» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Samovarov
Цитата:

Нет. Не считаю. Это и пытаюсь объяснить uncleua.

А он, если я не ошибаюсь(хотя вряд-ли... со мной этого практически никогда не случается... ), тебе пытается обьяснить, что как у него нету рычагов давления на Газпром - так и у тебя нету рычагов на своего черновецкого...
Понял, нет?
Цитата:

Хоят средства конечно есть - но они деструктивные и не лигитимные.

Майдан, што-ли? Уже пора... Чnо-то вы уже в стойлах застоялись... Пора жирок растрясти немного... Пока морозы...

Churchill

Цитата:

А расскажи мне, в какой стране мира они (средства) бывают конструктивные и лигитимные (по отношению к монополистам, естественно)

В странах, где работают антимонопольные законы. Хоть в Америке. С государственными монополиями сложнее, но там где власть периодически меняется в ходе демократических выборов, тоже безнаказано цены не вздернишь.

Деструктивные имел ввиду, преводящие к разрушениям. В физическом смысле. Терроризм.


Цитата:

Майдан, што-ли? Уже пора... Чnо-то вы уже в стойлах застоялись... Пора жирок растрясти немного... Пока морозы...

Напомню - майдан абсолютно легитимен. Так как был санкционирован местной властью а право на акции протеста зафиксировано конституцией.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А он, если я не ошибаюсь(хотя вряд-ли... со мной этого практически никогда не случается... ), тебе пытается обьяснить, что как у него нету рычагов давления на Газпром - так и у тебя нету рычагов на своего черновецкого...

Ты то видишь, что у меня ЕСТЬ сроедства воздействия на Черноветского. Цены то опустили.

Samovarov

Цитата:

В странах, где работают антимонопольные законы. Хоть в Америке.

Ага! Они там так работают - шо уработались просто на благо простых граждан

Цитата:

но там где власть периодически меняется в ходе демократических выборов, тоже безнаказано цены не вздернишь.

Сколько раз повторить тебе: меняются фамилии, власть не меняется десятилетиями или столетиями, как в любимой тобой Империи.

Цитата:

а право на акции протеста зафиксировано конституцией.

Советую использовать конституцию по её прямому назначению! Только издание купи карманное - бумага не мелованая - не такая жесткая

Samovarov
Цитата:

Ты то видишь, что у меня ЕСТЬ сроедства воздействия

Ану ка расскажи более подробно чем же на него воздействовал? Уж не мозгом ли? По-моему у вас обоих они спрятаны даже не за лобовой костью, а за какой-то бронью...

Ты то видишь да ты то видишь... Я видил как ты тут бил себя пяткой в грудь что в Европах Яныку ни один приличный человек даже руки не подаст, а что выходит по факту? Не замечал случайно по телику? Как на меня так жмут ему там руку куда как усердней руки вашего опущенного до нельзя тюленя Ющенка...
Цитата:

Самаранч «спел дифирамбы» Януковичу

Почетный президент Международного олимпийского комитета Хуан Антонио Самаранч вручил премьер-министру Украины Виктору Януковичу Олимпийский орден Международного олимпийского комитета.

Церемония награждения состоялась сегодня во время заседания организационного комитета по подготовке и участию украинских спортсменов в олимпийских, паралимпийских и дефлимпийских играх, всемирных универсиадах, чемпионатах мира и Европы.

«Мы очень ценим, что правительство Украины возглавляет человек, который много сделал для развития олимпийского спорта. С того времени, как вы возглавляли украинский Национальный олимпийский комитет (Янукович возглавлял НОК с декабря 2002 по июнь 2005 – ред.), украинские спортсмены добились самых лучших результатов. На протяжении этих годов украинские спортсмены достигли чрезвычайных успехов.

Впервые в истории независимой Украины и благодаря поддержке Виктора Януковича Национальный олимпийский комитет и спортивные федерации получили Центр олимпийского духа в Украине», - сказал Самаранч, передает «УНИАН».

Почетный президент МОК считает, что Янукович концентрировал свои усилия на функциях, которые способствовали развитию спорта в Украине.

Самаранч отметил «большой вклад Януковича в развитие олимпийского спорта».

http://for-ua.com/ukraine/2007/02/02/164410.html

User235

Цитата:

Пару дней назад обсуждали тут перевод на укранский язык фильмов идущих в кинпрокате. Интересная статья по этому поводу Как вы можете помочь украинскому кинематографу

Вот, что говорят об украинизации фильмов кинопрокатчики Одессы:
Цитата:

Как сообщили в ходе пресс-конференции руководитель киносети «Родина»-«Звездный»-«Москва» Артем Вознюк и руководитель киносети «Золотой Дюк»-«Уточ-Кино» Владислав Царев, поскольку Меморандум не является обязательным документом, каждый дистрибьютор сам решает, подписывать его или нет. Для Одесской области сей документ является бесполезным: фильмы на украинском языке у нас не востребованы.
В.Царев в качестве примера сослался на эксперимент, поставленный летом в кинотеатре «Золотой Дюк», где параллельно демонстрировалась русская и украинская версии фильма «Пираты Карибского моря». Украиноязычный вариант фильма посетили в 25-30 раз меньше людей, чем русскоязычный, а цены на билеты были одинаковыми.
В.Царев высказал предположение, что киносети могут и обязать, ведь вполне прогнозируемо, что «сегодня Меморандум, а завтра — Закон».
В таком случае будет два варианта: демонстрировать фильмы на украинском языке или хорошо задуматься над тем, выгодно ли заниматься этим бизнесом, — подчеркнул Царев. - Для одесских кинотеатров переход на украинский язык — общая угроза существованию, когда мы окажемся за гранью рентабельности».
А.Вознюк добавил, что руководители киносетей намерены обращаться в Ассоциацию кинотеатров Украины, к депутатам всех уровней с просьбой не допустить вакханалии украинизации.

Net_man


Цитата:

Как-то странно ты сравниваешь - сегодняшний Ирак и вчерашний Афганистан. А что, после ухода из Афгана американцев там не было? Или СССР воевал в Афганистане с "приверженцами демократии", а не с талибами - как выяснилось в последствии теми же американцами, страшными террористами. По-моему, сравнение, мягко говоря, непонятно и неуместно.

Я не сравниваю страны. Я сравниваю перспективы вхождения Украины в какой-то военный блок, со стороны сколько жизней украинский парней это будет стоить. Вот поэтому предожил сравнить потери в Афганистане в совесткое время с потерями союзников Америки.


