» О современной России рассуждаем здесь! :)

Вообще-то 90-е годы во всех поисковиках ассоциируются со словом ''разруха'', причем ''полная'', и все это благодаря так называемым ''реформаторам''... Наверно на стоит забывать об этом, особенно когда слышишь из их уст якобы критику нынешнео состояния дел в Отечестве...

Один дневничек того времени попался на глаза:

Цитата:

"Хроника разрухи"
....
Пока не было воды, я задумалась о будущем: когда перегорят оставшиеся лампочки, придется использовать свечи <...> Но проблема заключается в спичках. У меня осталось 225 спичек, плюс американские сувениры - ещё 234. Чтобы хватило на зиму, нужно тратить по две спички в день. (11.11.1990)

Сегодня утром мы решили разобрать кухонный шкаф, в котором завелась какая-то странная крупная моль. Она гнездилась в вермишели и в красном перце. Раньше я никогда не видела такой моли и ни от кого не слышала, чтобы такие существа жили в продуктах. Мы вынесли на балкон крупы и травы, в которых кто-то ползал, в надежде, что они замерзнут. Потом нужно будет прогреть это в духовке, чтобы окончательно избавиться от живности. А потом ещё придется всё это перебирать. (28.11.1990)

В магазине продавали картошку (необычное явление), и мама встала в очередь. И оказалась свидетельницей драки между двумя покупательницами: дама лет 70 хотела встать в некий пункт очереди, а стоявшая там дама лет 40 не хотела ее пускать <...> Картошка вскоре кончилась, и очередь разошлась. (30.11.1990)

Вечером я прочитала "Повелителя мух" Уильяма Голдинга. Озверение мальчиков на необитаемом острове ОЧЕНЬ напоминает мне озверение нашего народа в очередях за едой. (10.12.1990)

20 января, в воскресенье, потратили несколько талонов: крупа - 1 (0,5 кг перловки), вермишель - все 4 (4 пакета по 0,5 кг вермишели), сахар - все 4 (4 пакета по 1,5 кг), яйца - 2 талона (24 яйца - оказывается, дают по 12 яиц на талон). 27 истрачено, 29 осталось. Уже половина.
Сказать по правде, это был мой первый поход в магазин времен карточек <...> Я просто боялась магазинов, насмотревшись хвостов на морозе и наслушавшись историй про увечья, получаемые в очередях. И не зря боялась. Впечатление я получила и правда очень тягостное. Если бы со мной не было А. (мой отец, прим.asena), я бы так и не смогла разобраться в сложной системе "отоваривания". Сначала нужно выбить в кассе чек - но для этого нужно знать, сколько мне положено на 1 карточку (а на них ведь это не написано!), и пересчитать, сколько это стоит - исходя из цены за 1 кг. (22.01.1991)

Вечером, в девять часов министр финансов (или премьер-министр? я что-то не помню) Павлов заявил по ТВ, что 100- и 50-рублевые купюры отныне недействительны! И все должны в течение трех дней обменять их или просто сдать в сберкассу (чтобы потом получить новые). А кто не успеет - извините! (22.01.1991)

----перерыв в записях----

М...да.

Цитата:

Один дневничек того времени попался на глаза:

Может поместишь это в раздел "народные сказания чукотки"? Я начало 90-х прекрасно помню, и на этот бред могут повестись лишь желторотые юнцы, то время не заставшие.

tolja
Цитата:

Вообще-то 90-е годы во всех поисковиках ассоциируются со словом ''разруха'', причем ''полная'', и все это благодаря так называемым ''реформаторам''...

Какие такие "реформаторы" в 1990? Горбачев что-ли? Продовольственные карточки - это реформа? Разруха раньше "реформ" началась

Almaz

Цитата:

Горбачев что-ли?

Ну так ''Смутное время'' с него и началось, горби нельза отделять от него, как бы многим и не хотелось бы этого...

vengeance

Цитата:

Может поместишь это в раздел "народные сказания чукотки"?

Что косвенно подтверждается и датой опубликования столь ценного "документа" - 2007 год.
tolja
А чего ты переживаешь? Если поверить этому "дневнику, то разруха и закончилась в 1992 году.

