» О современной Украине рассуждаем здесь XI

Samovarov
Хорош ответ... были бы ссылки, я бы у тебя не спрашивал.

kesic

Цитата:

Хорош ответ... были бы ссылки, я бы у тебя не спрашивал.

Должно быть в ПМ. Или ты его читсишь?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Ты для начала процитируй - а то пока предмет разговора отсутствует.

Цитата:

Был призыв решать материальные проблемы с помощью оружия. Точка - остальное к теме отношения не имеет.

http://ru.wikisource.org/wiki/Интернационал

Цитата:

Или ты его читсишь?

Естественно. Только я не припоминаю замечаний от модера в том разговоре.
Вот, слова твои нашёл:

Цитата:

Ты за нас не беспокойся. Если этот будет плох, то и его поганой метлой погоним. Молчать не будем. Демократия.

Хочу узнать, когда гнать собираетесь?

kesic

Цитата:

Хочу узнать, когда гнать собираетесь?

kesic

Цитата:

Хочу узнать, когда гнать собираетесь?

Когда там следующие выборы... В этот раз я точно против него голосовать буду.
И другие киевляне, его поддержавшие, думаю тоже.

Цитата:

Естественно. Только я не припоминаю замечаний от модера в том разговоре.

Дальше. На других страницах.

Samovarov
А как же - "молчать не будем", "метлой погоним"?

Цитата:

Дальше. На других страницах.

Дальше, на других страницах, было высказывание не касательно поставленного ныне вопроса

Samovarov

Цитата:

http://ru.wikisource.org/wiki/Интернационал

Это, по-твоему, политика сегодняшней коммунистической партии Украины? Давно я так не смеялся - спасибо...

Цитата:

Когда там следующие выборы... В этот раз я точно против него голосовать буду.
И другие киевляне, его поддержавшие, думаю тоже.

А если скажут, что поддержали, то можно будет запиарить байки о "фальсификациях" и вместо самого худшего урода поставить еще более худшего, лишний раз доказав общеизвестную истину о том, что не может быть так плохо, чтобы не могло стать еще хуже...

kesic

Цитата:

Хочу узнать, когда гнать собираетесь?

Выборы.

Ты читай весь пост с цитатой DrAwde (кста, я ошибся, думал это твои слова)



Цитата:

DrAwde

Цитата: Поздравляю виевлян - они вместо одного урода выбрали другого, хуже всех.

Ты за нас не беспокойся. Если этот будет плох, то и его поганой метлой погоним. Молчать не будем. Демократия.

Samovarov

Цитата:

Зачем начинать спор в сотый раз.

Я не спорю - я констатирую...
Цитата:

Они приемники КП, я ж тебе цитату приводил с ихнего сайта.

"ідейна і організаційна спадкоємниця Компартії, яка діяла в Україні до антиконституційної заборони в серпні 1991 року"

И про ликвидацию классов цитату сталина.. И кучу документов в теме кто уничтожил Россию... И везде, где только заходил разговор об этом... Скучно десятки раз поторять...

Действительно скучно. Вся твоя аргументация - это твои личные выводы с весьма сомнительными следствиями. Такого доказательства, как приведенные выше слова Гитлера у тебя нет. Да, и, собственно, не может быть. Просто посмотри на красный Китай, тоже "спадкоемци", но никто уже давно никого не "уничтожает". Ты отстал от жизни.

Net_man

Цитата:

Такого доказательства, как приведенные выше слова Гитлера у тебя нет. Да, и, собственно, не может быть. Просто посмотри на красный Китай, тоже "спадкоемци", но никто уже давно никого не "уничтожает". Ты отстал от жизни.

"Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента” (Речь Ленина “Об обмане народа лозунгами свободы и равенства”, т. XXIV, стр. 293—294)."


http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/13-27.htm

Учись, Нетман. Читай.

Samovarov

Цитата:

Ты читай весь пост с цитатой

Дык правильно, именно весь (а то я зря твою цитату отыскал). "Выборы" не созвучны с "молчать не будем" и "метлой погоним", т.е. всё время правления неугодного вы будуте молчать и никого не погоните до выборов, а потом он (мэр) сам не пройдёт, так как не будет избран.

Добавлено:
P.S. Ты так не любишь за слова свои отвечать...

kesic

Цитата:

"Выборы" не созвучны с "молчать не будем" и "метлой погоним",

Читай еще раз.

