. Наши мутируют, по тихонечку. ИМХО, в лучшую сторону.


Цитата:

торой раз на грабли? Что дал первый майдан? Ничегошеньки...

Было двай майдана. Может второй (юговосточный) и не был таки эффектным, но он тоже показал, что мнение граждан очень значимо.

Churchill

Цитата:

Второй раз на грабли? Что дал первый майдан? Ничегошеньки...

Почему же? Дал, дал понять власть имущим, что народ можно игнорировать, можно сделать жизнь хуже чем она была до майдана, но народ нифига не сделает.
А власть в 2004 народа побоялась...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Еще раз повторяю - интересно почитать умные дисскуси. Но если сказать нечего - обычно молчу.

Я не помню, чтобы ты такое мне говорил (может, конечно и было). А вообще, всё правильно сказал.

Цитата:

А на работодателя я намекнул (смайл), но это была шутка.

В таком случае, я тебе скажу - я не связан с бело-голубыми работодателями, в принципе как и с оранжевыми; в общем, не работаю с политиками. Ok?

Churchill

Цитата:

ВВП Украины растет - им и должно покрывать

Но газ с нефтью тоже дорожают....
Цитата:

Абсолютно тут ни при чём налоговые льготы. ОНИ и так налогов не платят, а всё больше из бюджета тырят

Нет, так тупо уже работать не будет. Ни кто не может гарантировать, что продержиться у власти достаточно долго. А значит можно сесть (конечно если бы оранжевые кого нибудь, все таки, посадили, то это был бы воще верняк). Да и перед европейским коллегами (соучередителями) нужно выглядить пристойно.

Samovarov

Цитата:

Наши мутируют, по тихонечку. ИМХО, в лучшую сторону.

Мутаций, Самоварыч, в лучшую сторону не бывает Мутация - отклонение. А вот прогрессируют ли ваши властьмэны - очень даже сомнительно мне.

Churchill

Цитата:

Второй раз на грабли? Что дал первый майдан? Ничегошеньки...

Ты не совсем прав - народ поразвлекся основательно тогда, многие бомжи, которых свозили со всех концов Украины, смогли (может, даже единственный раз в жизни) посмотреть столицу, а также почти месяц погулять в этой самой столице - жратва, бухло - все было халявным. Так что, боюсь, некоторым как раз Майдан очень даже много дал...
Samovarov

Цитата:

Ну этим развернуться не дали.

Кому именно?

Цитата:

Но если сказать нечего - обычно молчу.

Как в песне: "Ми купим двокімнатну на золото твого мовчання..." (с) Крихітка Цахес

kesic

Цитата:

в общем, не работаю с политиками. Ok

Да я на ЧЕРТА намекал.

Жест смайла видишь?
Блин, не ужели я действительно такой шифрованый...

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Мутаций, Самоварыч, в лучшую сторону не бывает Мутация - отклонение. А вот прогрессируют ли ваши властьмэны - очень даже сомнительно мне.

Это к дарвенистам-эвалюцианистам. Они говорят, что так все разнообразие жизни на земле и образовалось.

Samovarov

Цитата:

Они говорят

Нуууу... Ющ тоже говорил, Юлька вещала, Янык опять же, дарвинсты-эволюционисты, фрейд с юнгом,... а уж на заборе то - вообще написано!

kesic

Цитата:

Я не помню, чтобы ты такое мне говорил (может, конечно и было). А вообще, всё правильно сказал.

Да, забыл ник твой поставить. Тут тебе отвечал.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563&start=1820#9


Цитата:

Цитата:
Шпионишь?     

В смысле? Чай, не в ПМ постишь.

Samovarov

Цитата:

Блин, не ужели я действительно такой шифрованый...

Да нет, не особо Просто ты об этом сказал после моего разговора с Net_man_ом о таком же, а говорил я о политиках (не всегда успеваю переключится с одной темы на другую).
Да, ЧЕРТ тоже не мой работодатель (мнение, конечно интересное (если брать темы связанные с религией), но тоже немного ошибочное).

Churchill

Цитата:

Нуууу... Ющ тоже говорил, Юлька вещала, Янык опять же, дарвинсты-эволюционисты, фрейд с юнгом,... а уж на заборе то - вообще написано!

Ммм... Я это образно, Черчь.
Власт имущие теперь поставлены в новые условия, когда граждане, в принципе, уже не такие пасивные как было раньше. Ну это как среда обитания изменилась. И чтоб выжить, надо приспосабливаться к новым условиям. У эвалюцианистов, на сколько я помню, этот механиз был естественный отбор и мутации. Верно?

Samovarov

Цитата:

И чтоб выжить, надо приспосабливаться к новым условиям.

То есть, по-твоему, естественный отбор - неотъемлемый элемент демократического устройства общества?

Net_man

Цитата:

То есть, по-твоему, естественный отбор - неотъемлемый элемент демократического устройства общества?

Это демократическая эволюция

Net_man

Цитата:

То есть, по-твоему, естественный отбор - неотъемлемый элемент демократического устройства общества?

Не все так трагично, Нетман. Любые соревнования можно назвать естественным отбором. Борьба за власть в условиях устойчивой демократии скорее похоже на соревнования в каком либо из зрелищных видов спорта, где хоть и ставятся большие деньги, плетут разные интриги, пытаются подкупить судей и врачей, но в случае проигрыша не погибают, а имеют возможность перегруппироваться и вступить на следующем чемпионате снова.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Это демократическая эволюция

Что сказал?