Цитата:

У меня такое чувство, что разруха кончается.
..........................................................................................
А вчера в нашем магазине ВПЕРВЫЕ за годы(!) разрухи я увидела СЫР! Без всякой очереди! За 156 рублей с копейками, сорт - буковинский. (Я бы предпочла голландский или швейцарский, но о них я пока и не мечтаю). Я купила на первый раз 200 г. Небольшой кусочек, которого хватило на 2 дня. Конечно, подорожание в 52 (!) раза (от 3 рублей) впечатляет! Но лучше ЕСТЬ дорогой сыр, чем НЕ ЕСТЬ дешевого. (20.02.1992)

tolja
Зачем вешать дневниковые записи 1990-года (КПСС у власти, социализм в разгаре, продуктовые карточки) на "реформаторов"? Экономические реформы начались в 1991
1991 — указ о свободе торговли
1992 — либерализация цен, гиперинфляция, начало ваучерной приватизации

tolja

Цитата:

Пока не было воды, я задумалась о будущем: когда перегорят оставшиеся лампочки, придется использовать свечи <...> Но проблема заключается в спичках. У меня осталось 225 спичек, плюс американские сувениры - ещё 234.

про _американские_ сувениры самое замечательное
чистейшая правда всё от и до

Про американские сувениры я вообще не понял. О чем речь? Что это такое?

Almaz
Затем, что одно из другого вытекает, одно без другого было бы навозможно...
Цитата:

социализм в разгаре

''Социализм?'' Ну если только в кавычках... Хорошо что в Инете еще не все убрали о том времени, можно еще найти кое чего... Иди, читай...

tolja
Цитата:

Хорошо что в Инете еще не все убрали о том времени, можно еще найти кое чего... Иди, читай...

Сам читай, я и так хорошо все помню

Добавлено:
Кавычки у социализма когда появились? В 1960-ых?


Добавлено:

Цитата:

одно из другого вытекает, одно без другого было бы навозможно

Тогда на Ленина всех собак надо вешать

Almaz

Цитата:

Про американские сувениры я вообще не понял. О чем речь? Что это такое?

наверное про Zippo с 1945

0nly
Плюсовать спички c зажигалками?

Дневник, конечно, с душком:
Цитата:

Моя мама дала мне почитать уникальный документ - её записи про перестройку, полторы тетрадки. Это поразительно. Я понятия не имела, что всё было так серьезно

Хорошо что в Инете еще не все убрали о том времени, можно еще найти кое чего (c) tolja
tolja, а сколько тебе было лет в 1990?

Almaz

Цитата:

Плюсовать спички c зажигалками?

cначала спички, а уж потом оторвать от сердца щедро подаренные 234 американские зажигалки.

Almaz
А ты чего так забухтел, чего-нибудь личное? Ну звиняй тогда, не знал...

Кстати, на второй нашей родине ''Почти 90% детей "русских израильтян" не обеспечены противогазами'', вот где безобразие полное!

tolja

Цитата:

А ты чего так забухтел, чего-нибудь личное? Ну звиняй тогда, не знал

Все нормально, уже успокоился
Наверное мне по жизни с этим социализмом не повезло, потому и нервный такой

Almaz

Цитата:

tolja, а сколько тебе было лет в 1990?

Ответ вроде бы напрашивается сам собой.

Almaz

Цитата:

Кавычки у социализма когда появились? В 1960-ых?

Ты тоже из гуманитариев, или, не дай бог, из этиих самых - из экономистов.
Что тебя так взволновало в приведенном тобой графике?
Вполне отчетливо видно, когда появились "кавычки" - в начале 90-х.
в это время смертность в расчете на тысячу человек выросла с устоявшихся 11 смертей до 15-16. Избыточная смертность составила для россиянии более 600 тысяч. смертей в год!!! То есть каждый год повторение репрессий 37-38 года но без следствия и приговора суда и вообще без всякой вины. И так на протяжении 15 лет. Каждый год!!!

maljuk
Ты читать умеешь вообще? Я же по-русски написал: всё это сделано за последние 3-4 года.

Цитата:

А откуда они вообще взялись, эти вокзалы? Может при "совке" построенны?

