» О современной Украине рассуждаем здесь XI

kesic
Цитата:

Ну так это ты связываешь, твоё имхо. Какой информацией в реале владеют люди/противники НАТО тебе однозначно не известно. И с чего ты взял, что ты не дезинформирован по этому вопросу (НАТО). Так понятно?

Сразу про себя. Я не знаю что лучше быть в НАТО или вне НАТО. Есть много европеских стран, которые широко сотрудничают с НАТО, но не входят в этот блок. Значит так им лучше. Но меня, теперь, занимает не этот вопрос.


Всякое честное голосование это есть акт СОЗНАТЕЛЬНОГО выбора, для которого необходима максимально полная инфа об объектах избрания.
Знания о НАТО, большинства на Украине, ограничиваются тем что это агрессивный, американский, антиправославный, военный блок, в который если мы вступим, то нас будет ненавидеть Россия, а наших детей будут убивать. Все.
Понятно, что такое мнение сформулировано только одной стороной, антинатовской, которая теперь к тому же, настаивает на том, чтоб выборы (референдум) состоялся как можно быстрее, бо ни дай бог, что то не изменилось...

Это я считаю не честным. А если учесть, что сроки референдума нам могут навязываться из вне, то меня это к тому же, очень сильно обижает.

Добавлено:
uncleua
Цитата:

Почему бы одновременно не проинформировать народ о каком-нибудь военно-политическом союзе братских славянских народов? Разрисовать все плюсы и достоинства такого союза, выгоды для укрепления безопасности, развития экономики и т.п. немаловажных деталей для нашей страны? Чего боитесь то? Чё у вас всю дорогу смещены акценты в одну сторону? Почему генеральный прокурор консультируется с послом США, а с послом России - почему-то не хочет? И ЭТО, как ты там писал(Будут сосать и лизать,) хватает совести называть независимотью? Мг?

А есть такой?

Samovarov
Цитата:

А есть такой?

Ну ЕЭП, например, почему ты как черт ладана боишься? Тебе сказали про какие-то наднациональные органы? А разве любой даже малограмотный человек не понимает что при вступлении в НАТО их тоже не может не быть? Так почему ты в одном случае за, в другом - категорически против? Зомби?

Ждете, как я посмотрю, когда начнут отвечать вашей же монетой и станут форсировать вопрос о ликвидации безграмотности населения относительно ЕЭП... Понимаешь, надеюсь, что на это будут выделены немалые бабки? Как и на фильмы о замечательно жизни солдатов НАТО...
Наши деньги! Народные! А тебе абы языком потилипать...

Samovarov

Цитата:

требования скорейшего референдума

В ни одна страна членка НАТО не бьл провежден референдум о принятия. Ето политическое решение даного правительства которье базируется на долгосрочнье соглашения и планирования о вступления до организации.

plamen
Цитата:

Ето политическое решение даного правительства которье базируется на долгосрочнье соглашения и планирования о вступления до организации.

Ето "политическое решение" продиктовано Ющу Кремлем, в очень жесткой и извращенной форме

uncleua
Цитата:

Ну ЕЭП, например, почему ты как черт ладана боишься?

ЕЭП, значит, военно политический блок... Буду знать.

Цитата:

Тебе сказали про какие-то наднациональные органы?

Органы говоришь. И какие у этого военно политического блока (ЕЭП) органы?

Цитата:

Так почему ты в одном случае за, в другом - категорически против? Зомби?

Ты про какое за и про категорическое против говоришь, uncleua?
Цитата:

Ждете, как я посмотрю, когда начнут отвечать вашей же монетой и станут форсировать вопрос о ликвидации безграмотности населения относительно ЕЭП.

Так все верно. И про ЕЭП надо говорить больше, бо и в этом вопросе, как оказывается, каша в голове у украинцев.


Добавлено:
plamen
Цитата:

В ни одна страна членка НАТО не бьл провежден референдум о принятия. Ето политическое решение даного правительства которье базируется на долгосрочнье соглашения и планирования о вступления до организации.

Не верю я в наднациональные правительства, которые предопределяют геополитические процессы.

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Ето "политическое решение" продиктовано Ющу Кремлем, в очень жесткой и извращенной форме

Кремль, это временный хозяин большой трубы. Вот и всё. Как бы они там ни куражились, но Евпопа им нужна богатой и процветающий и Америка тоже. Бо кто будет покупать честно уварованое ими народное добро? Китай? Так этот так возмет, если ему противовеса не будет.

Samovarov
Цитата:

Кремль, это временный хозяин большой трубы

Дык, я жеж и не спорю - про трубу! А вот почему - временный? Или планы оккупации РФ и захватом НАТО контроля над трубой уже появились в сети?