Добавлено:

Цитата:

В проекте программы Кабинета министра нет пункта о предоставлении русскому языку статуса государственного, заявляет вице-премьер-министр Украины Дмитрий Табачник.


«Такого пункта в программе деятельности правительства нет», - сказал Табачник в прямом эфире на радио «Эра» в пятницу.

«Такого пункта нет даже в проекте программы деятельности правительства. К журналистам попали подготовительные материалы, что-то наподобие «технического задания», которое готовило Министерство экономики. Это даже не является ни проектом, ни концепцией», - подчеркнул вице-премьер.

Табачник отметил, что в этом техническом задании были также другие существенные ошибки.

В среду, 30 сентября, в ходе заседания Кабинета министров журналистам был роздан пресс-релиз, в котором указывалось, что в проекте разрабатываемой правительством программы деятельности на 2006-2011 годы был тезис о «последовательном отстаивании свободы в выборе языка общения и обучения, признании русского языка вторым государственным языком в Украине».

Погляжу, у профессионалов бардак не слабый...

Добавлено:
А воще, разве в копетенции министерства экономики решать какой язык будет на Украине? Зря чиновников и Озарова в том числе обязуют учить укаринский. Бо ему легше русский вторым государственным сделать.

Добавлено:

Цитата:

Министр МВД Луценко обещает разгон правительства Януковича

Министр внутренних дел Юрий Луценко прогнозирует серьезные последствия для политикума в случае подтверждения официальной версии Министерства внутренних дел о причастности к убийству бывшего начальника Управления по борьбе с организованной преступностью в Донецкой области Романа Ерохина депутата Верховной Рады.

Можно ожидать что еще одну улицу преименуют в Киеве?

Добавлено:

Цитата:

В Украине вводят банкноту в 500 гривень с портретом Степана Бандеры?

Национальный банк намерен ввести в обращение банкноты номиналом 500 гривен в 2006 году. Об этом в интервью газете «Зеркало недели» сказал исполнительный директор по вопросам налично-денежного обращения НБУ Александр Толстой.

http://obkom.net.ua/news/2006-09-02/1749.shtml
Это наверное ЛОЛ.

Вот тогда точно Бандера станет общенациональным любимцем.

Добавлено:

Цитата:

В Чернобыльской зоне будет построено хранилище для ядерных отходов
Корреспондент.net

02 Сентября 2006, 00:45

Президент компании "Энергоатом" Юрий Недашковский заявил, что хранилище для отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) с атомных станций Украины построят в Чернобыльской зоне.

Как думаете в этот раз будет реагировать ПР?

Samovarov

Цитата:

Что сказал?

Что это значит?
По всему остальному. Сразу видно, что скоро начнёт работу ВР, а ПР никому из оранжевых не нужна была при власти...
А вообще, посмотри, что я выше говорил Churchill.

kesic

Цитата:

Почему же? Дал, дал понять власть имущим, что народ можно игнорировать, можно сделать жизнь хуже чем она была до майдана, но народ нифига не сделает. А власть в 2004 народа побоялась...

ИМХО, немного не так.
Давай вернемся к традиционной схеме, что люди используют народ чтобы прийти ко власти.
Тогда после первого майдана, власти поняли, что народ можно использовать, для того чтобы сковырнуть с трона, даже если фиксация на нем кажется цементированной. И тогда что надо сделать, чтобы выбить эту силу из арсенала оппонентов? Соответствовать народным чаяниям.

Понятно, что и при всех прочих политических укладах работает та же схема, но, только при демократии корректировка поведения властей по отношению к социальному запросу происходит чаще, а смена власти. если та не соответствует чаяниям народа, происходит без кровопролития и легитимно.

Samovarov

Цитата:

ИМХО, немного не так.

Всё так.

Цитата:

Тогда после первого майдана, власти поняли, что народ можно использовать

Ну, это были ещё не власти и поняли они ещё до того, когда свергли существующую в то время власть, т.к. такой положение вещей и было их планом, а не случайностью.
Что же касательно властей 2004го, то те народ испугались, но по прошествии "революции" и приходу к власти оранжевых, те лица должны были заметить, что народ можно было проигнорировать и в 2004ом... а теперь и подавно.
Вот я о чём.
Надо было ковать железо, пока горячо
Да, так что значит твой вопрос - "Что сказал?"

kesic

Цитата:

Да, так что значит твой вопрос - "Что сказал?"

Это была попытка наезда.
Просто умничал.

Добавлено:

Цитата:

а теперь и подавно.

Нет.
Сейчас другое отношение. И власти к народу (к гражданам) и граждан к властям.

Добавлено:
Это не координальное изменение, конечно, пол шажочка.... Понимаю тебе нужны более конкретные обоснования, но я тебе их не готов сформулировать... Надо подумать...

Samovarov

Цитата:

Сейчас другое отношение. И власти к народу (к гражданам) и граждан к властям.  

Граждане проклинают еще сильнее, власти презирают со всех своих незалежных сил Действительно - другое. Одни поняли, что плевать им на других; другие - что изменить ничего не могут.