Нет, не при совке Витебский (Царскосельский) - в 1837г., отреставрирован в 1905г.; Московский вокзал - в 1851г.; Балтийский вокзал - в 1858г.; Финляндский вокзал - в 1870г.; Ладожский вокзал - в 2003г. Если не знаешь исторю Петербурга - могут и по носу щелкнуть. Как видим - при совке ни одного вокзала в строй введено не было.

Цитата:

Теперь в Ленинграде будет и свое метро!!! При "совке" такое и не снилось!!! Уряяяя!!!

Четыре (почти пять уже) ст. метро введены в эксплуатацию в течение последних 4 лет. До этого с 1991г. - нифига не строилось (только что-то там достраивалось), да еще и размыв на участке Лесна - пл. Мужества вывел из строя целую ветку. Размыв ликвидировали года 4 назад.

Цитата:

А до Литейного моста и после Охтинского когда доделают? Или при проклятом совке сделали? - ну нет, такое тогда невозможно было.

Нет. Это опять же было сделано (по крайней мере - Наб. Робеспьра, Дворцовая и Английская - в 19 веке), Синопская набережная - тоже не совка заслуга - изучай историю Питера. Хотя бы Пушкина вспомни:

Цитата:

Люблю тебя, Петра творенье,
Люблю твой строгий, стройный вид,
Невы державное теченье,
Береговой ее гранит,

Пушкин, как известно большинству, жил несколько раньше совка, а набережные уже были.

Цитата:

Все знают что при "совке" дороги не ремонтировались, а специально разрывались экскаваторами... и вообще, при совке дорог не должно было быть.

Придворовые территории - не ремонтировались в большинстве районов года с 1975-80. Денег на это уже не хватало в СССР.

Цитата:

Мост ремонтируют!!! Немыслимая вещь для "совка"!!! неужели тонели? ну блин, крута!!!

Ранее были отремонтированы Троицкий мост, Тучков, Биржевой частично - Дворцовый. При совке последний мост - Кантемировский - был введен в эксплуатацию в 1981г. Мост - разводной. А вантовый мост - не разводной, что очень летом полезно. При совке строительсво вантового моста и тоннелей - даже не планировалось.
Сделано всё это - благодаря ВВП и Валентине Ивановне в последние годы. Так что - ной дальше, но не суйся в исторический экскурс города, который ты в глаза не видел, судя по всему.

maljuk
Цитата:

Вполне отчетливо видно, когда появились "кавычки" - в начале 90-х

Я не экономист, но по-моему после 1991-1992 понятие "социализм" к РФ уже слабо применимо, хоть с кавычками, хоть без
Цитата:

Что тебя так взволновало в приведенном тобой графике?

Стабильный рост смертности, начинаю с середины 1960-х
Провал во второй половине 1980-х- борьба Горбачева с алкоголизмом?

maljuk

Цитата:

каждый год повторение репрессий 37-38 года

Раньше ты как будто утверждал, что репрессий не было. Или я ошибаюсь?


Цитата:

Избыточная смертность составила для россиянии более 600 тысяч. смертей в год!!

Самый низкий уровень наблюдался, если верить графику, в 64-65 годах. Так и о чем это говорит? Об апогее социализма? Ведь кобы, так много сделавшего для страны, уже не было?

maljuk
Раз так беспокоит численность, то вот тебе еще один график из того же источника:

Динамика нетто-коэффициента воспроизводства населения в РСФСР и РФ с 1950 года

http://demoscope.ru/weekly/pril.php - масса всего остального. Хотя ты наверняка там уже был

Добавлено:

Цитата:

Нетто-коэффициент воспроизводства населения называют чистым коэффициентом воспроизводства населения. Он равен среднему числу девочек, рожденных за всю жизнь женщиной и доживших до конца репродуктивного периода при данных уровнях рождаемости и смертности

Almaz

Цитата:

Зачем вешать дневниковые записи 1990-года (КПСС у власти, социализм в разгаре, продуктовые карточки) на "реформаторов"?