Цитата:

И тем не менее, если связывать тенденции инвестиционного поля именно с НАТО, то, получается именно так.

Если очень хотеть привязать к НАТО - это можно. Толкьок я указал на примере того, что в том же 2005 году был провал по голосованию о конституции ЕС. И спад в инвестировании мог быть и вызван и этим. Все-таки это реальные факт, а не некое абстрактное "разочарование в НАТО"


Цитата:

НАТО же дает только безопасность, причем все враги НАТО автоматически становятся и нашими врагами.

А члены НАТО и их союзники становятся нашими друзьями. Не нужно смотреть на все столько с одной стороны.


Цитата:

Что за помощь? Стали финансировал военную деятельность Гитлера?

Экономическая помощь во время того, как Гитлер захватывал суверенные государства. Если сейчас за это осуждаем Америку, нужно не забывать и то время, и кто тогда занимался еще более страшными вещами и кто ему помогал в это время.


Цитата:

Уже неоднократно об этом говорили. Вы в состоянии привести цитату из постановления суда, где бы фигурировало слово "фальсификации"?

Если вы про Верховный суд, то там такой фразы нет. Но потом было много дел в местных судах, где наказывались конкретные фальсификаторы. Правда только мелких исполнителей. Почему так - это уже совсем другая история.


Цитата:

Так очень просто - вдруг шеф узнает, что не был на Майдане, и на работе не был - погонит в три шеи.

Как узнает? И можно было быть, но 5 минут. Как это проверить?


Цитата:

В.Царев в качестве примера сослался на эксперимент, поставленный летом в кинотеатре «Золотой Дюк», где параллельно демонстрировалась русская и украинская версии фильма «Пираты Карибского моря». Украиноязычный вариант фильма посетили в 25-30 раз меньше людей, чем русскоязычный, а цены на билеты были одинаковыми.

А вот цифры из той статьи:

Цитата:

Самую большую часть кассового сбора – 50-60% - дает Киев. Следующей идет Одесса (15-25%) и только потом – Днепропетровск (7-8%), Харьков (5-6%), Донецк и Львов – по 3-4%.

И это еще не все. Прокат первых качественно переведенных и продублированных лент ("Тачки", "Пираты Карибского моря") показал, что украиноязычные ленты собирают больше, чем русскоязычные, даже на востоке.

Сейчас ситуация еще более показательна – украинская версия (55 процентов от общего количества фильмокопий) романтической комедии "Отпуск по обмену" собрал 1.6 млн. грн, а русская (45 процентов от общего количества фильмокопий) – 553,8 тысяч грн.

Украинское дублирование мультфильма "Рога и копыта" принесло 1,03 млн. грн., а русское – 308,8 тысяч грн.

Статья про правозащитничков... Самоварову и следовало бы прочитать полностью, да вот незадача - там явно больше 1000 знаков...
Цитата:

Надо заметить, что через систему грантоедства, заграничных правозащитных школ прошли сотни людей. И хотя большинство, успешно проев заграничные деньги, отошли от активной "правозащитной" деятельности, многие остались завзятыми приверженцами иллюзий западного подхода к проблематике прав человека. А этот подход страдает прежде всего пренебрежением к экономическим и социальным правам граждан. Но эти бывшие правозащитники – лишь пасивный резерв правозащитного движения.

Вместе с тем за годы грантоедства в каждой области сформировался костяк приблизительно из 10–15 активных правозащитников, а в Киеве и Львове – в большем количестве. Они объединены общими взглядами, ценностями, убеждениями, прежде всего сформированными под влиянием западных учителей. Основным источником существования этого костяка являются гранты. Они постоянно согласовывают свои подходы к той или иной проблеме, активно, по делу и без дела выступают в средствах массовой информации, участвуют в совместных акциях. И наконец, ничтоже сумнящеся, считают себя благородными и бескорыстными борцами за наши с вами права. Блажен кто верует.

Но факты говорят о другом. Это достаточно агрессивная группа людей, живущая по своим корпоративным правилам, паразитирует на такой важной для страны проблеме, как нарушение прав наших граждан. Я бы назвал их своебразным правозащитным кланом. Это настоящие агенты влияния Запада и США в Украине, их пятая колонна, которые все более превращаются в политическую организацию со своим неформальным уставом, корпоративной дисциплиной и узкоэгоистичной программой.

Неудивительно, что в 2004 г. они почти поголовно поддержали прозападного кандидата на президентских выборах. Часть открыто работала в штабах Ющенко, а некоторые были даже его доверенными лицами по регионам. Другие, играя в объективность, принимали участие как независимые наблюдатели в контроле на избирательных участках, фактически замечая нарушения только в пользу одного кандидата. К этому процессу также активно привлекались те, кто ранее прошел правозащитную выучку.

http://for-ua.com/analytics/2007/02/02/174819.html

User235

Цитата:

Я не сравниваю страны. Я сравниваю перспективы вхождения Украины в какой-то военный блок, со стороны сколько жизней украинский парней это будет стоить. Вот поэтому предожил сравнить потери в Афганистане в совесткое время с потерями союзников Америки.

Ну, так сравни, сколько сегодня российских парней гибнет в горячих точках по всему миру, а сколько НАТОвских. Мы ж ведь уже не в советские времена живем, верно?

Цитата:

Если очень хотеть привязать к НАТО - это можно. Толкьок я указал на примере того, что в том же 2005 году был провал по голосованию о конституции ЕС. И спад в инвестировании мог быть и вызван и этим. Все-таки это реальные факт, а не некое абстрактное "разочарование в НАТО"

Не более абстрактное, чем "инвестиции в безопасные территории".

Цитата:

А члены НАТО и их союзники становятся нашими друзьями. Не нужно смотреть на все столько с одной стороны.

Я смотрю на все с той стороны, что войны лучше избежать, даже если в ней победишь - для меня нет в отечестве людей, которыми можно пожертвовать. Ты смотришь с какой-то другой стороны?

Цитата:

Экономическая помощь во время того, как Гитлер захватывал суверенные государства. Если сейчас за это осуждаем Америку, нужно не забывать и то время, и кто тогда занимался еще более страшными вещами и кто ему помогал в это время.

Конкретнее, плз, о какой помощи идет речь.

Цитата:

Если вы про Верховный суд, то там такой фразы нет. Но потом было много дел в местных судах, где наказывались конкретные фальсификаторы. Правда только мелких исполнителей. Почему так - это уже совсем другая история.