"Если этот будет плох, то И его поганой метлой погоним. Молчать не будем. Демократия."
А каким образом мы Омельчинка погнали? И какие инструменты для этого дает демократия? Я тебе еще раз говорю, я имел ввиду выборы.

Samovarov
Никто омельченко не погнал (я и раньше говорил, что никого вы не погнали), его не выбрали (причём, он не мало голосов набрал). Так что сколько бы ты не выделял жирным текстом слова или буквы, это не изменит ситуации.
По Ожегову:
Выбирать - избрать голосованием
Гнать - принуждать удалиться, грубо удалять
Вы молчите и никого не гоните. Вот так вот.

Samovarov

Цитата:

Учись, Нетман. Читай.

Ты решил сегодня составить конкуренцию Задорнову? Если так, то у тебя довольно не плохо получается. Открою тебе страшную тайну - Ленин не является членом компартии Украины.
Ты бы вмето того, чтоб других тыкать в историю, сам посмотрел, когда образовалась коммунистическая партия, а когда нацистская, дабы не нести чушь.
Кстати, если ты такой противник "коммуняр", почему не кричишь о необходимости запрета на морозовскую СПУ? Ведь по твоей же ссылке на вики:
Цитата:

26 октября 1991 Мороз А.А. собрал съезд, который призвал членов запрещенной КПУ вступать в его СПУ.

Или вот:
Цитата:

Часть членов запрещенной после августовского путча Коммунистической партии Украины создала Социалистическую партию Украины (СПУ) во главе с Александром Морозом.

Например сегодняшний министр МВД - представитель этой партии. Разве тебе не страшно? А зря:
Цитата:

Скандальную известность получил в конце 1990-х неофициальный печатный орган СПУ — «Сельские Вести», опубликовав несколько статей антисемитского содержания.

По-моему, гораздо больше общего с наци, чем у КПУ.
Кстати, по той же ссылке на главред:
Цитата:

В 1995 году члены Коммунистической партии Украины на II съезде провозгласили себя правопреемниками запрещенной в августе 1991 года КПУ, бывшей составной частью КПСС.

хорошо видно, что КПУ не является той КПУ, которая была составной частью КПСС - это уже другое образование, а не просто осколок. А ту старую "плохую" таки запретили. Так что непонятно чего ты тут пытаешься доказывать...

Добавлено:
Кстати, Самоваров, посмотри программу КПУ - там даже близко нет ничего похожего с теми страхами, которыми ты тут всех настойчиво пугаешь. Говорю ж, что ты отстал от жизни...

Цитата:

К берегам Украины по Дунаю движется нефтяное пятно
14 декабря 2006, 13:55

Нефтяное пятно протяженностью 8 км плывет по Дунаю к берегам Украины из Болгарии.

Как сообщили в четверг ИТАР-ТАСС в главном управлении МЧС Одесской области, пятно находится примерно в 700 км от украинской границы.

В загрязнении Дуная, по данным болгарских экспертов, «подозревается» сербский танкер, который вез 3 тыс. тонн контрабандного дизельного топливо, которое, по какими-то причинам, пришлось срочно слить в районе города Прахово. Нефтяное пятно было обнаружено 11 декабря в районе болгарского городка Ново Село, на границе Сербии.

Специалисты Украинского Дунайского пароходства, а также экологические службы ведут мониторинг состояния реки, воду из которой употребляют жители Украины.

Это уже третье крупное загрязнение на Дунае в нынешнем году. Только в октябре зафиксированы два случая. Неподалеку от границ Болгарии в районе города Плевна было обнаружено крупное нефтяное пятно размером 100 метров на 20 км. В ходе его ликвидации румынские и болгарские специалисты собрали более 120 тонн нефтепродуктов и загрязненного грунта. 30 октября на территории Болгарии выявлено было еще одно нефтяное пятно размером 100 метров на 8 километров. Причиной загрязнения тогда стал сброс загрязненных трюмных вод неизвестным судном в районе города Видин.

http://www.vz.ru/news/2006/12/14/60985.html

Где раздобыть данные о сегодняшней интернет-конференции с Азаровым?
А то во время самой конференции не удалось попась по ссылке сайта кабмина...
Ознайомитися з правилами проведення Інтернет-конференції та взяти в ній участь, задавши свої запитання Першому віце-прем'єр-міністру, Міністру фінансів України Миколі Яновичу Азарову Ви можете тут.
Адрес страницы с этой инфой был - http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/news_article?art_id=58497349&cat_id=35883

Net_man

Цитата:

Если так, то у тебя довольно не плохо получается. Открою тебе страшную тайну - Ленин не является членом компартии Украины.