Зачем дурить народ? Никакого социализма тогда не было.
В 1990 году у власти чисто формально банда Горбачева, и набирающая силу банда Ельцина. Экономика уже несколько лет дезорганизована (физически всё в порядке, развалено только управление и финансы), а бандюги перетягивают властные полномочия на себя, подключив к процессу верхушку союзных республик, которая давно поняла куда ветер дует, и перекрасилась из коммунистов в националисты. Найдись тогда решительный маршал, который разогнал бы обе банды с немедленным расстрелом главарей, управление экономикой можно было бы восстановить за пару месяцев, и никакого экономического кризиса не было бы и в помине.
Горбачев начал уничтожение советской системы сразу после прихода к власти и реальные плоды его подрывной деятельности народ почувствовал к середине 80-х, а уж в 90-ом от советской системы только название осталось. В 70-е и начале 80-х действительно был расцвет советской системы чисто в материальном плане (если есть желание, можно назвать это социализмом), народ в России никогда так хорошо не жил и никаких карточек не было аж со времен послевоенной разрухи.

БОЙ БЕЗ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

Цитата:

Запуск реформ в январе 92-го был воспринят в обществе, как гром в середине зимы. Нововведения выглядели дерзкой кабинетной импровизацией — экспериментом без подготовки и увязки с жизнью. На самом же деле — почва для этих нововведений готовилась пять лет. Готовилась осознанно или по недомыслию высшей советской номенклатуры во главе с Горбачевым и Рыжковым.
В 85-м, когда генсек ЦК КПСС и председатель Совмина СССР взялись за социально-экономические преобразования, страна беспрекословно подчинялась высшей власти. А это значит, что Горбачев с Рыжковым могли решить все наболевшие проблемы.
Могли устранить абсурд в ценообразовании и начислении зарплат и, таким образом, дать трудовым коллективам новые стимулы к работе и ресурсосбережению. Могли выправить перекос индустрии в сторону ВПК и бросить накопленные в “оборонке” высокие технологии на производство качественного ширпотреба. Могли не сворачивать экспорт оружия, а, наоборот, выставить на мировой рынок самые привлекательные его образцы, и на доллары от их продажи полностью удовлетворить внутренний спрос на импортные товары — джинсы, видеотехнику, компьютеры — и получить рубли для структурных преобразований своей экономики...
Короче говоря, административными методами руководители СССР могли повысить благосостояние своего народа гораздо больше, чем руководители Китая. Но в Китае перестройка привела к бурному росту производства товаров массового спроса, а в СССР — к очередям за водкой и табаком и к исчезновению из магазинов тех товаров первой необходимости, которые прежде не были в дефиците.
“Верните нашим детям сгущенку и шоколадные конфеты!” — этот плакат на шахтерском митинге в кузбасском городе Междуреченске в 89-м наглядно иллюстрировал плоды бурной перестроечной деятельности Горбачева и Рыжкова.
И в 89-м, и в 90-м экономика страны работала примерно так же, как и в 85-м. Но уровень жизни большинства понизился. Большинству стало жить хуже, потому что лучше стало жить меньшинству. Горбачев и Рыжков наплодили кооперативов и совместных советско-иностранных предприятий, через которые меньшинство могло преспокойно обогащаться за счет большинства.
Шашлычные, пирожковые, швейные и сервисные кооперативы, дав взятку распорядителям ресурсов, приобретали сырье по твердым государственным ценам, а готовую продукцию продавали по ценам рыночным. Совместные же предприятия делали состояния на разнице государственных цен в СССР и рыночных за рубежом: туда гнали то, что у нас стоило дешево, а там дорого, оттуда везли то, что там было дешево, а у нас — было в дефиците и продавалось за черный нал..
Наряду с так называемыми предпринимателями шанс на легкое обогащение Горбачев с Рыжковым предоставили и руководителям сырьевых предприятий, которым было позволено самостоятельно экспортировать часть их продукции в обмен на импортный ширпотреб и на нем делать свой бизнес.