Насколько мне известно, в местных судах рассматривались истории с "фальсификаторами" с обоих сторон. Главное, что оранжисты продвигали лозунг "преступная власть фальсифицировала выборы", который с треском провалился. Даже Кивалова, на которого так наезжали, не смогли привлечь. И это при том, что на момент прихода к власти Ющенко имел, по сути, безграничные возможности - никакая "прэступна влада" уже не могла помешать ему чинить правосудие. Так что по данному вопросу просто нечего обсуждать.

Цитата:

Как узнает? И можно было быть, но 5 минут. Как это проверить?

Это уже второй вопрос. В любом случае человеку надежнее прогуляться, чем нервничать, думая: "А вдруг узнает?" В любом случае очевидным остается факт, что никто не уходил с работы "защищать свой выбор", поскольку тотальной безработицы вследствие таких вещей не было. Да, и про сам палаточный городок - достаточно вспомнить, как просто от него избавились киевские власти, когда надобность в нем отпала. А впоследствии и вовсе запретили действовать подобными методами сторонникам Януковича.

Цитата:

А вот цифры из той статьи:

Ну, видишь ли, я лично склонен верить конкретным людям, которые здесь занимаются кинопрокатам, а не Киеву, политика которого давно уже не для кого не представляет секрета.

Net_man


Цитата:

Ну, так сравни, сколько сегодня российских парней гибнет в горячих точках по всему миру, а сколько НАТОвских. Мы ж ведь уже не в советские времена живем, верно?

Сравнение с сегодняшним днем не совсем правильно, потому что Россия сейчас не так сильна как Советсткий Союз тогда. Пройдет 5-10 лет с такими же высокими ценами на нефть, поднимется Россия, и будет участвоввать в военных конфликтах, как и Совесткий Союз тогда.
А вот усиление влияния Америки и НАТО - маловероятно. И врядли они смогут вести больше войн чем сейчас. Поэтому не будет роста активной военной деятельности.


Цитата:

Я смотрю на все с той стороны, что войны лучше избежать, даже если в ней победишь - для меня нет в отечестве людей, которыми можно пожертвовать. Ты смотришь с какой-то другой стороны?

А разве я где-то говорил, что война это хорошо? Но выбирая какую-то одну сторону, получаешь полный комплект и друзей и врагов. А так чтобы совсем небыло никаких врагов - не получится.


Цитата:

Конкретнее, плз, о какой помощи идет речь.

1939 год:

Цитата:

ТОРГОВО-КРЕДИТНОЕ СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
(ТАСС) 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся
успешно, в Берлине подписано торгово-кредит-ное соглашение между СССР и
Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР -- зам. торгпреда Е. Бабариным, а
с германской стороны -- г. Шнурре.
Торгово-кредитное соглашение предусматривает предоставление Германией
СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок сроком на семь лет из
5% для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР
Германии в тот же срок, т. е. в течение двух лет, на сумму в 180 миллионов
германских марок.

Цитата:

Это уже второй вопрос. В любом случае человеку надежнее прогуляться, чем нервничать, думая: "А вдруг узнает?"

Как это второй вопрос? Если человек не хочет что-то делать, и нет никакой возможности проконтролировать, как он это сделал, то он не будет это делать.


Цитата:

В любом случае очевидным остается факт, что никто не уходил с работы "защищать свой выбор", поскольку тотальной безработицы вследствие таких вещей не было.

Если кто то не могу не ходить на роботу в эти дни, то он ел на Майдан вечером, после работы. И больше всего людей там было вечером.


Цитата:

Да, и про сам палаточный городок - достаточно вспомнить, как просто от него избавились киевские власти, когда надобность в нем отпала.

Принудительно палатки никто не убирал. Часть палаток убрали после третьего тура, часть после оглашения результатов, последние после вступление Ющенко в должность.


Цитата:

А впоследствии и вовсе запретили действовать подобными методами сторонникам Януковича.

Запретили палатки ставить на проезжей части. Но было много палаток по тротуарам, паркам и скверам. Всех политических сил.


Цитата:

Ну, видишь ли, я лично склонен верить конкретным людям, которые здесь занимаются кинопрокатам, а не Киеву, политика которого давно уже не для кого не представляет секрета.

Я привел цифры, где показанно, что больше половины сбора приносит Киев. Осесса дает 15-25%. Поэтому показатели конкретного кинотеатра в Одессе на отражают ситуацию в целом. И никто не запрещает кинопрокатчикам больше украинских фильмов показывать в Киеве, а меньше в Одессе. А на примере одного кинотеатра в Одессе говорить, что не нужно вообще принимать Меморандум о прокате фильмов на укринском языке - тоже неправильно.

User235

Цитата:

Сравнение с сегодняшним днем не совсем правильно, потому что Россия сейчас не так сильна как Советсткий Союз тогда.

Какая разница, когда была сильна Россия - в данном контексте значение имеет только внешняя политика. Так что сравнение правильное.

Цитата:

А разве я где-то говорил, что война это хорошо? Но выбирая какую-то одну сторону, получаешь полный комплект и друзей и врагов. А так чтобы совсем небыло никаких врагов - не получится.

Вот, потому я и говорю, что Россия для нас лучше - НАТО постоянно увеличивают количество своих врагов именно благодаря внешней политике стран-участниц. Россия же предпочитает держаться нейтралитета.

Цитата:

1939 год:

В этой цитате говорится о торговых отношениях между странами, причем, если судить о разнице в 20 млн., то скорее Германия помогает СССР, а не наоборот.

Цитата:

Как это второй вопрос? Если человек не хочет что-то делать, и нет никакой возможности проконтролировать, как он это сделал, то он не будет это делать.

А кто сказал, что не хочет? Человеку было просто все равно. А насчет контроля - может, работодатели ходили вместе с работниками, откуда мне знать. Ты же не будешь спорить, что никого впоследствии за прогулы не увольняли?

Цитата:

Принудительно палатки никто не убирал. Часть палаток убрали после третьего тура, часть после оглашения результатов, последние после вступление Ющенко в должность.
...
Запретили палатки ставить на проезжей части. Но было много палаток по тротуарам, паркам и скверам. Всех политических сил.