Нетман, скажи често. Нафиги ты симулируешь приступы тупизма?

Третий раз тебе повторяю. КПУ - ідейна і організаційна спадкоємниця Компартії, яка діяла в Україні до антиконституційної заборони в серпні 1991 року, об’єднавши у своїх лавах переконаних прибічників комунізму
http://www.kpu.net.ua/program/
Тебе че, с украинского перевести?

Добавлено:

Цитата:

Кстати, если ты такой противник "коммуняр", почему не кричишь о необходимости запрета на морозовскую СПУ?

Скажу тебе по секрету, у коммунистов и социалистов разные идеологии.

Добавлено:

Цитата:

хорошо видно, что КПУ не является той КПУ, которая была составной частью КПСС - это уже другое образование, а не просто осколок. А ту старую "плохую" таки запретили. Так что непонятно чего ты тут пытаешься доказывать...

Тебе. Ни чего.

Добавлено:
kesic

Цитата:

Никто омельченко не погнал (я и раньше говорил, что никого вы не погнали)

Я другого мнения. Он был уверен в своей победе. А киевляне (в большинстве) голосовали против него. Хоть за клоуна, лишь бы не за него.

Ты чего, пытаешься мне объяснить опираясь на СВОИ собственные оценка, что я говорил совсем другое? Так ты и библию толкуешь?

Samovarov

Цитата:

Он был уверен в своей победе. А киевляне (в большинстве) голосовали против него.

Ну и? Его погнали? Его не избрали (и недобрал он не так уж и много голосов).
Специально повторяю значения слов:
Выбирать - избрать голосованием
Гнать - принуждать удалиться, грубо удалять

Цитата:

Ты чего, пытаешься мне объяснить, что я говорил совсем другое, опираясь на СВОИХ собственных оценках тех событий?

Тебе объяснить? Какие собственные оценки тех событий? Я же тебе твои же жалкие словечки цитировал. И повторяю их ещё раз:
"Ты за нас не беспокойся. Если этот будет плох, то и его поганой метлой погоним. Молчать не будем. Демократия".
Как факт, ты просто прогнал в очередной раз. Нихрена вы, оранжевые неспособны сделать. Сами поставили над собой клоуна, теперь молчите и никого не гоните. Хотя, самоваров, ты таки гонишь
P.S. И не трогай религию, ты ведь далёк от того вопроса, жалкий провокатор.

kesic

Цитата:

Нихрена вы, оранжевые неспособны сделать.

О пля... Оранжевых приплел...


Ну, последний раз, как любителю словестности и искателю тайного смысла, расстолкую тебе те памятные слова.


Ключевое в той фразе слово "И" - "и его поганой метлой погоним"
То есть, сделаем так же, как сделали с Омельченко. Что сделали с Омельченко? Голосовали против него.

С этим понятно, вроде.

Дальше. "Молчать не будем", значит выскажим свою оценку. Как можно дать оценку - соответсвующе проголосовать.
Слово "Демократия", означает то, что у нас теперь есть соответсвующие инструменты - выборы.
-----
Что получилось. "Ты за нас не беспокойся. Если этот будет плох, то и его поганой метлой погоним. Молчать не будем. Демократия"

"Если этот чиновник нас не устроит, мы его оценим соответсвующе и на следующих выборах не будем за него голосовать."

Контекст разговора до этого и после, должен подтверждать правдивость толкования моих слов. Проверь.


Добавлено:
kesic

Цитата:

P.S. И не трогай религию, ты ведь далёк от того вопроса, жалкий провокатор.

А я религию и не трогал, я засомневался в адекватности твоих оценок.

Samovarov

Цитата:

Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство.

Вообще-то, если внимательно почитать дедушку, то можно понять очевидное - он не призывал к физическому уничтожению классов. Речь всегда шла о том, что в ходе классовой борьбы - класс эксплуататоров будет ликвидирован, а его участники примут социализм, как бесклассовое общество.

Churchill

Цитата:

Вообще-то, если внимательно почитать дедушку, то можно понять очевидное - он не призывал к физическому уничтожению классов.

Физическое уничтожение классов. Что ты имеешь ввиду и чем оно отличается от просто уничтожения (ликвидации) классов?

Добавлено:

Цитата:

класс эксплуататоров будет ликвидирован

Как?