В ХОДЕ ПЕРЕСТРОЙКИ произошло не только первоначальное накопление капитала прослойкой “новых русских”, но и его легализация в коммерческих банках и торговых биржах, в рекламных агентствах и акционерных обществах.
Скромный заведующий лабораторией института проблем управления Борис Березовский в 89-м стал гендиректором АО “Логоваз”. А гендиректор кооператива “Инфэкс” Владимир Гусинский в том же году превратился в президента коммерческого “Мост-банка”. Из кооператива “Москва III” в правление коммерческого банка “Столичный”, также в 89-м, переместился Александр Смоленский. С 89-го по 90-й состоялось рождение коммерческого межбанковского объединения “Менатеп” во главе с Михаилом Ходорковским. На исходе 80-х кооператив Михаила Фридмана “Альфа-фото” сделался компанией “Альфа-Эко” и затем “Альфа-банком”.
Становление бизнеса как вышеупомянутых, так и неупомянутых, но известных ныне предпринимателей, произошло благодаря Горбачеву и Рыжкову. Именно их политика создала в недрах социалистической экономики полукриминальный капиталистический уклад и вскормила класс “новых русских”.
Разделив страну на все более нищающее большинство и все более богатеющее меньшинство, Горбачев и Рыжков оказались между двух огней. Большинство не связывало с ними надежд на лучшее, меньшинство не видело в них гарантов сохранения и приумножения капиталов. В результате они стали неугодны ни бедным, ни богатым.

Добавлено:
из книги Максима Калашникова

Цитата:

Итак, год 1986-й. Позднесоветская "элита" не готова к новому прорыву и не хочет его. В свою очередь, некогда великий советский народ, превратившийся незаметно из нации победителей в стадо обывателей, принял нормы потребительского общества, причем в намного более грубой, неприкрытой и бесстыдной форме, нежели на Западе. Эта гибельная комбинация устремлений "верхов" и вожделений "низов" породила внутреннюю волну опасных колебаний. В ее основе лежала банальная, скользкая и малодушная страсть приобретательства. "Элита" искала самый легкий способ перевода народного в личное, и быстро его нашла. А народ стремился к "халяве" и росту уровня жизни без трудовых усилий, причем к росту быстрому и немедленному.
Для этого сгодились кооперативы, массой возникавшие в стране. Как вы помните, вместо производительных кооперативов, суливших экономический подъем и формирование массовой армии настоящих предпринимателей, стали плодиться хищные торгово-закупочные структуры, которые перекачивали ресурсы из реального сектора в сферу безудержного потребления, "воровского рынка". Вся деятельность таких "кооператоров" сводилась к тому, что ресурсы с госпредприятий брались по низким государственным ценам, за копейки, и продавались на свободном рынке уже за рубли или гнались на экспорт за доллары. Но если есть присвоенный ресурс, нужен был механизм его перераспределения. И потому тут же появились биржи. По мысли их создателей, они должны были дополнить плановую экономику. На самом же деле они служили лишь для того, чтобы мелкие ручейки "хапизма" и воровства слить в полноводную реку. То, что удалось урвать от государства, концентрировалось на биржах. Настала эпоха трескучей, но недолговечной славы Борового, Московской товарной биржи и "Алисы" Германа Стерлигова. Биржи вскакивали на теле страны быстро и часто, как тифозная сыпь.
Тут же возникла новая проблема. В стране тогда было мало денег. А те, у кого деньги были, отнюдь не собирались покупать ресурсы по биржевым ценам. Они вообще ничего не хотели создавать или производить. Не хотели ничего покупать на биржах и заводы. Ну зачем им, скажем, биржевая нефть, если они получают ее очень дешево от государства? Выход у зарождающегося класса мародеров-"трофейщиков" был только один: продать присвоенное за рубеж, где денег много. Но мешала монополия государства на внешнюю торговлю. Позднесоветская "элита", войдя во вкус "Большого хапка", эту монополию сломала, и кооперативы принялись торговать с Западом.
Разрушение монополии государства произошло не в итоге какого-то заговора или операции Центрального разведуправления США — оно стало логическим завершением естественного процесса, который был запущен "Большой сделкой", алчностью и "трофеизмом" коммунистической верхушки СССР. Предательством "элиты", если называть вещи своими именами. Уже в 1990-м году процесс шел на всех парах.
Три элемента "Горбачев-капитализьма" (кооперативы-"трофейщики", биржевая лихорадка и слом внешнеторговой монополии государства) нарушили внешние пропорции нашей экономики. Почему?
Потому что она стала напоминать человека, в пищевод которого вставили трубку для отвода питательной массы куда-то в сторону. Пусть и не слишком хорошо и точно, но поздний Советский Союз базировал свою экономику на межотраслевых балансах и пропорциях. В Госплане СССР считали, какая доля должна быть у тяжелой индустрии, у легкой и пищевой, сколько надо добыть сырья, чтобы обеспечить отрасли, сколько закупить за рубежом. Но когда ресурсы стали тратиться вне пропорций, уходя куда-то вовне, начался хаос. Баланс стал невозможен, образовалась дыра, сквозь которую улетали и сырье, и товары, и деньги, за них полученные.
То есть, сама правящая верхушка стала опасно раскачивать страну изнутри. Умным американцам, которые вели целенаправленную борьбу с русскими, оставалось лишь наложить на эту мощную внутреннюю волну слабые волны внешних воздействий. Они радостно потерли руки и сказали: "Вот и пришел наш час!". Теперь мы, в обмен на ценнейшие русские ресурсы, сбагрим вам, дуракам, те западные товары, которые в СССР считаются великим дефицитом. Это и будет нашей внешней волной, которая в итоге сформирует крайне искаженный курс доллара по отношению к рублю. За каждый доллар вы отдадите пачку своих рублей.
И начался невероятно выгодный для американцев обмен по формуле "золото — на стеклянные бусы". Из России задешево плыл поистине бесценный ресурс, который оглупевшие русские отдавали за то, что за границей стоило совсем недорого. За эту дребедень, за устаревшие компьютеры, бросовый ширпотреб и некачественные пищевые продукты из страны вывозили целые составы титана, древесины, редкоземельных и цветных металлов, продукции химической промышленности и, само собой, нефти.
Все это вызвало рост цен в нашей стране и развал финансовой системы. Рубли печатались безудержно, магазины опустели. Две волны наложились друг на друга: внутренняя (разгул "трофеизма", разворовывания страны) и внешняя (неимоверный перекос в сторону доллара). Прошла первая стадия режима самоподдерживающейся критичности, когда летят к черту пропорции. Начался катастрофический дисбаланс — ведь нарушилась пропорция сравнительной доходности торговли и производства. Торговать стало неизмеримо выгоднее, чем что-то производить. Уход ресурсов за границу вызывал рост цен в стране и увеличивал издержки производства. С другой стороны, для доморощенных бизнесменов бартерная торговля стала сверхприбыльным занятием. Ведь можно было отправлять "за бугор" сырье, которое дома обходилось буквально в копейки, из-за кордона — завозить и очень дорого сбывать в России дефицитные товары, делая сотни и тысячи процентов "навара". А если производить стало невыгодно, то экономика ушла из реального сектора в "добывание трофеев".
Стало неинтересно производить что-либо для нищих соотечественников. В первую очередь при Горбачеве стали сворачивать выпуск дешевых товаров и товаров повседневного спроса. В стране начался товарный голод, магазинные прилавки опустели — возросла социальная напряженность, начались массовые акции протеста и вспышки ненависти к собственной стране. Распространились национализм и сепаратистские тенденции.
Пытаясь сохранить уровень жизни, люди были вынуждены тратить все больше денег на потребление. Накопление прекратилось. Доля потребления в падающем национальном доходе уродливо разрослась. В этот момент запускается центральное звено генома саморазрушения. Из-за общего развала системы необходимость поддерживать текущее функционирование стала пожирать ресурсы для развития. Самый сильный удар пришелся как раз на те отрасли, которые представляют конкурентную угрозу Западу: на авиапром, космос, ядерную индустрию, на оборонно-высокотехнологичный комплекс. Русские продолжают в ускоренном темпе проедать Россию. Получаемые деньги лихорадочно пускали на "ножки Буша" и финскую колбасу, вместо того, чтобы тратить средства на новые технологии и предприятия. Но даже это уже не могло компенсировать падения эффективности экономики, а вослед за этим — и жизненного уровня.
Как результат наступает глубочайшая деморализация общества, начинается его распад, разгул безмозглой митинговщины и почти родо-племенного, антимперского национализма. Быть русским становится позорным, слово "русский" звучит как синоним грязного, кровавого и нелепого, связывается в умах с чередой катастроф и провалов. Власти Росфедерации во главе с Ельциным разваливают союзный бюджет, ведут переговоры с грузинскими и прибалтийскими сепаратистами. Класс "трофейщиков", почуяв новые веяния, перебегает от слабеющего Горби к Ельцину. В конце концов грянуло 19 августа 1991 года, Ельцин влез на танк, и…
В декабре 1991 года Советский Союз погибает. Заканчивается первый этап действия алгоритма русского самоубийства. Кузбасские шахтеры шлют восторженные телеграммы антикоммунисту Дудаеву, захватившему власть в Чечне…

