Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 02:08
Net_man

Цитата:
Власти меняются, но, похоже, они не сильно влияют на ситуацию.

Тогда появляется новый вопрос - почему? Или зачем надо было это "действо" с меморандумом?..
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.10.2006 03:36
kesic
Как я уже говорил, есть мнение, что регионалы могут на некоторое время заняться популизмом, чтобы, приведя ситуацию к перевыборам, создать в конечном итоге "свой" парламент. Идея, конечно, довольно смелая, но народ в этой стране, по-моему, уже трудно будет чем-либо удивить. В общем, поживем - увидим, что оно там будет.
Автор: RAE
Дата сообщения: 03.10.2006 08:18
Net_man

Цитата:
Что-то особо не слышно, чтобы власть пыталась решать проблему, разрабатывая отечественные месторождения. Наоборот - глупо было бы, если можно украсть российский газ, ограбить тарифами население + прихватизировать отечественные энергоносители.


Цитата:
Бизнес - это когда фабрики, заводы и прочее создаётся. У нас, увы, не так.
Так что насчет бизнеса, думаю, ты погорячился - ворьё, может быть, но только не "бизнес".

Ваша правда.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 03.10.2006 09:17
Net_man

Цитата:
Бизнес - это когда фабрики, заводы и прочее создаётся. У нас, увы, не так.
Так что насчет бизнеса, думаю, ты погорячился - ворьё, может быть, но только не "бизнес".
Вопрос "ЗЫ"

Либо ты в свои слова вложил черезчур узкое понятие. либо ты несколько аллегоричен...
Что значит ВСЕ ВОРЬЕ?
И почему бизнеса не может быть?
Или ты не берешь в учет мелкий бизнес?
Скажем .. меньше миллиона ($) оборот - это уже так... не стоит внимания?
Заметь - мелкий бизнес в совокупности составляет большой процент от общего.... хотя и не значащий... и все ворье?
Автор: RAE
Дата сообщения: 03.10.2006 09:55
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Что значит ВСЕ ВОРЬЕ?
И почему бизнеса не может быть?
Или ты не берешь в учет мелкий бизнес?
Скажем .. меньше миллиона ($) оборот - это уже так... не стоит внимания?
Заметь - мелкий бизнес в совокупности составляет большой процент от общего.... хотя и не значащий... и все ворье?

Мелкий бизнес - как правило либо спекулятивный, либо воровской сектор, и практически не работающий в реальном секторе, без которого просто не будет существовать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 10:00
Net_man
Цитата:
Но, по большому счету, я не об этом. Хотя ты вспомнил о фабриках и пр. весьма кстати. Покажи мне нашего владельца "заводов, газет пароходов", который ворочая миллионами (миллиардами?), не пытается украсть "хоч маленьку, хочь півдульки" у государства.


Если есть такая возможность, почему нет? (Тока не будем о моральных установках. У тех людей на это стойкий имунетет, который и позволил им сколотиь свое состояние.)


Цитата:
Бизнес - это когда фабрики, заводы и прочее создаётся.

Нет. ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО (предпринимательская деятельность)[Бизнес], инициативная самостоятельная деятельность граждан и их объединений, направленная на получение прибыли.


Цитата:
ЗЫ. Скажи, те "услуги" ЖКХ, которые ты сейчас получаешь, по-твоему, соответствуют тем ценам, за которые их реализовывают?

Я вообще не понимаю как формируються цены за ЖКХ. И как потребителя, меня интересует полный прейскурант услуг которые входят в этот усредненый отфанарный гривна/м2. Скока конкретно мне стоит вывоз мусора, уборка подъезда, уход за зеленными насождениями и т.д. и т.п.
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.10.2006 10:08
Samovarov
Приевт друг! Конечно дожидалис твой comeback
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 10:18
RAE
Цитата:
Мелкий бизнес - как правило либо спекулятивный, либо воровской сектор


Ну, это в России может так дела обстоят, да и то я сомневаюсь в этом.