Samovarov

Цитата:

Физическое уничтожение классов. Что ты имеешь ввиду и чем оно отличается от просто уничтожения (ликвидации) классов?

Физическое - физическая ликвидация (расстрел)
Ликвидация классового общества (по дедушке) - постепенный переход сознательной части населения из класса эксплуататоров в единое общество пролетариата.
P.S: Я дедушку не выгораживаю! Не подумай! Но ты неверно истолковал кусок его цитаты. Собственно, марксизм-ленинизм (по своей сути) - довольно прогрессивное и мирное было учение/философия.

Churchill

Цитата:

постепенный переход сознательной части населения из класса эксплуататоров в единое общество пролетариата

А вот если они отказались переходить... Ну как староверы отказались по другому креститься, что дальше?

Samovarov

Цитата:

О пля... Оранжевых приплел...

перекрасился, да, такая тенденция нынче в моде

Цитата:

как любителю словестности и искателю тайного смысла

mega с чего бы такие выводы?.. Речь идёт о конкретно написаных словах, а не о тайных смыслах...

Цитата:

расстолкую тебе те памятные слова.

Какие расстолковывания и тайные смыслы? Есть конкретные слова, тобою написаные, а что ты там у себя в голове мутил это твои проблемы и абсолютно никого не интересуют.
А ты сказал, повторяю:
"Ты за нас не беспокойся. Если этот будет плох, то и его поганой метлой погоним. Молчать не будем. Демократия"
Никого вы не погнали и не гоните, и молчите.

Цитата:

А я религию и не трогал, я засомневался в адекватности твоих оценок.

Не льсти себе. Ты сам прекрасно знаешь, что даже за слова свои ответить не в состоянии, а пытаешься найти хоть какое-то им оправдание, пусть даже самое абсурдное. Так вот, чтобы говорить об адекватности чьи-то оценок, надо самому быть адекватным (и быть сведущим в вопросе оценки, т.к. этого вопроса (религии) ты таки касаешься этим).

Цитата:

P.S: Я дедушку не выгораживаю! Не подумай! Но ты неверно истолковал кусок его цитаты. Собственно, марксизм-ленинизм (по своей сути) - довольно прогрессивное и мирное было учение/философия.

Я понял. Это ж ради интереса.

Добавлено:
kesic

Цитата:

перекрасился, да, такая тенденция нынче в моде

Ты значит, белоголубой до гроба.

kesic

Цитата:

Речь идёт о конкретно написаных словах, а не о тайных смыслах...

Вот именно. Ты же в них тайный смысл исчеш.

А если уже вообще о дословности говорить. То кого и когда метлой гнали?

Не будем доводить "конкретику" до абсурда, ладно?

Samovarov

Цитата:

А вот если они отказались переходить...

Философия м/л подразумевала - постепенный переход всех. Не в рамках одного поколения. Вспомни, что социализм - можно построить в одной, отдельно взятой стране, коммунизм - нет. Разумеется, если говорить о теории, а не об импламентации ее в условиях СССР.

Samovarov

Цитата:

Ты значит, белоголубой до гроба.

Доколе существуют и оранжевые и бело-синие, когда же их не будет, не будет и необходимости в этом.

Цитата:

Ты же в них тайный смысл исчеш.

Не ври самоваров. Это же ты пытаешься придать иной смысл сказаным словам. Сколько тебе ещё надо процитировать твои же слова и значения этих слов, чтобы до тебя таки дошло?

Цитата:

А если уже вообще о дословности говорить. То кого и когда метлой гнали?

Уже о дословности... Мы говорим о твоих словечках и значении слов. Гнать всегда и значило - принуждать удалиться, грубо удалять откуда и никогда не значило выбирать/избирать. Так что ты неудачно пытаешься ути от сказаных ранее слов, и как неуклюже.

Цитата:

Не будем доводить "конкретику" до абсурда, ладно?

Так ты ляпнул в своё время абсурд?.. Тут стоит повторить - ты сам прекрасно знаешь, что даже за слова свои ответить не в состоянии, а пытаешься найти хоть какое-то им оправдание, пусть даже самое абсурдное.
Итак, никого не прогнали не гоните и молчите.

Churchill

Цитата:

Философия м/л подразумевала - постепенный переход всех. Не в рамках одного поколения.

То что я читал, говорит о другом. Но ладно. Ну вот не захотят люди уходить из другого класса. Ну вот не захотят. Что дальше?
Да и понятие уничтожение не вкладывается в идею постепенного перехода, как то...