Цитата:

В 70-е и начале 80-х действительно был расцвет советской системы чисто в материальном плане (если есть желание, можно назвать это социализмом)

позвольте, я в это время мясо возил, когда ездил на каникулы, было еще не так плохо, как чуть позже, но к 77 году я вкус сыра уже забыл (в 70-м еще баловались). Потом в москве вспомнил, но не надолго.
Удачи

pita

Цитата:

Зачем дурить народ? Никакого социализма тогда не было
...
Горбачев начал уничтожение советской системы сразу после прихода к власти

Социализм - это не обязательно советская сиситема
Был или не был, тут надо определиться с тем, что такое "социализм". Большая Советская Энциклопедия:
Цитата:

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией

В 1990 практически все средства производства были государственными, власть была у КПСС. Чем тебе не социализм?
Когда по-твоему кончился социализм? И самое главное - по каким критериям это можно определить? По мне - это приватизация, когда большинство средств производства перешло в частные руки, и изъятие власти у КПСС. Получается, что ЕБН отменил социализм
Насчет экономики - цитата из твоей цитаты: "И в 89-м, и в 90-м экономика страны работала примерно так же, как и в 85-м"
Кооперация в 80-х только пену снимала с гос.котла, а начиная с 1992 содержимое котла уже действительно стали разливать по чанам и кастрюлькам, что-то конечно и в котле оставили

Добавлено:
За "1990 - социализм в разгаре" приношу извинения, ради красного словца малость перегнул палку. В 1990 социализм умирал, но был еще вполне жив. И как здесь неоднократно утверждалось, еще была возможность вернуться к старому
Ясно, что социализм отменяли не в один день. По поводу конкретных дат из Википедии:
Цитата:

Одной из поворотных точек в экономической программе «перестройки» можно также считать Закон СССР «О кооперации» от 26 мая 1988 г., где прямо указывалось, что «выручка в иностранной валюте, полученная кооперативами … изъятию не подлежит и может накапливаться для использования в последующие годы». Это означало фундаментальный разрыв с прежней советской практикой (в том же году появляется и понятие «радикальная экономическая реформа»), и противоречило многим предыдущим Законам и положениям, массовая отмена которых началась примерно тогда же. Постепенно меняется и фразеология, используемая в этих документах, с 1988 исчезают упоминания об интеграции со странами СЭВ как приоритете в ведении ВЭД, появляется непривычный термин «социалистическая предприимчивость» и т. д.
...
К 1990 году апологетика социализма полностью исчезает из официальных документов. После декларации 12 июня 1990 года о «суверенитете РФ» изменения законодательной базы проходят точку невозврата. 19 июня появляются «чисто рыночные» Положения «Об акционерных обществах и обществах с ограниченной ответственностью» и «О ценных бумагах». Таким образом можно утверждать, что концептуальное решение о переходе к «рынку» было принято не позднее 1987 года. Случайным неуклонное изменение законодательной базы в одном направлении назвать затруднительно. Но тогда еще открыто объявить населению о своих планах было весьма проблематично, поскольку «уравнительная психология» и «совковое мировоззрение» оставались практически всеобщими. Поэтому чуть позже этого срока начинается скоординированная, многоплановая и последовательная компания по дискредитации всех сторон жизни в СССР.