Добавлено:
plamen
Привет, друг. Тока вернулся и опять прожигаю драгоценное рабочее время. Вместо того, чтобы реально поднимать благосостояние украинского народа (моей семьи в частности) все продолжаю мастурбировать тут... Зараза однако...
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 03.10.2006 10:53
RAE

Цитата:
Мелкий бизнес - как правило либо спекулятивный, либо воровской сектор, и практически не работающий в реальном секторе

Никогда не считал себя ни вором. ни спекулянтом.... Мда... Надо пересмотреть свои взгляды...
Однако бизнес работает.... опять же ... может я не правильно понимаю это слово?... бизнес... дело... Правда то, (бизнес?) чем я занимаюсь не относится к торговле, да впрочем к производству материальных ценностей тоже... Скорее к сфере услуг (хотя тоже не совсем верно...???) Делюсь с людьми знаниями, и получаю за это материальное вознаграждение.. (Продаю знания... во! )... Хотя эти знания придумал не я.. (Значит я воруюю то что придумано .. Ну скажем древними греками... китайцами... математика... и перепродаю другим... - вор и спекулянт.. Ха во как все обернулось!!!!)


Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Вместо того, чтобы реально поднимать благосостояние украинского народа (моей семьи в частности) все продолжаю мастурбировать тут... .

М. служит средством, позволяющим устранить проявления физиологического дискомфорта, вызванного биологической потребностью, которая еще не может быть удовлетворена адекватным путем
Физиологический дискомфорт... Это как? Вроде как отдохнул... набрался сил...
Биологическая потребность... хе-хе... холодильник пустой?
Адекватный путь? Не понял.. а где же ты работаешь...? ну не воруешь же... или я ошибаюсь?
Автор: RAE
Дата сообщения: 03.10.2006 11:47
Samovarov

Цитата:
Ну, это в России может так дела обстоят, да и то я сомневаюсь в этом.

Правильно - на Украине это в бесконечной степени.
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Скорее к сфере услуг (хотя тоже не совсем верно...???) Делюсь с людьми знаниями, и получаю за это материальное вознаграждение.. (Продаю знания... во! )... Хотя эти знания придумал не я.. (Значит я воруюю то что придумано .. Ну скажем древними греками... китайцами... математика... и перепродаю другим... - вор и спекулянт.. Ха во как все обернулось!!!!)

Консалтеры лишь за счет коррупции живут - только не надо рассказывать сказки что мол не так.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 12:06
MOZGI SOHNUT
Цитата:
Физиологический дискомфорт


Эко тебя зацепило.
Нак тебе еще.
ОНАНИЗМ (от имени библейского персонажа Онана) (мастурбация), искусственное (вне полового акта) раздражение половых органов для достижения оргазма. Традиционные представления о вреде онанизма для здоровья необоснованны. Чаще наблюдается у подростков в период полового созревания. У взрослых нередко выступает как суррогатная (заместительная) форма полового акта (например, среди заключённых). В ряде случаев злоупотребление онанизмом - проявление психических нарушений. У детей до наступления пубертатного периода онанизм - распространённая дурная привычка.

А воще, конечно, это МАТАФОРА (онанизм - не приносит плода), или АЛЛЕГОРИЯ, если тебе так угодно.;)
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.10.2006 12:10
MOZGI SOHNUT

Цитата:
Либо ты в свои слова вложил черезчур узкое понятие. либо ты несколько аллегоричен...
Что значит ВСЕ ВОРЬЕ?
И почему бизнеса не может быть?
Или ты не берешь в учет мелкий бизнес?
Скажем .. меньше миллиона ($) оборот - это уже так... не стоит внимания?
Заметь - мелкий бизнес в совокупности составляет большой процент от общего.... хотя и не значащий... и все ворье?
Я говорил о власти, которая нами управляет. Самоваров сказал, что власть=бизнес. Соответственно в этом контексте и рассматривал бизне сдальше. Надеюсь, ты не принял чего-нить на свой счет.
Samovarov

Цитата:
Если есть такая возможность, почему нет? (Тока не будем о моральных установках. У тех людей на это стойкий имунетет, который и позволил им сколотиь свое состояние.)
Ну, тогда, надеюсь, ты признаешь, что на определенном этапе подобных тенденций, когда большинству простых граждан просто нечего уже будет терять, может произойти большая бойня (вроде 17-го года). И это, вероятно, также будет "естественно" и, вероятно, "правильно". Как говорится, почему нет.