Я говорю о том, что палаточный городок стоял потому, что он был выгоден непосредственно киевской власти, а не потому, что "украинский народ отстаивал свое волеизявление". Когда Киеву палаточные городки невыгодны о "воле народа" никто не вспоминает:
http://www.dsnews.com.ua/archive/index.php?action=article&r_id=17&article_id=22987&arc_num=244
http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=38205
http://day.kmv.gov.ua/ru/news.asp?IdType=1&Id=39199

Цитата:

Поэтому показатели конкретного кинотеатра в Одессе на отражают ситуацию в целом.

Ты напрасно так думаешь - весь кинопрокат в Одессе идет через эти две приведенные сети кинотеатров. Так что эти люди как раз знают, что говорят.

Цитата:

Я привел цифры, где показанно, что больше половины сбора приносит Киев. Осесса дает 15-25%.

Ты только забыл, что в этих цифрах не показан процент поступления от показа украиноязычных фильмов.

Цитата:

А на примере одного кинотеатра в Одессе говорить, что не нужно вообще принимать Меморандум о прокате фильмов на укринском языке - тоже неправильно.

Ты не учитываешь одного - на примере киносетей Одессы говорят бизнесмены, для которых кинопрокат - это бизнес. Если для тебя авторитетнее мнение властей, то, как грится, ноу-комментс. Кстати, интересно было бы посмотреть конкретику статистики, на основании которой были сделаны выводы, что украиноязычные фильмя якобы приносят в 2 раза больше выручки на Востоке. Думаю, такая же абстракция-мистификация, как и с "инвестициями в безопасные территории".

Net_man

Цитата:

Я говорю о том, что палаточный городок стоял потому, что он был выгоден непосредственно киевской власти, а не потому, что "украинский народ отстаивал свое волеизявление". Когда Киеву палаточные городки невыгодны о "воле народа" никто не вспоминает:

Ты хоть ссылы читай. которые кидаешь.

" Шевченковский районный суд города Киева во вторник признал законным размещение палаточного городка в Мариинском парке напротив здания напротив Кабинета Министров Украины. Как сообщает ЛIГАБiзнесIнформ, такое решение суда огласила судья Татьяна Измайлова. Таким образом, суд признал законной акцию, организованную в поддержку председателя Донецкого облсовета Бориса Колесникова.

Запретить палаточный городок хотела администрация города Киева. "

То, есть не от киевской влады все зависело... Думаешь, если бы Омельченко не разрешил митинговать на Майдане, сильно бы его оранжевые послушали?

Цитата:

Россия же предпочитает держаться нейтралитета.

Россия сейчас еще не так сильна. Пройдет 5-10 лет,с такими же высокими ценами на нефть и ниокам нейтралитете речи и не будет.


Цитата:

В этой цитате говорится о торговых отношениях между странами, причем, если судить о разнице в 20 млн., то скорее Германия помогает СССР, а не наоборот.

В этой цитате видно, что в то время как в Европе фашисты захватывали независимые страны, Советский Союз имел активные троговые отношения с ними. Когда Советскому Союзу было выгодно сотрудничество с фашистами - они сотрудничали. И это не осуждается. А вот, когда другим было выгодно сотрудничество с фашистами, мы их всячески осуждаем.


Цитата:

А кто сказал, что не хочет? Человеку было просто все равно.

Вот мы уже приходим как минимум к тому, что люди были не против этого мероприятия.


Цитата:

А насчет контроля - может, работодатели ходили вместе с работниками, откуда мне знать.

За руку ходили?


Цитата:

Ты же не будешь спорить, что никого впоследствии за прогулы не увольняли?

Приходится себя цитировать:

Цитата:

Если кто-то не мог не ходить на роботу в эти дни, то он шел на Майдан вечером, после работы. И больше всего людей там было вечером.

Цитата:

Я говорю о том, что палаточный городок стоял потому, что он был выгоден непосредственно киевской власти, а не потому, что "украинский народ отстаивал свое волеизявление".

Разрешение на проведение мининга было дано. Если есть желание, то можно поискать информацию на какой срок оно было. Потом киевские власти не смогли бы его разогнать, если это не решились сделать на самом высшем уровне.


Цитата:

Кстати, интересно было бы посмотреть конкретику статистики, на основании которой были сделаны выводы, что украиноязычные фильмя якобы приносят в 2 раза больше выручки на Востоке.

Где в цитате было сказанно, что "украиноязычные фильмя якобы приносят в 2 раза больше выручки на Востоке"? Вначале что-то выдумают, а потом начинают это оспаривать.
В цитате было сказанно, сколько принес прокат украиноязных и русскоязычных копий по всей стране. И больше половины сбора приносит Киев. Вот за счет Киева такое соотношение.

Samovarov

Цитата:

Ты хоть ссылы читай. которые кидаешь.

Ты хоть читай посты, которые цитируешь - я говорю, что о "воле народа" вспоминают только, пока это выгодно вспоминающим. Просто повезло, что судья был за Януковича - только и всего. Суд ведь не постановил продолжение палаточной эпопеи на Майдане, верно? И Омельченко не подавал на митингующих оранжистов в суд, хотя происходящее действо совсем не добавляло порядка центру столицы (страны), верно? Ну, так что же ты пытаешься даказывать, что большинство цукраинцев могли бы противостоять большинству киевлян? Сам-то в это веришь?

Цитата:

Думаешь, если бы Омельченко не разрешил митинговать на Майдане, сильно бы его оранжевые послушали?

Можно подумать, у них был бы выбор. Примеры уже были:
Цитата:

Сегодня Старокиевский районный суд Киева запретил проведение массовых акций протеста на площади Независимости, которое осуществляли участники акции «Украина без Кучмы». Такое решение суд вынес, удовлетворив заявление городской администрации Киева, которая просила запретить проведение акций протеста в связи с предстоящими новогодними праздниками.
...
Суд запретил также пикетирование Верховного Совета, администрации президента, Службы безопасности Украины, а также МВД и Генеральной прокуратуры.

И это ресь о банальных пикетах - о палаточных городках даже подумать не смели.
Ты бы лучше делом занялся и прокомментировал вот это:
http://news.online.ua/2007/02/02/159414.php
http://news.online.ua/2007/02/01/158748.php
И еще это - в частности, в Германии 44% респондентов поддерживают вступление Украины, 50% не поддерживают... Не уж то Гитлер в свое время выражал общенациональное немецкое отношение к украинцам?

Добавлено:
User235

Цитата:

Россия сейчас еще не так сильна. Пройдет 5-10 лет,с такими же высокими ценами на нефть и ниокам нейтралитете речи и не будет.