Примерно так получается:
1988 - начало демонтажа социализма
1992 - практическое завершение

K V K

Цитата:

позвольте, я в это время мясо возил, когда ездил на каникулы, было еще не так плохо, как чуть позже, но к 77 году я вкус сыра уже забыл (в 70-м еще баловались). Потом в москве вспомнил, но не надолго.

Возможно в глухую деревню и возил, так там и сейчас супермаркетов нет. И за покупками из деревень сейчас люди не ездят, потому что у них не то что на покупки - на дорогу денег нет. А насчет сыра - просто не верю. Видно уж очень хочется идеологически поддержать нынешнюю мошенническую систему. 70-е я помню отлично, бывал в разных местах, и не только в больших городах, и почему-то ни разу не пришлось ложиться спать голодным. Точно помню - для меня сыр был обычной едой, даже в голову не приходило, что ем какой-то недоступный деликатес.
И ведь статистика подтверждает мои наблюдения – в СССР потребление молочных продуктов (не только общее, а на душу населения) было выше чем в большинстве западноевропейских стран (больше съедали только скандинавы, и то не сильно).
Вот сейчас потребление сильно снизилось, как и положено для находящейся в колониальной зависимости страны.

Новая истинная Правда об Октябрьской Революции.
Ура!
http://pdrs.dp.ua/press/press113.html

Almaz

Цитата:

Был или не был, тут надо определиться с тем, что такое "социализм".

Не собираюсь я ни с чем определяться - для меня важно не название, а суть.
И смысл того что я написал очень прост - заявления о том что для СССР распределение продуктов питания по карточкам было нормой ничего общего с реальностью не имеют, это просто идеологическая пропаганда. Карточная система была введена во время войны (как и в Британии) и ликвидирована вскоре после войны (раньше чем в Британии). Когда Горбачев развалил советскую систему распределения, тоже на короткое время появились карточки (хотя это уже системой не назовешь, у Миши вообще никакие системы не работали - он только ломать умел). Но это уже никакого отношения ни к СССР, ни к социализму не имеет - личная заслуга одного ничтожного деятеля.

pita
Видно Мы в разных странах жили в те времена, я в хабаровске, городишко конечно мелкий, но уж не деревня, было на милион пытался замахнуться. Отлично помню, масло покупали 1 пачку, сыру 150 грам (это самое начало 70-х), потом масло брали килограммами, сыр кругами (только редко очень ), яйца вообще исчезли ( это ближе к концу школы, ох еще помню эпопею с покпкой утюга то то матушка радовалась). Помню во владивосток приехали в море покупаться (75 год), так гад (мы ж не местные) в лавках кроме хлеба и маргарина ничего нет, а когда нужно очередь занимать мы ж не знаем. Или вот (еще при брежневе) 83 год, только я на работу устроился, а на новый год яблоки с мандаринами, по честному делили (социализм), что завлабу что мне, по пол ящика того и другого, мне столько не сожрать, родителям отвез, ну праздник. Больше я их практически и не видел, до появления злодейских торгово-посреднических кооперативов.
А скажите, что Вы не считаете глухой деревней, Екатеринбург как не сильно глухая? Или Уфа?
Удачи

pita
Цитата:

А насчет сыра - просто не верю. Видно уж очень хочется идеологически поддержать нынешнюю мошенническую систему. 70-е я помню отлично, бывал в разных местах, и не только в больших городах, и почему-то ни разу не пришлось ложиться спать голодным. Точно помню - для меня сыр был обычной едой, даже в голову не приходило, что ем какой-то недоступный деликатес.

Можно только позавидовать, что у тебя было счастливое и здоровое детство. В провинции (областной город в 1000 км от Москвы) карточки можно было вводить (и надо было вводить) уже в конце 70-х - начале 80-х. В зимние каникулы, как и K V K, тоже возил из Москвы домой чемодан мяса

Цитата:

В 70-е и начале 80-х действительно был расцвет советской системы чисто в материальном плане

Действительно был, в столицах

Путина предложено объявить национальным лидером с полномочиями псевдомонарха

Почему ''псевдо''?
ЦАРЯ и только ЦАРЯ!
Я все время говорил:'-''Монархия спасет Россию''!

Так за Царя, господа! За Русского Царя!

Виват!!!