Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: pita
Дата сообщения: 31.10.2007 16:48
abz

Цитата:
Это прикол?


Вполне серьезно. И насчет армии и насчет внешней политики Швейцария - это просто образец эффективности.

НЕСОКРУШИМАЯ И ЛЕГЕНДАРНАЯ...


Цитата:
Здесь большинство мужчин — военнообязанные. На шесть миллионов жителей — почти четыреста тысяч военных. Причем никто их сокращать не собирается. Наоборот, к офицерам — особое, трепетное отношение со стороны государства, льготы и блага всевозможные. В 20 лет юноша впервые берет в руки оружие, проходя пятнадцатинедельную службу. А затем каждый год — переподготовка. Стрельбы, марш-броски до изнеможения, освоение новой техники. Никого не интересует, кто человек по профессии, кто его папа с мамой. Воинская служба — почетная обязанность любого гражданина. На вершине горы, в Парке роз над Берном как-то недавно наблюдал такую картину: группа немолодых уже мужчин и женщин в военной форме изучала топографическую карту под руководством подтянутого загорелого офицера. Потом дружно и старательно маршировали в колонне. А на соседнем с нами аэродроме Бельп часто вижу, как явно гражданские по виду люди учатся водить военные вертолеты. В выходные десятки желающих осваивают здесь же спортивные самолеты, дельтапланы. Те же пилоты швейцарских ВВС имеют один из самых больших в мире налет часов в воздухе, тренируются даже за Полярным кругом.
...
Оборонная промышленность оснащает страну всем необходимым, а чего не хватает — подкупают за границей. На базе американского Ф-18 сделали собственную модификацию — самолет «шершень», превосходящий по тактико-техническим характеристикам американский оригинал. Бронетранспортеры «пиранья» и «орел» фирмы «Моваг» — одни из лучших боевых машин в мире. Автоматическая винтовка М-57 лишь немногим уступает российскому «калашникову». А плюс к тому — легкое и теплое горное обмундирование, снаряжение.
...
Швейцарцы активно сотрудничают с партнерами, обмениваются опытом, в частности с НАТО. Но при этом хорошо зарабатывают на альянсе. За транзит через свою территорию иностранных военных и техники взимают крупные суммы.
...
Главную военную тайну ведь знает каждый школьник: швейцарская армия — это действительно армия народа, лишенная дедовщины, кумовства, тотального разворовывания. И толстых неповоротливых начальников, попавших в кабинеты несколько десятилетий тому, забывших, когда в последний раз бежали кросс и стреляли из автомата, — швейцарская армия тоже напрочь лишена.


Самая большая и самая мирная армия Европы

Цитата:
Швейцария обладает, пожалуй, самой многочисленной армией в Европе. Дело в том, что, не имея постоянной армии, Швейцария обязует каждого мужчину призывного возраста проходить военные сборы (несколько дней или недель в год на протяжении почти всей жизни). Поэтому вполне можно сказать, что в швейцарской армии служит поголовно все мужское население, а это означает, что солдат у Швейцарии больше, чем у Германии, Италии или Великобритании. Отношение военных к общему числу населения у Швейцарии одно из самых высоких в мире.

"Тянуть лямку" служивым швейцарцам приходится всего по две недели в году, но часто. Каждый швейцарец считается резервистом и начиная с 18 лет должен регулярно проходить военные сборы. Призывной возраст в Швейцарии заканчивается в 42 года. И хотя армия была сокращена в минувшие пять лет на треть, в ее рядах на сегодняшний день служат 360 тысяч человек.
...
Противники роспуска армии расценивают инициативу пацифистов как "утопию". Правительство, со своей стороны, утверждает, что отказ от армии заставит Швейцарию, не входящую ни в ООН, ни в ЕС, ни в один из военных блоков, вверить свою судьбу другим государствам, что противоречит идее государственного нейтралитета. Армия рассматривается в качестве гаранта свободы и независимости Швейцарии. Без армии, по мнению правительства, страна давно утратила бы самостоятельность в области обороны и вынуждена была бы обратить свои взоры на ту же НАТО.