Churchill
Цитата:

Или планы оккупации РФ и захватом НАТО контроля над трубой уже появились в сети?

Потому что как только запахнет жаренным, свалят они куда глаза гледят. Бо воровать вечно нельзя. Или можно?

Samovarov

Цитата:

Бо воровать вечно нельзя. Или можно?

Можно. У руских спина здоровая.

Samovarov
Цитата:

как только запахнет жаренным

Ента... ты об чём? собственно... Когда может запахнуть и из кого жаркое начнут готовить?

Цитата:

Бо воровать вечно нельзя. Или можно?

Вам виднее в Украине. РФ, если не ошибаюсь, 3-я страна мира по з/в резервам, занимает 1/6 территории земли, запасы углеводородов - 2-3 место в мире по добыче, географическое расположение - север Евразии (от балтийского моря до тихого океана). В России - много газа, а тем, кто не хочет этот газ покупать - предлагается ехать в Сибирь - убирать снег. А снега там - тоже много.

Samovarov
Ну зачем же прикидываться? Оно ж ведь и так уже давно понятно...
Цитата:

политического блока (ЕЭП) органы?

А я знаю?
Цитата:

ЕЭП, значит, военно политический блок...

Не... Оно понятно что и так в башке все перевернуто, но зачем же без разрешенияя мои слова в ней переворачивать то...
Цитата:

И про ЕЭП надо говорить больше,

Ану ляпни какую-нибудь очередную несуразность?

Пиzдуй лучше за пряниками, то не хватит...

Россия отменит пошлины на ввоз украинских пряников

РФ сняла запрет на транзит продукции украинского животноводства

Churchill
Цитата:

Ента... ты об чём? собственно... Когда может запахнуть и из кого жаркое начнут готовить?

Да из сволочи кремлевской...
Цитата:

В России - много газа, а тем, кто не хочет этот газ покупать - предлагается ехать в Сибирь - убирать снег. А снега там - тоже много.

Исторический опыт показывает, что первыми едут в Сибирь снег убирать и костьми землю удобрять - граждане России.

Samovarov
Цитата:

Да из сволочи кремлевской...

Боисся? Малто того, что "кремлевской", дык еще и из - "кровавой гэбни"!
А кто будет поваром? Следить - чтоб жаркое не пригорело? и маслица подливать...

Цитата:

Исторический опыт показывает, что первыми едут в Сибирь снег убирать и костьми землю удобрять - граждане России.

Пришло время - менять эту тенденцию нехорошую Тем более - у нас с демографией проблемы. Будем привлекать "иностранных добровольцев" отныне - на снегоуборочные работы.

uncleua
Цитата:

Не... Оно понятно что и так в башке все перевернуто, но зачем же без разрешенияя мои слова в ней переворачивать то...

Твои слова:

Цитата:

Почему бы одновременно не проинформировать народ о каком-нибудь военно-политическом союзе братских славянских народов?

Мой вопрос:
Цитата:

А есть такой?

Твой ответ:
Цитата:

Ну ЕЭП, например, почему ты как черт ладана боишься?

???? Ы?

Просто говорить надо в тему, а не абы как.
А то намолол, намолол и послал. Класс.

Добавлено:
Churchill
Цитата:

Малто того, что "кремлевской", дык еще и из - "кровавой гэбни"!

Да какая это гебня кровавая нахре... Не смеши... Жулье мелкое... Без фантазии и стратегии... Думающих только о животе своем... Но может то и к лучшему....

Добавлено:

Цитата:

Пришло время - менять эту тенденцию нехорошую Тем более - у нас с демографией проблемы. Будем привлекать "иностранных добровольцев" отныне - на снегоуборочные работы.

Мечтай. Не было такого еще не разу. Теперь то и подавно не будет. Ресурсы не те. На своих, русских, в теплушки запихнуть еще силы хватит, а че нить большее... Ну может грузинов из страны... Или других кавказцев скинхедами погонять...

Samovarov
Цитата:

Жулье мелкое... Без фантазии и стратегии...

Ага? Безусловно, Ющ с Тимкой - стратеги-фантазеры в полном смысле этого слова! Но и им далеко до великого стратега - Мишо! А Кремлевское ворье - оно конечно только тырить может по-мелочи - на большее ну никак питерские москали не могут быть способны. И вот просвященная Европа - так же думает, и с возрастающим удивлением в глазах - нагибается всё ниже и ниже (в Лахти, - собственно, уже - приняли коленно-локтевую позу).