Ну, пока это все абстрактные рассуждения, не подтверждаемые фактами. Оккупация же Ирака, развал Югославии, бардак в Афганистане, угроза оккупации КНДР и Ирана - напротив, очень даже осязаемые факты. Не Россия сегодня придумала "ось зла".

Цитата:

В этой цитате видно, что в то время как в Европе фашисты захватывали независимые страны, Советский Союз имел активные троговые отношения с ними. Когда Советскому Союзу было выгодно сотрудничество с фашистами - они сотрудничали. И это не осуждается. А вот, когда другим было выгодно сотрудничество с фашистами, мы их всячески осуждаем.

Не аргумент - Швейцария во время Второй Мировой активно сотрудничала со всеми сторонами, тем не менее никто сегодня не кричит, какие они там "страшные и ужасные". Так это при том, что Швейцария фактически наживалась за счет войны, а не просто занималась внешней торговлей.

Цитата:

Вот мы уже приходим как минимум к тому, что люди были не против этого мероприятия.

Ну, если для тебя "не против этого мерояприятия" и "волеизъявление народа" понятия равнозначные, то, как грится, без комментариев.

Цитата:

Разрешение на проведение мининга было дано. Если есть желание, то можно поискать информацию на какой срок оно было. Потом киевские власти не смогли бы его разогнать, если это не решились сделать на самом высшем уровне.

Да не важен уровень - важно только, что "тезис о быдле" здесь наиболее уместен, поскольку ну, нельзя просто так выйти на Майдан толпе людей и начать "отстаивать свои интересы". Даже с проведением пикетов-митингов могут быть проблемы, а чтобы вот так вот в наглую барабанили по мусорным бакам под окнами кабмина - это нон-сенс. Если это происходит, значит, просто кому-то очень хочется власти, и он не стесняется в средствах, - а совсем не "волеизъявление народа".

Цитата:

Где в цитате было сказанно, что "украиноязычные фильмя якобы приносят в 2 раза больше выручки на Востоке"? Вначале что-то выдумают, а потом начинают это оспаривать.
В цитате было сказанно, сколько принес прокат украиноязных и русскоязычных копий по всей стране. И больше половины сбора приносит Киев. Вот за счет Киева такое соотношение.

Ну, вот, а говорил, что это я невнимательно статью читал :
Цитата:

И это еще не все. Прокат первых качественно переведенных и продублированных лент ("Тачки", "Пираты Карибского моря") показал, что украиноязычные ленты собирают больше, чем русскоязычные, даже на востоке.

Net_man

Цитата:

Ты хоть читай посты, которые цитируешь - я говорю, что о "воле народа" вспоминают только, пока это выгодно вспоминающим. Просто повезло, что судья был за Януковича - только и всего. Суд ведь не постановил продолжение палаточной эпопеи на Майдане, верно?

Хорошое объяснение. Значит майдан был выгоден судьям?

Повторю мысль. Майдан состоялся бы не зависимо от мнения и желания мера. Перед майданам, в итоге, пасанули и более важные птицы, чем Омельченко. Потому меру оставалось только решить с кем он, вот и все.

Добавлено:

Цитата:

Можно подумать, у них был бы выбор. Примеры уже были:

Не было поддержки граждан, потому и выгнали.

Net_man


Цитата:

Ну, пока это все абстрактные рассуждения, не подтверждаемые фактами.

Почему абстрактные? Если страна сильная - она проводит свою политики. Чаже всего и с применением силы. Так делает Америка, так делал и Советский Союз. Если бы не развал Союза, была бы еще одна "ось зла" и советские войска в других странах.


Цитата:

Не аргумент - Швейцария во время Второй Мировой активно сотрудничала со всеми сторонами, тем не менее никто сегодня не кричит, какие они там "страшные и ужасные".

Поэтому не нужно так активно осуждать других, когда они по каким-то причинам, решили что сотрудничество с фашистами им выгодно в данный момент.


Цитата:

Ну, если для тебя "не против этого мерояприятия" и "волеизъявление народа" понятия равнозначные, то, как грится, без комментариев.

Если мы уже пришли от "Майдана проплаченного американцами", к тому что люди были как минимум не против - это уже прогресс.


Цитата:

И это еще не все. Прокат первых качественно переведенных и продублированных лент ("Тачки", "Пираты Карибского моря") показал, что украиноязычные ленты собирают больше, чем русскоязычные, даже на востоке.

Где в даной цитате написанно "украиноязычные фильмя якобы приносят в 2 раза больше выручки на Востоке"?

Samovarov

Цитата:

Хорошое объяснение. Значит майдан был выгоден судьям?

Значит, судьи могли быть либо купленные, либо имеющие личные симпатии/выгоды. В любом случае "волеизъявление народа" здесь не при чем.

Цитата:

Повторю мысль. Майдан состоялся бы не зависимо от мнения и желания мера. Перед майданам, в итоге, пасанули и более важные птицы, чем Омельченко. Потому меру оставалось только решить с кем он, вот и все.

Если бы Кучма не был размазней - не состоялся бы. Во всех уважающих себя странах такого не происходит - даже Штаты не позволяют превратить центр Вашингтона в помойку, уж на что "демократизаторы".
Другое дело, что безболезненно эта ситуация не разрулилась бы, но, опять же таки, не из-за мифического "волеизъявления народа", а потому что слишком многие основательно потратились и ждали результатов. Но это уже иная тема, не имеющая отношения к "волеизъявлению народа".

Цитата:

Не было поддержки граждан, потому и выгнали.

ГЫ. Так прямо в постановлении суда и сказано - отказать по причине отсутствия поддержки граждан?
User235

Цитата:

Почему абстрактные? Если страна сильная - она проводит свою политики. Чаже всего и с применением силы. Так делает Америка, так делал и Советский Союз. Если бы не развал Союза, была бы еще одна "ось зла" и советские войска в других странах.

Боюсь, этого мы никогда не узнаем. Зато хорошо помню, как ковырнадцать лет назад все кричали, что Украине нужен безъядерный статус, потому что войны уже устарели, что никто уже всерьез воевать не будет, и нужно придерживаться политики умной Швейцарии.
Операться можно на факты или на осязаемые тенденции. Ты же говоришь о том, что может произойти, а может и не произойти. С таким же успехом можно говорить о том, что Штаты завтра рухнут, а с ними рухнет и НАТО.
Еще можно предположить, что Япония нападет на Россию, чтобы отобрать так им необходимые Курилы. А еще Штаты могут напасть на Китай, и наступит конец света. А еще...
В общем, давай все же вернемся в реальность...