Тем не менее посягательства на армию продолжаются уже второй десяток лет. "Посягательствами" занимается в основном пацифистская организация "Швейцария без армии", по инициативе которой этот вопрос обсуждался на референдуме в 1989 году. Четыре года назад пацифисты также выносили предложение упразднить ВС на референдум, но оно полностью провалилось.
...
1 декабря 2001 года на ежегодном общенациональном референдуме "швейцарцы без армии" предложили заменить вооруженные силы страны на добровольческую службу, где предполагалось бы только участие в миротворческих акциях. Надо заметить, что эта идея с 1989 года, года первого обсуждения этого предложения на общенациональном уровне, стала еще менее популярной: если тогда за нее проголосовали 36 процентов, то теперь "антиармейским" увещеваниям вняли 385 тысяч человек — менее 22 процентов граждан. Подавляющее большинство граждан Швейцарии высказались за сохранение национальной армии. В референдуме принял участие 41 процент швейцарцев, имеющих право голоса. 62,3 процента проголосовало против сокращения военного бюджета.


Армия, которая не стреляет


Цитата:
обычная автобусная остановка. На ее внешней стороне красовалась реклама. Три девушки в бикини стоят тылом к зрителю, а четвертая поливает их из лейки. Трудно заметить рядом с ними списки призывников, но это не освобождает всех, кто в них указан, от явки в обозначенный срок куда следует.

- Списки вывешиваются за год, - пояснил Даниэль, - так что вряд ли кто-то наберется наглости сказать, что он их не заметил. Здесь же указаны те, кому и куда надо явиться на сборы.

- А если закосить?

Ларош поглядел на меня сквозь сконструированную из пальцев тюремную решетку и пояснил: "Для начала - четыре месяца. Потом больше".



Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 17:23

Цитата:
именно этот "белЮтень" (украинский), то ты прав, пожалуй.

На мой взгляд российский еще хуже, говно старее

Добавлено:
pita

Цитата:
Ларош поглядел на меня сквозь сконструированную из пальцев тюремную решетку и пояснил: "Для начала - четыре месяца. Потом больше".

Так у них есть за что служить, а у нас за что? За Путина что ли? Ну вот те кто проголосовал пусть и тянут лямку за Наше Все, ни я, ни мои дети за этот бардак под цирковым куполом спину гнуть не будут Ты же у нас с женой рюмочку за Путина любишь, а я даже телек выключаю когда ем или пью-рвотный рефлекс от этих морд Так что пусть твоих детей не дай Бог конечно за них и их чиста пацанские интересы убивают
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2007 18:27
drop

Цитата:
На мой взгляд российский еще хуже, говно старее
Если разбавить свежим (например, от "несогласных"), то станет лучше?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 31.10.2007 18:37
drop
подгнил-м.
кстати. был я в старые перестроечные времена нарзасом. даже в те годы судейская логика была кривая
Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 18:51
Spectare

Цитата:
Если разбавить свежим (например, от "несогласных"), то станет лучше

А в чем аргумент то? Может лучше без говна-с?

Цитата:
подгнил-м.

Путинский колосс? Ну так у него ноги глинянные, все равно рухнет
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2007 18:58
drop

Цитата:
А в чем аргумент то? Может лучше без говна-с?
Это как? Вообще без выбора что-ли?
Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 19:05
Spectare

Цитата:
Вообще без выбора что-ли?

Ну а какой выбор среди говна? Может имеет смысл сначала с ним разобраться, а потом уже выбирать
Автор: vengeance
Дата сообщения: 31.10.2007 19:10
pita

Цитата:
На базе американского Ф-18 сделали собственную модификацию — самолет «шершень»,


Цитата:
Автоматическая винтовка М-57 лишь немногим уступает российскому «калашникову».


Вообще-то, говорит скорее об их отсталости. Kалашников и Ф18 — морально устаревший хлам. Они б еще кукурузники и шмайссеры закупили ж)
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2007 19:33
drop

Цитата:
Ну а какой выбор среди говна? Может имеет смысл сначала с ним разобраться,

Ты подразумеваешь отсеивание зерен от плевел (люстрацию)? Кто в этом случае будет контролёром ОТК?
Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 19:42
Spectare

Цитата:
Ты подразумеваешь отсеивание зерен от плевел (люстрацию)? Кто в этом случае будет контролёром ОТК?

Нет, я имею ввиду систему, которая как была говном так и осталась, не изменившись по сути, сменила только вывеску Тотже "союз нерушимый", только от великой державы-СССР у путираши просто какая то сублемация совковой глупости и порока, а лучшие его черты пропали.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2007 20:15
drop
Система это прежде всего люди. Человечество за свою историю ещё не построило ни одной системы, которая бы не попахивала дерьмом в той или иной мере.
Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 21:12
Spectare

Цитата:
которая бы не попахивала дерьмом в той или иной мере.