Churchill
Цитата:

Безусловно, Ющ с Тимкой - стратеги-фантазеры в полном смысле этого слова! Но и им далеко до великого стратега - Мишо!

Тоже жульё тока в сто раз мельче. Потому и говорю, что гражданам надо на себя инициативу брать. Самим собой управлять.

Добавлено:

Цитата:

И вот просвященная Европа - так же думает, и с возрастающим удивлением в глазах - нагибается всё ниже и ниже (в Лахти, - собственно, уже  - приняли коленно-локтевую позу).  

Ты че, не понял? Они ВМЕСТЕ российское деребанят... Этож как дважды два...

Samovarov
Ты всё-таки не соскакивай! Давай говори - когда и по каким причинам из "кремлеского ворья" начнут делать жаркое по-домашнему, и кто - будет поваром!

Churchill

Цитата:

Пришло время - менять эту тенденцию нехорошую

Поднебесная тоже так думает А мы, помнится, фактически подарили Китаю часть приграничных островов на Амуре. Теперь на очереди Сибирь. Помните что Китай не Грузия

В китайских учебниках истории Сибирь - временно утраченная территория Поднебесной - ""Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "
http://www.newsru.com/russia/15jun2006/cinorussia.html

Samovarov
Вместо того чтобы херню всякую нести - пора уже записываться к Тягниыбоку и приступать к реальным действиям... Того тоже НКВД до сих пор во снах мучает....


Цитата:

???? Ы?

Если бы я имел под военно-политическим блоком ЕЭП, то в первом же предложении и сказал о нем... Такого нету пока, но пора бы уже начинать думать над созданием, а ЕЭП уже есть... Ты зацепился за слово, а имелось ввиду ОТНОШЕНИЕ. ТАк вот если быть как всегда предельно кратким, то мое отношение к НАТО можешь приравнять к своему отношению к ЕЭП.
ПонЯл хоть на этот раз?
А то за мелочи всю дорогу цепляешься абы только от прямого ответа уйти...

ЛюдЯм то надоедает вот и посылают...

Churchill
Цитата:

Ты всё-таки не соскакивай! Давай говори - когда и по каким причинам из "кремлеского ворья" начнут делать жаркое по-домашнему, и кто - будет поваром!  

Писал раньше.

Цитата:

MOZGI SOHNUT
Цитата:Тут еще чем-то попахивает... здается мне собственностью на трубы... и контролем над всем украинским энергетическим сектором... Так какие там перспективы нэзалэжности?




Я уверен, все это станет частной собственностью. Так как рано или поздно этим лёликам, которые теперь разворовывают РФ, придется от туда сваливать. Бо нужно отдать должное русским, врядли они будут сидеть месяц на Майдане, а сразу возьмут вилы в руки. Как подсказывают мои скудные знания истории, как пылко любить, также люто ненавидеть они могут своих царей.

Думаю шишаки в этом по лучше меня разбираются и сохранять свои тяжело наворованные будут не в РФ и не там где эти деньги легко достать - в других, незалежных, государствах.

Понимаешь в чем ирония - чем больше там государственного управления и коррупции тем больше шанцев у Украины оставаться незалежной (по крайней мере от РФ).

Тут. Искал в верси для печати.

Samovarov
Цитата:

Тоже жульё тока в сто раз мельче.

Ой мля... Да хватит херню то молоть. Мельче нашел... Да им и от клизмы трубку страшно доверить, а не какой-нибудь нефте-газопровод... Токо и умеют что тырить до чего лапы дотянутся и с "чистыми" руками и совестью брехать зомбикам всяким малограмотным про бандытив, которые им че-то украсть не дали, а в свою очередь украли сами...

uncleua
Цитата:

Вместо того чтобы херню всякую нести - пора уже записываться к Тягниыбоку и приступать к реальным действиям... Того тоже НКВД до сих пор во снах мучает....

Ну че ты сам херню несешь... Какой нафиг Тягнибока... И с НКВД со Сталиным тоже, для меня лично, все ясно, они для меня как тараканы в колекции сухих жуков на булавочках. Изучены и не представляют интереса.

Добавлено:
uncleua
Цитата:

Ой мля... Да хватит херню то молоть. Мельче нашел... Да им и от клизмы трубку страшно доверить, а не какой-нибудь нефте-газопровод...

С тобой полностью согласен. Да к тому же еще и жопой готовы за бакс кому угодно стать, хоть к звездатым хоть к двуголовым... Гидота...
Мельче, значит хуже. Еще более уничижительная форма...