Цитата:
Нет. ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО (предпринимательская деятельность)[Бизнес], инициативная самостоятельная деятельность граждан и их объединений, направленная на получение прибыли.
Ну, если рассматривать бизнес под таким углом (я полагал, ты имел в виду собирательный образ). Скажи, а зачем народному хозяйству, которое было при совке нужно было предпринимательство? Что оно дало? Ну, разумеется, кроме сферы торговли и услуг.

Цитата:
Я вообще не понимаю как формируються цены за ЖКХ. И как потребителя, меня интересует полный прейскурант услуг которые входят в этот усредненый отфанарный гривна/м2. Скока конкретно мне стоит вывоз мусора, уборка подъезда, уход за зеленными насождениями и т.д. и т.п.
Невероятно! Оказывается, ты не безнадежен. Снимаю шляпу.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 12:22
Net_man
Цитата:
Я говорил о власти, которая нами управляет. Самоваров сказал, что власть=бизнес. Соответственно в этом контексте и рассматривал бизне сдальше.


Это где такое сказал Самоваров?

Люди у власти используют свои полномочия для своего бизнеса, вот что я говорил. Единственный способ изменить ситуацию. это сделать условия максимально некомфортными во власти заниматься бизнесом. Вот и все.

Добавлено:
Net_man
Цитата:
Ну, тогда, надеюсь, ты признаешь, что на определенном этапе подобных тенденций, когда большинству простых граждан просто нечего уже будет терять, может произойти большая бойня (вроде 17-го года). И это, вероятно, также будет "естественно" и, вероятно, "правильно". Как говорится, почему нет.


Ну и к чему это привело? Через 70 лет комуняры стали главнымибоготеями, а единственное советское поколение, живущая хоть в какой-то стабильности и минимальном достатке - осталось ограбленным и нищим.

Добавлено:

Цитата:
Ну, если рассматривать бизнес под таким углом (я полагал, ты имел в виду собирательный образ).

Это точное определение.


Цитата:
Скажи, а зачем народному хозяйству, которое было при совке нужно было предпринимательство? Что оно дало? Ну, разумеется, кроме сферы торговли и услуг.



?
Я не понял вопроса.

Цитата:
Невероятно! Оказывается, ты не безнадежен. Снимаю шляпу.

Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 13:04
Net_man

Цитата:
Как я уже говорил, есть мнение, что регионалы могут на некоторое время заняться популизмом, чтобы, приведя ситуацию к перевыборам, создать в конечном итоге "свой" парламент. Идея, конечно, довольно смелая, но народ в этой стране, по-моему, уже трудно будет чем-либо удивить. В общем, поживем - увидим, что оно там будет.

Популизмом попахивает и, конечно, возмжен такой примитивный подход к выборам. Но с такими темпами пролетят они как...

Samovarov
А как у тебя на районе обстают дела с вывозом мусора и уборкой подъезда?
Автор: RAE
Дата сообщения: 03.10.2006 13:08
Samovarov

Цитата:
Ну и к чему это привело? Через 70 лет комуняры стали главнымибоготеями, а единственное советское поколение, живущая хоть в какой-то стабильности и минимальном достатке - осталось ограбленным и нищим.

И что - опять коммуняки ограбили...

PS: видимо хорошо ты отдохнул...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 13:19
kesic
Цитата:
А как у тебя на районе обстают дела с вывозом мусора и уборкой подъезда?