Цитата:

Поэтому не нужно так активно осуждать других, когда они по каким-то причинам, решили что сотрудничество с фашистами им выгодно в данный момент.

СССР не сотрудничал с фашистами - СССР поддерживал отношения с Германией. Это совершенно разные вещи. Не было поставок оружия в Германию, не было военной поддержки, в СССР не хранились деньги рейха или награбленное с оккупированных территорий.
К тому же СССР был слишком слаб, чтобы ввязываться в войну, потому пытался выиграть время.

Цитата:

Если мы уже пришли от "Майдана проплаченного американцами", к тому что люди были как минимум не против - это уже прогресс.

Были, как минимум, не против того, чтобы поучавствовать в "Майдане проплаченном американцами"?

Цитата:

Где в даной цитате написанно "украиноязычные фильмы якобы приносят в 2 раза больше выручки на Востоке"?

Ты придираешься к словам. Окей, в данной цитате говорится:
Цитата:

что украиноязычные ленты собирают больше, чем русскоязычные, даже на востоке.

Вот, интересно было бы посмотреть на источники с цифрами, которые дали основание сделать такие выводы. Так яснее?

Цитата:

Поэтому не нужно так активно осуждать других, когда они по каким-то причинам, решили что сотрудничество с фашистами им выгодно в данный момент.

Кстати, а другие страны в те годы не поддерживали торговых отношений с Германией? А то как-то все только об СССР, да об СССР...

Net_man

Цитата:

Если бы Кучма не был размазней - не состоялся бы. Во всех уважающих себя странах такого не происходит - даже Штаты не позволяют превратить центр Вашингтона в помойку, уж на что "демократизаторы".

Ой, тока фигню не говори. Везде были подобные, долгосрочные акции протеста, если не с палатками то с другими причендалами. И баррикады строили и машины жгли.


Цитата:

Другое дело, что безболезненно эта ситуация не разрулилась бы, но, опять же таки, не из-за мифического "волеизъявления народа", а потому что слишком многие основательно потратились и ждали результатов. Но это уже иная тема, не имеющая отношения к "волеизъявлению народа".

Переубеждать не буду. До некоторых вещей человек должен дойти сам.

Samovarov

Цитата:

Переубеждать не буду. До некоторых вещей человек должен дойти сам.

Да тебя даже цифры потраченных зеленых змиев на майдан и всю оранжевую революцию не убеждают!
Наверное, очень неудобно признаться себе и остальным, что пролетел мимо кормушки халявной - народ за бабло сидел неплохое, морозился, а ты - за "идею", которая так и не обрела земные украинские черты

Samovarov

Цитата:

Ой, тока фигню не говори. Везде были подобные, долгосрочные акции протеста, если не с палатками то с другими причендалами. И баррикады строили и машины жгли.

Ага, и везде власть мало того, что молча за всем наблюдала, так еще и позволяла себя сменить. Ну, ты как обычно не чужд юмора...

Цитата:

Переубеждать не буду. До некоторых вещей человек должен дойти сам.

Взаимно - как грится, и тебя тем же концом по тому же месту...

Цитата:

С таким же успехом можно говорить о том, что Штаты завтра рухнут, а с ними рухнет и НАТО.

Того, что могут рухнуть Штаты, я не отрицаю. Весь вопрос когда. Возможно даже скоро, по историческим меркам.
Если Штаты рухнут, рухнет ли вместе с ними НАТО или превратиться во что-то другое - это уже отдельный разговор.


Цитата:

К тому же СССР был слишком слаб, чтобы ввязываться в войну, потому пытался выиграть время.

Можно было попытаться выиграть время и без сотрудничества. А если было сотрудничество, то о нем не нужно забывать, а не говорить только о том, что Совесткий Союз освободил Европу от фашистов.


Цитата:

Были, как минимум, не против того, чтобы поучавствовать в "Майдане проплаченном американцами"?

Кстати, антикризисная коалиция уже сколько при власти, а я что-то не заметил судебных процессов, против тех кто был замешан в получении денег и организации "Майдана проплаченного американцами", против тех кто поставлял на Майдан "наколотые апельсины", и никакой информации о том, где конкретно покупались и как поставлялись "американские валенки". Значит эти версии с треском провалились.

Цитата:

Так что по данному вопросу просто нечего обсуждать.

Цитата:

Вот, интересно было бы посмотреть на источники с цифрами, которые дали основание сделать такие выводы. Так яснее?

Так понятно. И подобные цифры сняли бы все вопросы.

Churchill

Цитата:

Да тебя даже цифры потраченных зеленых змиев на майдан и всю оранжевую революцию не убеждают!
Наверное, очень неудобно признаться себе и остальным, что пролетел мимо кормушки халявной - народ за бабло сидел неплохое, морозился, а ты - за "идею", которая так и не обрела земные украинские черты

Все вертится, Черчь.
Все строиться. Кто хочет тот видит.
Ты и твои единомышленники много раз за это время катастрофу пророчили моему государству. А оно и без власти и с "глубоким и непримиримым противостоянием двух Украин" живет себе, и хоть маленькими шажками, но вперед движется.
Приходиться учиться быть свободными людьми, ГРАЖДАНАМИ быть, головой своей думать, значимость свою чувствовать. Но процесс идет. И то движение вперед, Черч.
Что бы ты там не бухтел.

User235

Цитата:

Того, что могут рухнуть Штаты, я не отрицаю. Весь вопрос когда. Возможно даже скоро, по историческим меркам.
Если Штаты рухнут, рухнет ли вместе с ними НАТО или превратиться во что-то другое - это уже отдельный разговор.

Это не разговор, а скорее "фантазии вслух".

Цитата:

Можно было попытаться выиграть время и без сотрудничества.

Еще раз говорю - это не сотрудничество, а отношения между странами. И, кстати, ты не ответил были ли подобные отношения мужду Германией и другими странами - по-твоему, все бойкотировали немцев, кроме СССР?

Цитата:

А если было сотрудничество, то о нем не нужно забывать, а не говорить только о том, что Совесткий Союз освободил Европу от фашистов.

Не было сотрудничества, и СССР таки освободил Европу. Ты пытаешься искажать факты фантазиями.