Добавлено:
uncleua
Цитата:

Токо и умеют что тырить до чего лапы дотянутся и с "чистыми" руками и совестью брехать зомбикам всяким малограмотным про бандытив, которые им че-то украсть не дали, а в свою очередь украли сами...

Да не тупи ты... Выборы уже прошли.. Хватит их делить, они едины...

Samovarov
Цитата:

И с НКВД со Сталиным тоже, для меня лично, все ясно, они для меня как тараканы в колекции сухих жуков на булавочках. Изучены и не представляют интереса.

Думаю, надо занести эту поистине мужественную вразу в анналы истории... Некоторые решили что сами тоже ни для кого уже не представляют интереса...
Некоторые не боятся попасть если не в собственную то в коллекцию жуков с булавочками некоторых товарищей, ась?

uncleua
Цитата:

Некоторые не боятся попасть если не в собственную то в коллекцию жуков с булавочками некоторых товарищей, ась?

При жизни - страшно. А после... Дети рассудят.

Samovarov
Цитата:

При жизни - страшно. А после... Дети рассудят.

Что могу сказать... Одно из двух... То-ли ты действительно обладаешь некоторым мужеством, то-ли непроходимой глупостью...



Churchill
Так где ты там говорил еще снег не убрали? Клиент то созрел... Причем уже давно созрел... Малыша да супругу конечно жалко, но лечить мне лично, несмотря на весь профессионализм, уже надоело.
Я сказал - забирайте!!! ©Иван Васильевич

uncleua
Цитата:

Что могу сказать... Одно из двух... То-ли ты действительно обладаешь некоторым мужеством, то-ли непроходимой глупостью...

Ты все угражаешь.


Глупостью конечно... Бо че умному человеку на этом форуме стока времени прожигать...

Добавлено:
uncleua
Цитата:

Так где ты там говорил еще снег не убрали? Клиент то созрел... Причем уже давно созрел... Малыша да супругу конечно жалко, но лечить мне лично, несмотря на весь профессионализм, уже надоело. Я сказал - забирайте!!! ©Иван Васильевич

Ща только ИЗ России. Или ты не в курсе?

Samovarov

Цитата:

Есть много европеских стран, которые широко сотрудничают с НАТО, но не входят в этот блок.

Цитата:

Знания о НАТО, большинства на Украине, ограничиваются тем что это агрессивный, американский, антиправославный, военный блок, в который если мы вступим, то нас будет ненавидеть Россия, а наших детей будут убивать. Все.

Сотрудничество с НАТО никто и не отвергает, даже тот Янук.
А вот, что меня лично не устраевает при вступлении, так это не малые взносы, слышал сумму в районе 5000000$ ежегодно (переговоры о присоединении), участие в конфликтах (Североатлантический договор статья 5, 6), ну и последнее, зависимость от решения альянса о размещении военных баз.

kesic
Цитата:

Сотрудничество с НАТО никто и не отвергает, даже тот Янук.

Вот я и думаю, что скорее всего Украина остановиться на варианте с очень расшщиренного и глубокого (глубже чем у всех) сотрудничества с этим блоком но без номинального вступление в него.
То есть, вполне возможно, что Украина получит особый статус, удовлетворяюй честолюбию России, но позволяющего рекрутировать наших хлопцив в войска НАТО.



Цитата:

А вот, что меня лично не устраевает при вступлении, так это не малые взносы, слышал сумму в районе 5000000$ ежегодно (переговоры о присоединении), участие в конфликтах (Североатлантический договор статья 5, 6), ну и последнее, зависимость от решения альянса о размещении военных баз.

Думаю нам будут еще доплачивать за то, что мы разрешим нашим гражданам рекрутироваться в войска и принимать участие в горячих точках, возможно, под знаменами других стран.

Кстати, я наоборот считаю положительным, что у нас, возможно появиться настоящая профессиональная армия, люди в которой будут получать высокие зарплаты за свою непосредственную работу, а не смотреть где что стыбрить. Бо совсем без армии ни одному государству нельзя. А без жареного петуха у нас ни кто в нее вкладывать денег не будет. Так что сотрудничество с НАТО и участие в разных там миротворческих и не только акциях для нас шанс.

Конечно это все вилами по воде...

Samovarov
Цитата:

На вашем месте я бы не улыбался

uncleua
Цитата:

На вашем месте я бы не улыбался

"на вашем месте я б не улыбался."