Знаешь, подъезд чистый и замечал что его убирают периодически. Но у нас к тому же и консьержки. Мусор вывозят, так по сяк, но безобразные и вонючие кучи редко бывают... Может потому что новый район (я в новостройку заселился)... Бо у родителей дела обстоят похуже... А у тёщи (на троещене) воще беспредел...
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 13:33
Samovarov
А, так чистый подъезд и редкость с вонючими кучами, видимо таки из-за новоостроя.
Какой район?
Да, кстати, а как за такое "обслуживание" платить больше чем есть?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 13:52
kesic
Цитата:
Какой район?


Позняки.


Цитата:
Да, кстати, а как за такое "обслуживание" платить больше чем есть?

Повторю, я вообще не понимаю как цена складывается. Может, если бы, мы (жильцы) узнали что вдруг уборка подъезда стоит нам тысячу зеленых, то лучше бы отказались от этой услуги да доплачивали бы консьержкам чтоб те убирались. А может, внатуре, вывоз мусора стоит много дороже чем мы за то платим...
Я хачу прейскурант. Подробный. Ежемесячный.
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 14:01
Samovarov

Цитата:
Позняки.

У вас мусор исправно вывозят, наверное потому, что мусоросжигательный завод рядом

Цитата:
Повторю, я вообще не понимаю как цена складывается.

Пока цены были не "заоблачные" этот вопрос не особо народ интересовал. Кстати, ты не заметил, что вывозом мусора занимается "гринко", раньше такого не было видно. Может, кто впихул родственников в это дело?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 14:07
kesic
Цитата:
У вас мусор исправно вывозят, наверное потому, что мусоросжигательный завод рядом


Может.

Вот, кстати, и за вывоз мусора мы должны платить меньше, чем другие райны, логично?
А так ли это?


Цитата:
Может, кто впихул родственников в это дело?

Частники? В любом случае конкуренция.
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 14:17
Samovarov

Цитата:
Вот, кстати, и за вывоз мусора мы должны платить меньше, чем другие райны, логично?

Так это транспортный сбор, а не услуги по перемещению мусора из контейнеров в машину Следовательно, такие услуги не могут оплачиваться меньше, чем в других районах.

Цитата:
Частиники?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 14:20
kesic
"Частники" имел ввиду. Ошибся.
Частный вывоз мусора. Не коммунальными службами.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.10.2006 14:20
Samovarov

Цитата:
Люди у власти используют свои полномочия для своего бизнеса, вот что я говорил.
Игра слов.

Цитата:
Единственный способ изменить ситуацию. это сделать условия максимально некомфортными во власти заниматься бизнесом. Вот и все.
Люди из власти должны сделать себе некомфортные условия для бизнеса? Как ты себе это представляешь?

Цитата:
Ну и к чему это привело?
А к чему привели нас реформы развалившие СССР?

Цитата:
Через 70 лет комуняры стали главнымибоготеями, а единственное советское поколение, живущая хоть в какой-то стабильности и минимальном достатке - осталось ограбленным и нищим.
Какая разница? Не было бы их, были бы другие. Я лишь развил твою мысль о "правильной естественности" - движение вперед не всегда тождественно движению к прогрессу.

Цитата:
Я не понял вопроса.
Чем (и для кого) сегодняшнее устройство экономики лучше совкового?
kesic

Цитата:
обстают дела с вывозом мусора и уборкой подъезда
Кстати, в Одессе совсем недавно просто анекдот был в этом плане. Мусор практически не вывозился (об этом даже инфа в СМИ была). Там, как оказалось, такая неразбериха в Этом ЖКХ.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 14:22
kesic
Цитата:
Так это транспортный сбор, а не услуги по перемещению мусора из контейнеров в машину


Я имел ввиду, что довести мусор с Позняков и, допустим, из центра, стоит по разному. Так, значит, это должно быть отражено в цене за коммунальные услуги, верно?
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 14:26
Samovarov

Цитата:
Частный вывоз мусора. Не коммунальными службами.