Цитата:

Вспомни, что социализм - можно построить в одной, отдельно взятой стране, коммунизм - нет.

Это немножко из другой оперы.

Добавлено:
kesic


Цитата:

Доколе существуют и оранжевые и бело-синие, когда же их не будет, не будет и необходимости в этом.

И хто теперь оранжевый... Те хто выкупили права на этот цвет? Или Юлька? Или Социалисты? А может вышедшие из НУ члены? Но я в любом случае, ни к одной из этих сил не принадлежу, хоть и поддержал их в политической борьбе. Бо их интересы, совпали с моими.


Цитата:

Не ври самоваров. Это же ты пытаешься придать иной смысл сказаным словам. Сколько тебе ещё надо процитировать твои же слова и значения этих слов, чтобы до тебя таки дошло?

Смотри в контексте. Читай меня всего.


Цитата:

Гнать всегда и значило - принуждать удалиться, грубо удалять откуда и никогда не значило выбирать/избирать.

Я говорил эти слова. И я считал (и ща считаю) что проголосовав против Омельченко (его проигрыш), было все равно что его погнать с позором. Потому как мер, может бесконечное раз участвовать в выборах. И его проигрышь всегда означает негативное к нему отношение. ИМХО.

Цитата:

Так ты ляпнул в своё время абсурд?..

Начинаешь втупую искажать смысл сказаного? Зачем?


Цитата:

а пытаешься найти хоть какое-то им оправдание, пусть даже самое абсурдное.

Я говорил те слова. Если ты найдешь фразы и мысли противоречашие тому смыслу, который я тебе разжевал, можешь кинуть мне их в лицо - запостить сдесь.

Я то думал что тут наконец-то друг другу морды начинают бить, а тут всё слова да перчатки Самоварову в морду как бросали все кому не лень(в том числе и я... ) так и продолжают бросать...

Samovarov
Жаль некогда скрестить с тобой очередной бесполезный раз шпаги... Был бы снова нещадно побит... А то смотрю распустился тут... Расхарахорился, комуняка...

Samovarov

Цитата:

И хто теперь оранжевый...

НУ, как были, так и остались и все остальные майданутые. И нефиг трындеть о каких-то выкупах прав на цвет, это вообще бред сивой кобылы.

Цитата:

Смотри в контексте. Читай меня всего.

Да ты сам прочти для начала.

Цитата:

И я считал (и ща считаю) что проголосовав против Омельченко (его проигрыш), было все равно что его погнать с позором.

То что ты выдал желаемое за действительное, совершенно никого не интересует. Его никто не погнал с позором, а не избрали (причём, с небольшим кол.-вом голосов).

Цитата:

Начинаешь втупую искажать смысл сказаного? Зачем?

Опять врёшь, самоваров, я цитирую твои слова.

Цитата:

Если ты найдешь фразы и мысли противоречашие тому смыслу, который я тебе разжевал, можешь кинуть мне их в лицо - запостить сдесь.

Уже кидал и не раз. Но мне не тяжело, повторяю ещё раз:
Выбирать - избрать голосованием
Гнать - принуждать удалиться, грубо удалять
Если этот будет плох, то и его поганой метлой погоним. Молчать не будем.
Никогда слово гнать не значило и не значит - выбирать/избирать.
Так что никого не гнали не гоните и молчите.
Что написано пером, не вырубишь топором.

Добавлено:
Гнать вы только можете словечки

uncleua

Цитата:

Я то думал что тут наконец-то друг другу морды начинают бить, а тут всё слова да перчатки Самоварову в морду как бросали все кому не лень(в том числе и я... ) так и продолжают бросать...

Превед бродяга! Как тебе белоголубая нова влада? Еще не кисло?

Добавлено:
kesic


Цитата:

НУ, как были, так и остались и все остальные майданутые. И нефиг трындеть о каких-то выкупах прав на цвет, это вообще бред сивой кобылы.

Короче, ни чего ты не нашел, противоречащее моим объяснениям.
Так чего ты дальше дыбишься?

Я писал эти слова. Я за них отвечаю. И я настаиваю - ТЫ НЕ ВЕРНО ИХ ИСТОЛКОВАЛ.
Точка.



Добавлено:
Кста. На всякий случай.

"Сын Виктора Ющенко владеет символикой "оранжевой революции" на 100 млн долларов"
http://www.rol.ru/news/hobby/gossip/05/08/02_004.htm