Цитата:

Кстати, антикризисная коалиция уже сколько при власти, а я что-то не заметил судебных процессов, против тех кто был замешан в получении денег и организации "Майдана проплаченного американцами", против тех кто поставлял на Майдан "наколотые апельсины", и никакой информации о том, где конкретно покупались и как поставлялись "американские валенки".

Ну, а при чем здесь судебные процессы? Я не говорил, что американцы, БАБ либо кто-то еще делали капиталовложения нелегально, я лишь говорю, что не нужно путать это с "волеизъявлением народа".

Цитата:

Значит эти версии с треском провалились.

Ну, если ты пользуешься аргументами, вроде "Россия обязательно будет вести внешнюю политику, схожую с той, которая сегодня ведется НАТО", или "СССР сотрудничал с фашистами", то, боюсь, для тебя это может значить, что угодно - вплоть до нашествия марсиан...

Цитата:

Так понятно. И подобные цифры сняли бы все вопросы.

Эти цифры просто подтвердили бы, что статью писали сказочники, вроде тех, кто придумывает "инвестиции в безопасные территории".

Net_man


Цитата:

И, кстати, ты не ответил были ли подобные отношения мужду Германией и другими странами - по-твоему, все бойкотировали немцев, кроме СССР?

Надо еще посмотреть, в каком объеме были эти отношения, особенно после начала второй мировой войны.


Цитата:

Не было сотрудничества, и СССР таки освободил Европу. Ты пытаешься искажать факты фантазиями.

Была торговля, во время того, как захватывались и другие независимые страны. Был совместный раздел Европы и ввод советский войск в независимые страны, совместный военный парад в том же захваченном Бресте. И никакого осуждения фашизма в то время.


Цитата:

Ну, а при чем здесь судебные процессы?

Во время организации или проведения Майдана было что-то незаконное? Если небыло - почему тогда был поднят такой шум и куча обвинений? Если было, где судебные процессы? Пользуясь вашей же логикой, если судебных процессов нет - значит ничего и небыло.

User235

Цитата:

Надо еще посмотреть, в каком объеме были эти отношения, особенно после начала второй мировой войны.

Вот, именно. И, в частности, посмотреть как вели себя США. Например, можно вспомнить, что США отменили эмбарго на продажу оружия противникам фашистской Германии только 4 ноября 1939. А с ненавистными коммунистами, как постапили в Америке:
Цитата:

1933.11.17 США заявляют о признании СССР и восстанавливают с ним торговые отношения.

И это-то во времена голодомора, репрессий и прочего. В общем, при желании всегда можно найти, за что уцепиться.

Цитата:

Была торговля, во время того, как захватывались и другие независимые страны. Был совместный раздел Европы и ввод советский войск в независимые страны, совместный военный парад в том же захваченном Бресте. И никакого осуждения фашизма в то время.

Только со стороны СССР? Ты упорно уходишь от ответа на этот вопрос.

Цитата:

Во время организации или проведения Майдана было что-то незаконное? Если небыло - почему тогда был поднят такой шум и куча обвинений? Если было, где судебные процессы? Пользуясь вашей же логикой, если судебных процессов нет - значит ничего и небыло.

Ну, это ваша логика - не моя. По моей логике можно сделать вывод, что были силы, заинтересованные в смене украинского руководства, что не имело ничего общего с "волеизъявлением народа". Я ж не пытюсь доказывать тебе незаконность "Майдана" и событий с ним связаных - я лишь говорю о несовершенстве системы, где "волеизъявление народа" можно, если не купить, то иммитировать.

Net_man

Цитата:

Только со стороны СССР? Ты упорно уходишь от ответа на этот вопрос.

Опять приходится себя цитировать:

Цитата:

Надо еще посмотреть, в каком объеме были эти отношения, особенно после начала второй мировой войны.

Такого, что больше ни у кого никаких отношений с фашистами небыло - я не писал. У кого-то отношения были, у кого-то - нет. Где-то они были не на государственном уровне, а на уровне частных фирм. И до сих пор некоторые фирмы не могут отмазаться от негатива идущего от того, что во время войны они поставляли что-то фашистам.


Цитата:

Ну, это ваша логика - не моя. По моей логике можно сделать вывод, что были силы, заинтересованные в смене украинского руководства, что не имело ничего общего с "волеизъявлением народа". Я ж не пытюсь доказывать тебе незаконность "Майдана" и событий с ним связаных - я лишь говорю о несовершенстве системы, где "волеизъявление народа" можно, если не купить, то иммитировать.

Если руководство было смещенно незаконно - где судебный процессы и разбирательства? Если все было в рамках закона - тогда о чем разговор?

User235

Цитата:

Если руководство было смещенно незаконно - где судебный процессы и разбирательства? Если все было в рамках закона - тогда о чем разговор?

Разговор с самого начала был:
Цитата:

о несовершенстве системы, где "волеизъявление народа" можно, если не купить, то иммитировать.

А это уже не столько вопрос уголовного/административного/конституционного права, сколько мифичности демократических ценностей.

Даёшь русский язык вторым государственным!!!
Цитата:

Русский язык признан региональным в Харькове

Русский язык имеет статус регионального на территории города Харькова.

Как передает «УНИАН», информация об этом размещена на официальном веб-сайте Харьковского городского совета.

Как отмечается в сообщении, Апелляционный суд Харьковской области 6 февраля в 2007 г. выдал определение, которым отменено постановление Дзержинского районного суда от 17.08.06 г., а апелляционная жалоба прокурора г. Харькова Суходубова в интересах Кабинета Министров Украины и Верховной Рады Украины оставлена без рассмотрения в связи с отказом материальных истцов от иска.

Веб-сайт информирует, что в заявлениях, направленных представителем Верховной Рады и первым заместителем министра Кабинета Министров, указано, что Харьковский городской совет, принимая решение 43/06 от 6 марта в 2006 г. «О русском языке в г. Харькове», никоим образом не нарушил законных прав и интересов Кабинета Министров и Верховной Рады Украины в сфере регулирования вопросов о языках. В заявлениях указано, что решение Харьковского городского совета принято в рамках полномочий, предоставленных совете законом, и в способ, предусмотренный Конституцией Украины. Постановление Апелляционного суда Харьковской области от 6 февраля в 2007 г. вступило в силу с момента объявления.