Ну так Володе особо удалось... в смысле запаха, талантлив, только место не то выбрал
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2007 21:33
drop

Цитата:
Ну так Володе особо удалось...
Ну так ты к нему ближе, поэтому и вонь гуще... А в нашем колхозе другие проблемы. Как говорится, до бога высоко, до царя далеко... И наш председатель при любом царе останется
Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 22:38
Spectare

Цитата:
Ну так ты к нему ближе, поэтому и вонь гуще...

Тут я на 100% согласен

Цитата:
А в нашем колхозе другие проблемы

Ты не думай что я их не понимаю.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 31.10.2007 22:45
drop
У тебя нет ощущения, что чем больше ты клянешь ВВП, тем лучше у него идут дела?
Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 22:54
aleksiom

Цитата:
что чем больше ты клянешь ВВП, тем лучше у него идут дела?

Именно, а вот у страны нет, в стране все по другому А за него ты прав, у него все Ок
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.10.2007 23:46
drop

Цитата:
Ты не думай что я их не понимаю.
Из твоих речей этого не видно.
Автор: drop
Дата сообщения: 31.10.2007 23:58
Spectare

Цитата:
Из твоих речей этого не видно.

Я в регионах часто бываю.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 01.11.2007 19:20
drop

Цитата:
Я в регионах часто бываю.

Я не сомневаюсь, что в этих побывках ты даже выходишь из автомобиля или из гостиницы. Ещё раз: из твоих речей не видно, что ты понимаешь проблемы нашего колхоза. Нам председатель тоже говорит, что во всем виноват Пу... Мне ему поверить?
Автор: abz
Дата сообщения: 01.11.2007 19:59
pita

Цитата:
Швейцария обладает, пожалуй, самой многочисленной армией в Европе. Дело в том, что, не имея постоянной армии, Швейцария обязует каждого мужчину призывного возраста проходить военные сборы (несколько дней или недель в год на протяжении почти всей жизни).

Это всё кружки по интересам. Такая армия годна только для показухи, реально она может воевать только с маникенами. Ты хотел бы, скажи честно, чтобы у нас была такая же армия подготавливаемая на переподготовках? Я предствавляю наше РВСН, или экипаж подводного атомохода, космического корабля, или линкора где служат "от нескольких дней или недель"!

Не читай с утра буржуйской пропаганды. Армий до сих пор в мире две - США и наша. Скоро, быть может, станет три (Китай). Всё остальное слёзы, капитулирующие в первый день войны.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 01.11.2007 20:09
abz

Цитата:
Я предствавляю наше РВСН, или экипаж подводного...

Укомплектовать контрактниками.
А пехоту можно натаскать на сборах. Месяца хватит научить стрелять. Ну и повторять раз в пять лет.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 01.11.2007 21:49

Цитата:
Почему эффективность российской экономики не выше, чем при социализме
И даже коммунизме


Волею судьбы в советское время мне довелось участвовать в работе студенческих отрядов - строительных и сельскохозяйственных. Волгоград, Астрахань, Коми АССР. Помимо гитар, костров, капустников и прочей тривиальной романтики 20-летних запомнилось явление, которое можно условно назвать «экономикой фуфла». Это когда по существу ты не делаешь ничего, однако умело создаешь видимость, что совершил нечто очень полезное для общества. Ну и требуешь за это «справедливой» оплаты.

Например. За сбор дневной нормы помидоров - 30 ящиков - полагалось 3 руб. 60 коп. Каждый сверхнормативный ящик оплачивался в двойном размере. То есть за две дневные нормы боец получал 10 руб. 80 коп., что по тем временам уже было очень неплохо. Но выполнять по две нормы непросто, правда же? Поэтому начальство креативило. Записывали, что на поле вышло вдвое меньше людей, чем на самом деле, но все они были ударники, выполнявшие по две нормы. Нетрудно прикинуть, что за одну норму в креативно работающем сельхозотряде боец получал в среднем не 3,60 руб., а 5,40 руб. При этом приписок по объемам собранных овощей - того, за что могли посадить, - не было и в помине. Просто эффективно работала экономика фуфла. Треть доходов отряда была платой ни за что.