Добавлено:
uncleua
На, почитай еще одно мнение на ход газовых переговоров. Лучше полный текст. Стиль тебе понравиться.
http://obkom.net.ua/articles/2006-10/24.1536.shtml

Цитата:

Потому была организована такая себе операция по исследованию реакции в Украине на возможные будущие договоренности. Газета «КоммерсантЪ-Украина», принадлежащая некоему Алишеру Усманову – одному из совладельцев и топ-менджеру структур российского «Газпрома», полностью контролируемого лично Владимиром Путиным, организовала якобы «слив» о вероятных политических условиях, на которых может быть подписано газовое соглашение с Украиной. Излишне объяснять, что появление такой публикации в усмановской газете без кремлевско-газпромовской санкции было невозможно.

Данная провокация преследовала конкретную цель – убедиться, насколько Янукович и Ко контролируют ситуацию в общественном мнении, проверить, насколько негативным будет отношение к этому украинского политикума и социума, и, в конечном итоге – избежать ненужной напряженности, чтобы не потерять на постах в Кабмине столь ценных кадров, коими и является для России «команда проФФесионалов».

Полученный результат оказался крайне негативным. Информация о том, что запрашивает Россия в обмен на цену в 130 долларов за тысячу кубометров, оказалась шокирующей даже для правоверных «регионалов», которые в силу нужды не были посвящены во все хитросплетения продажи Украины. Про центристов и национал-демократов говорить не приходится. С откровенным «одобрямсом» выступили только давно и безнадежно продажные коммунисты и прогрессисты, у которых уже ни электоральной, ни эректоральной поддержки в стране не осталось.

Да еще «авторы» такого дерибана страны – Клюев и Бойко – как с цепи сорвавшись, стали с пеной у рта доказывать, что ничего подобного не было, потому что быть не могло. Им можно было бы поверить, если бы источники из их же собственного окружения конфиденциально не рассказывали прямо противоположное.

Все дальнейшие события стали следствием этого «неутешительного» результата. Россия сочла неразумным в такой ситуации педалировать ситуацию и заставлять Януковича «отвечать за базар». Потому так внезапно в понедельник, 23 октября, когда Киев был готов встретить высокого российского гостя, у премьера Фрадкова нашлись неотложные дела, а потому он перенес свой визит на 24 октября, сократив все мероприятия до одного неполного рабочего дня. А уже вчера поздно вечером стало известно, что Фрадков летит в Киев говорить о чем угодно, но только не о газе и соглашении о нем. Да и о чем ему сегодня в Киеве было говорить с Януковичем и Ющенко? Ведь политическая составляющая этих переговоров однозначно стала нереальной. Потому Михаил Ефимович сегодня после встречи с Януковичем, отвечая на просьбу прокомментировать заявления в СМИ о том, что Россия требует от Украины ряд политических и экономических уступок в обмен на дешевый газ, выразил мнение, что ЭТИМ СООБЩЕНИЯМ НЕ НУЖНО ПРИДАВАТЬ СЕРЬЕЗНОГО ВНИМАНИЯ.

Samovarov

"Украина не изменит курс предыдущей власти на европейскую интеграцию, на расширение сотрудничества с НАТО. Украина будет идти этим путем", - сказал премьер-министр Украины.
Об этом он сказал, выступая на 16-ом международном экономическом форуме "Крыница-2006" в польском городе Крыница-Гурска в среду, 6 сентября.
http://www.podrobnosti.ua/power/intpol/2006/09/06/345936.html

Премьер Янукович мне сказал, что лично приложит все усилия для информирования населения о НАТО. Может будет проведена какая-то информационная кампания или еще что-то.
литовский премьер Гядиминас Киркилас
http://www.nato.mfa.gov.ua/nato/en/publication/content/6969.htm

Украина намерена вступить в Европейский союз, но становиться участником Североатлантического альянса пока не готова заявил в Брюсселе украинский премьер Виктор Янукович.

Такое популисткое заявление понятно насколько у Украины пока нет никаких шансов стать полноправным членом единой Европы. Членство в НАТО можно ожидат после приблизительно 10 лет какая и договореность.
Заместитель госсекретаря США по европейским делам Дэн Фрайд, посетивший накануне штаб-квартиру НАТО в Брюсселе, заявил, что на прием в альянс в 2008 году может рассчитывать лишь одна Хорватия, сообщили в субботу местные СМИ.

Янукович оказался более оранжовьм чем Юлка.

Цитата:

Хватит их делить, они едины...

"По возвращении у нас с президентом прошел долгий рабочий разговор в присутствии советников и помощников. Этот диалог, я думаю, приблизил нас к общему пониманию, - отметил В.Янукович. - Кстати, наша позиция нормально принимается и в Европе, и в НАТО. Они достаточно информированы о политической ситуации внутри Украины".

А почему ти так сурово веру януковцом береш? Более дипломатично надо