Таким образом, констатируется в сообщении, решение Харьковского городского совета от 6 марта в 2006 г. «О русском языке в г. Харькове» является действующим, законным и действует на территории города Харькова. Русский язык сохраняет статус регионального в определении Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств и применяется наряду с государственным языком – украинским – в работе городского совета, его исполнительных органов, в официальных сообщениях и объявлениях.

http://for-ua.com/ukraine/2007/02/06/161737.html


Цитата:

.
.
.
.
Еще один немаловажный аспект. Чем вызвана такая активность и в общем-то неполная согласованность заявлений украинских должностных лиц? С одной стороны понятно стремление нынешнего правительства снизить цены на природный газ. Но, во-первых, непонятно, почему это ход, явно рассчитанный на усиление симпатий электората, делается именно сейчас? До выборов очень далеко (хотя процесс согласования позиций с Россией и займет изрядное время). Может быть, руководители правительства знают больше, чем многие остальные о намерении Президента досрочно прекратить полномочия нынешнего парламента? Не исключено. Более того, они могут таким образом рассчитывать на усиление симпатий избирателей, что найдет отражение в большем количестве депутатских «штыков» в гипотетическом новом Верховном Совете?

Очень показателен в этом вопросе является тот момент, что началась очередная атака на «РосУкрЭнерго». Понятно, что новая власть стремится «выбить» из схемы поставок газа в Украину посредническую структуру, которая во-первых находится вне сферы ее влияния, а во-вторых, по имеющимся слухам (подчеркиваю это слово – слухам), бенефициарами от ее деятельности могут являться некоторые господа, приближенные к «оранжевой» политической силе.

Понятно, что таким образом пытаются ослабить и Ю.Бойко. Потому как вроде он совсем не воюет с «РосУкрЭнерго», хотя не это главное. Периодически появляется информация о том, что наши северные соседи излишне симпатизируют этому профессионалу в вопросах ТЭК, да и просто эффективному управленцу. В силу этого, у некоторых руководителей правительства есть опасения, что Россия (или ее некоторые высокопоставленные лица) делают саму серьезную ставку на Ю.Бойко, как потенциального руководителя украинского правительства.

http://oligarh.net/?/actually/19737/

uncleua

Цитата:

Даёшь русский язык вторым государственным!!!

А тебе, хохлу, что с этого?

Samovarov
Тоже самое что и тебе с демократии!

Тебе вон Черчь толкует, толкует, а ты в своем репертуаре... Вот и мы движемся к двупартийной американской системе, которая является для тебя вторым идолом после майдана... Уже все уши прожужжал, а понять что к чему, прикинуть х$й к носу как ни стараешься никак не получается...
Цитата:

....Фактически с принятием законов о Кабмине, об оппозиции и об императивном мандате для депутатов местных советов регионалы и БЮТ уже начали готовить для себя комфортные условия работы в рамках будущей двухпартийной системы. Однако единичный факт сотрудничества парламентских фракций был, во многом ситуативным. Нет уверенности, что обе политических силы реально понимают насколько близки их интересы, после вынесения за скобки Ющенко с его секретариатом и смешными надеждами на возвращение полномочий. Ни ПР, ни БЮТ явно не располагают программой законодательной деятельности, направленной на очистку политического пространства от конкурентов, после чего они могли бы сменять друг друга у власти бесконечно.

Прежде всего, у обеих политических сил отсутствует понимание того, что главное противоречие украинской политики является не социальным противоречием между бедными и богатыми, а цивилизационным противоречием между Юго-Востоком и Западом, при колеблющемся Центре (сегодня склоняющимся к Западу, но пятнадцать лет назад бывшим вполне восточным). Все выборы делили страну именно по этой линии. Поэтому и реальная двухпартийность возможна только при условии смены друг друга у власти Юго-Восточных и Западных партий.....

http://oligarh.net/?/themeofday/19755/

Добавлено:

Цитата:

Кстати, и опасения раскола страны в случае, если партии будут педалировать реально существующий факт цивилизационного разлома, беспочвенны. Наоборот сменяющие друг друга у власти и в оппозиции юго-восточная и западная партии будут заинтересованы в сохранении системы, обеспечивающей их двухпартийное господство в политике. Это существенно снизит их приверженность популистским лозунгам, снизит накал борьбы (не получилось на этих выборах, получится на следующих – жизнь не закончилась), гарантирует политическую стабильность в государстве.

Ни одна партия, знающая, что через пять лет она гарантированно будет у власти и имеющая комфортные условия существования в оппозиции не покусится на целостность государства с которого она кормится. Партии сами будут заинтересованы в маргинализации радикалов на обоих флангах и в этом им поможет крупный капитал. В США радикал не может прийти к власти, даже если он является мультимиллиардером, потому, что против него объединятся все остальные крупные состояния страны, а также партийные аппараты республиканцев и демократов и контролируемый партиями бюрократический аппарат.

Там про патернализм есть. Читай, двоечник!

Цитата:

В январе вклады, размещенные физическими лицами на счетах в банках в валюте (в долларовом эквиваленте) увеличились на 285,9 млн долларов, или на 3,0% до 9 803,5 млн долларов. Об этом сообщил Национальный банк.

Как сообщалось, в декабре 2006 вклады, размещенные физическими лицами на счетах в банках в валюте (в долларовом эквиваленте) увеличились на 508,5 млн долларов, или на 5,6% до 9 517,6 млн долларов.

В 2006 году вклады населения в банках в валюте выросли на 3 477,5 млн долларов, или на 57,6% с 6 040,1 млн долларов.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Тебе вон Черчь толкует, толкует, а ты в своем репертуаре... Вот и мы движемся к двупартийной американской системе

Вот то то и оно, что не к токой... Паритийные списки, эт дружще, демократией не назовешь... Ни че, все надо прежить.. Тем временем все равно богатеем.

Добавлено:

Цитата:

прикинуть х$й к носу как ни стараешься никак не получается...

Фу.... Меньше по порнушным сайтам лазь...



Цитата:

Прежде всего, у обеих политических сил отсутствует понимание того, что главное противоречие украинской политики является не социальным противоречием между бедными и богатыми, а цивилизационным противоречием между Юго-Востоком и Западом, при колеблющемся Центре (сегодня склоняющимся к Западу, но пятнадцать лет назад бывшим вполне восточным). Все выборы делили страну именно по этой линии. Поэтому и реальная двухпартийность возможна только при условии смены друг друга у власти Юго-Восточных и Западных партий.....

Ну и? Мало таких "цивилизационных противоречий" в приуспивающих странах? Все это и выеденного яйца не стоит. Гааавно.

Добавлено:
О концовке статьи. Не то ли я тебе год тому (а может и больше) твердил?