Считать такие примеры - не пересчитать. Один еще, пожалуй, вспомню - «забор с художественной отделкой». Бывает простой забор, если кто не знает, а бывает художественный, изготовление которого оплачивается гораздо дороже. Необходимо выяснить, что такое минимальное нужно сделать, чтобы забор можно было сдать бригадиру как художественно отделанный. Переговоры с бригадиром заканчиваются соглашением, что достаточно набить на доски через каждые два метра ромбик из реечек. Сказано - сделано. Отряд художественно отделывает несколько километров забора:

Сдается, времена возвращаются. Не правы те, кто говорит, что возвращается социализм или хуже того - коммунизм. Возвращается экономика фуфла. Предприниматели отчитываются перед чиновниками как подчиненные. На полном серьезе заявляют - даже не прессе, а своим же коллегам по отрасли! - что их миссия состоит в социальной ответственности перед обществом в это трудное время. Добавляем сюда нанотехнологии и получаем экономику фуфла в чистом виде. Сами по себе эти технологии не интересуют никого. Возможность подключиться к освоению средств, выделенных на нанотехнологии, интересует всех. Ситуация будет только усугубляться - мировые цены на нефть на прошлой неделе достигли уже $90 за баррель, иначе говоря, денег на растрату у государства становится все больше.

Экономика фуфла хуже командной. Представьте, командир коммунистического предприятия получает приказ изготовить 1000 фуфаек. Он ведь душу изо всех вытащит, но фуфайки сошьет, пусть даже изделия окажутся нужны всего 10 людям, а остальные 990 будут выброшены. Эффективность не очень высокая - 1%. Но в экономике фуфла она еще ниже - 0%. Просто не будет пошито ни одной фуфайки. Думаете, утрирую? Тогда объясните, почему до сих пор не кладут асфальт на давно анонсированном платном автобане Москва-Петербург, а на АвтоВАЗе до сих пор, как в старые добрые времена, разрешается ставить на машину бракованную деталь, если сборщик внутренне убежден, что это не повредит безопасности на дороге.

Александр Малютин
$m 40 (81) 22 октября 2007
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 01.11.2007 21:57

Цитата:
Сдается, времена возвращаются. Не правы те, кто говорит, что возвращается социализм или хуже того - коммунизм. Возвращается экономика фуфла.

Очередной анти-ВВПешный визг.
Возвращается? Это надо понимать так, что в 90-х была супер-пупер эффективная экономика?
Уж при ком было фуфло вместо экономики, так это при ЕБеНе.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 01.11.2007 22:06
aleksiom

Цитата:
Очередной анти-ВВПешный визг.
Экономика фуфла не имеет отношения ни к ВВП, ни к ЕБН.


Добавлено:

Цитата:
Предприниматели отчитываются перед чиновниками как подчиненные. На полном серьезе заявляют - даже не прессе, а своим же коллегам по отрасли! - что их миссия состоит в социальной ответственности перед обществом в это трудное время.
Drop, чем ответишь?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 01.11.2007 22:15
Spectare
Из цитаты господина Малютина следует иное.
Автор: drop
Дата сообщения: 01.11.2007 22:20

Цитата:
Нам председатель тоже говорит, что во всем виноват Пу... Мне ему поверить?

Угу

Добавлено:
Spectare

Цитата:
Drop, чем ответишь?

Писец это полный, чем тут ответить.
Автор: abz
Дата сообщения: 01.11.2007 22:22
Aalai

Цитата:
Укомплектовать контрактниками.

Контрактов не хватит. В наряды тоже пойдут контрактники?


Ты служил в армии?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 01.11.2007 22:39
drop

Цитата:
Писец это полный, чем тут ответить.
Вот и я о том же, а председатель, знай, своё талдычит: "Пу...".
Автор: Aalai
Дата сообщения: 02.11.2007 01:24
abz

Цитата:
Контрактов не хватит. В наряды тоже пойдут контрактники?
Назовём это дежурством на ввереном объекте.

Цитата:
Ты служил в армии?
Было дело. А ты ?
Автор: abz
Дата сообщения: 02.11.2007 01:45
Aalai

Цитата:
А ты ?

Да уж. Поэтому и спросил, а как ты наряд не назови - он нарядом и останется! Где контрактников нанимать на это дело будешь? И, главное, сколько им за это платить?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Получил странный спам - чего хотят мошенники ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.