А я не заключал договоров с частниками. Да и что-то конкурентов не видно в этом секторе или ты видел?
Я полагаю, если бы они были, то мусора не было...

Net_man
Нечему удивляться, раз такое есть в столице. Кстати, а чего стоит вонь (и следы-потёки) на дороге от мусоровозки, которая вывезла "мусор с выдержкой"... а такое есть даже в центре столицы...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Я имел ввиду, что довести мусор с Позняков и, допустим, из центра, стоит по разному. Так, значит, это должно быть отражено в цене за коммунальные услуги, верно?

Значит хлеб и пиво для районов города где нет соответсвенных фабрик, стоит продавать дороже... виду более дальней транспортировки продукции
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 14:40
Net_man
Цитата:
Игра слов.

Нет. Ты сказал, что власть - это и есть бизнес (предпринимательская деятельность). Я говорю, что власть дает, эффективные средства для ведения бизнеса и его защиты (в нашей действительности).



Добавлено:
kesic
Цитата:
Значит хлеб и пиво для районов города где нет соответсвенных фабрик, стоит продавать дороже... виду более дальней транспортировки продукции


Там конкуренция. Я всегда могу купить пиво, у производителя предлагающего мне сносное качество за преемлимую цену. То же и с хлебом.
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 14:49
Samovarov

Цитата:
Там конкуренция. Я всегда могу купить пиво, у производителя предлагающего мне сносное качество за преемлимую цену. То же и с хлебом.

Ну, а раз ты ранее сказал - "В любом случае конкуренция" (в разговоре о вывозе мусора) следовательно, вопрос снимается сам по себе... особенно, если рассматривать ценовую политику на хлеб по городу.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 15:02
kesic
Цитата:
Ну, а раз ты ранее сказал - "В любом случае конкуренция" (в разговоре о вывозе мусора) следовательно, вопрос снимается сам по себе...


Какая же это конкуренция, если тебе навязали ту фирму(?) без твоего согласия. Вот если бы ты САМ их выбрал, из-за того, что у них стоимость вывоза мусора одинаковая для всех районов города, то это совсем другое дело...

Добавлено:
Или, хотя бы объяснили, почему выбрали эту фирму...
Автор: kesic
Дата сообщения: 03.10.2006 15:07
Samovarov

Цитата:
Какая же это конкуренция

Так это у тебя надо спросить, т.к. это твои слова - "В любом случае конкуренция".
Я, повторюсь, в этом секторе конкурентов не видел.

Добавлено:

Цитата:
Вот если бы ты САМ их выбрал, из-за того, что у них стоимость вывоза мусора одинаковая для всех районов города, то это совсем другое дело...

Так и я спрашиваю у тебя о хлебе, рассматривая его ценовую политику по городу, почему же она в таком случае одинаковая? На Подоле и близлежащих к нему районах цена должна быть дешевле чем на Харьковском?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.10.2006 15:15
kesic
Цитата:
Так это у тебя надо спросить, т.к. это твои слова - "В любом случае конкуренция". Я, повторюсь, в этом секторе конкурентов не видел.


Это было ошибочное заключение, после твоего поста с наблюдением "что вывозом мусора занимается "гринко"". Подумал, что появилась частная контора, альтернативная...

Добавлено:
Во, в тему.

Цитата:
Ежедневно в городе работает 175-180 автомобилей по вывозу мусора из 215, которые есть у предприятий-перевозчиков. Перевозкой мусора в Киеве занимается 21 предприятие. По оценкам Киевгорадминистрации, в Киеве возникает 1,2 млн. тонн твердых бытовых отходов в год. Предприятие "Киевспецтранс" перевозит и захороняет до 80% отходов на полигонах №5 и №6 (в Голосеевском районе).

http://www.korrespondent.net/main/165963

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Плата за исходящий трафик


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.