Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Aalai
Дата сообщения: 15.11.2007 05:28
K V K

Цитата:
Повидимому к такому классу относится канал тнт
А мне "Наша Раша" нравиться, и "Комедиклаб" никаких рвотных позывов не вызывает.
При том Карцева и Евдокимова люблю.

Цитата:
Кадры были достаточно убедительные (это один взгляд), но почему то небольшое количество сющетов в разных комбинациях (создать иллюзию разнообразия?) повторялось очень много раз, возникает ощущение, что это были очень редкие эпизоды (это второй взгляд).
Да уж с неделю смакуют, как людей прессуют. Только ведь устрой несогласные, что-то похожее у стен кремля, была б картинка не хуже.
Но грузинов, стонущих под пятой Саакашвили, становиться жалко, а набитые лица протестующих у нас, проходя через телевизор, превращаются в злобный оскал врагов России.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 07:06
Aalai

Цитата:
Только ведь устрой несогласные, что-то похожее у стен кремля

да я не оцениваю ситуацию, я просто сомневаюсь, что возникшее ощущение правильно отражает ситуацию, может весь разгон был полчаса, а по вестям ощущение, что три дня гоняли.
Насчет nyn настаивать не буду, ваших передач не видел, но несколько раз видел дом 2 (тоже не очень могу судить, минут несколько смотрел не больше, но скулы сводит).
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 15.11.2007 08:34
K V K

Цитата:
Сначала оговорим, что отраслевые институты всетаки должны зарабатывать,

это мнение поверхностное. любая научная деятельность в современных условиях имеет гос. поддержку, прямую или косвенную, если нужна людям в принципе. госзаказ - в нашей стране в последние годы был ничтожен по сравнению с советскими временами. а по сравнению с развитыми странами - минимум на порядок, а то и два. это первое. и второе - если смотреть на проблему более узко - в неохватываемых больш.акад. сфероах есть очень много фундаментальных проблем, в таких сферах как медицина, с/х, науки о земле, и т.д. и т.п. - и их целый воз и маленькая тележка.

академия долго билась за госспонсирование и добилась многого для себя. у нас базовые выплаты где-то уже несколько лет ниже. а с переходом на новую систему оплату стали существенно ниже. ну куда пойдет выпускник, заинтересованный в научной деятельности? ответ очевиден. а должно быть пустть не наоборот - он должен идти в такие сферы, где выход для производства более очевиден хоть в какой-то перспективе - но хотя бы на равных.

так или иначе я надеюсь, что новые вилки будут приняты и в отраслевых академиях, и в самом ближайшем времени.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 09:36
cornborer

Цитата:
я надеюсь, что новые вилки будут приняты и в отраслевых академиях, и в самом ближайшем времени.

я тоже надеюсь. У нас ведь тоже проблема, инженерный персонал получаает намного меньше.

Цитата:
ну куда пойдет выпускник, заинтересованный в научной деятельности

вообще то, с одной стороны, известные мне примеры, рыбный и гидромет, отраслевых институтов живут лучше нас. С другой стороны, когда то давно, в сантифик америкен читал заметку, для чего нужна наука (речь шла о квантовой хромодинамике помоему). известный в этой области человек писал, что такие науки с практической точки зрения ни нафик не нужны, а содержать их нужно, потому что, из 50 аспирантов у них остается 1-2, а остальные идут в корпорации или в чиновники и это очень хорошие кадры.
Думается мне, в любом областном городе (уж не говорю про элитные вузы), можно содержать 30-50 студентов физмат, очень хорошего уровня, окпится, да и деньги не такие большие. Химия биология, вообще сейчас могут и должны чуть ли не прибыль приносить. C/X вообще действительно прикладная наука, хотя должен быть профинансирован и фундаментальный аспект, типа того, что вавилов делал.
Удачи


Автор: maljuk
Дата сообщения: 15.11.2007 10:30
K V K

Цитата:
4*2.10=8.40 те по такой цене удавалось купить более половины (отстояв в очередях).

Видишь какое у тебя было счастливое детство. Любой человек мог купить мяска покушать. потребление было 72/12=6 кг(!!!) И четыре из них ты покупал по 2 рубля. (!!!) Так что можешь не рассказывать про мясо по 15 руб. - это уже обжорство, если сравнивать с россиянией. Если бы ты его не покупал, то потребление было бы как раз на сегодняшнем уровне. Сейчас потребления 50/12=4,2 кг мяса в месяц в среднем. (!!!) Напомню, что степендия тогда было 40 руб (системотехники получали по 55 руб), уборщица получала 60 с чем-то рублей (как правило все работали на польторы ставки) и можно учесть чисто сивмолические тарифы на ЖКХ, бесплатное для народа образование, лечение и т.д. До уровня жизни 80-х еще ох как далеко.

Цитата:
Насчет, не жил в деревне и не знаю комплексов - жил и знаю.

Вряд ли. Демонстрируешь незнание элементарных вещей. По МОК-ам ейчас таких нет (разве только в виде исключения - рекламно показательные). Как правило руины как в Сталинграде. Или, в лучшем случае, примитивное производство.

Цитата:
даже и без кости и за 150-180 можно взять без проблем

С костями - 100-120. (кстати, никакого криминала в мясе с костями нет - берется такое сам знаешь для чего).
Итого 400-600-1200 руб надо денежек чтобы покупать 4-кг мяса.

Цитата:
и знаю что такое накосить два мешка травы каждый день (для кур или свиней)

Куры траву не едят. Травой свиней фактически не кормят, только с определенной целью.

Цитата:
и видел коров и свиней поуши в дерьме, которое уже прихватывал морозец.

Не видел такого, хотя, если не чистить, то за неделю будет описываемая тобой картина.
Свиньи и среди людей встречаются не реже.

Цитата:
Я уж молчу, что 72 кг это среднее потребление по больнице.

Общее потребление мяса делится на кол-во жителей, даже на грудных младенцев и вегетарианцев.
Сейчас среднее потребление не дотягивает до 50 кг на рыло. Или слишком много вегетарианцев стало, или мясо купленное в очереди было вкуснеее, либо... Должна же быть какая-то разумная версия? Не объяснишь сей парадокс?
oldjoe

Цитата:
Это публиковалось в газетах.
Тебе нужны доказательства - ищи.

Деточка, тебе мерещаться маленькие зелененькие человечки, тем более марширурующие стотысячными колонами в знак протеста против чего-то там, а ты требуешь от меня каких-то доказательств. Тебе к наркологу надо или психиатру. А я доказывать тебе ни чего не буду. Лечись... Или приведи доказательства.
oldjoe

Цитата:
Мы жили тогда и знаем какой был дурдом.

Возможно это был "просто" дурдом - там лечили больных людей. Наверное тебе лучьше знать.
Это при "демократии" начали выпускать психически больных людей их психушек. Сначала новодворских, потом из на недостатка финансирования явление приобрело массовый характер, дальше, возможно, будет еще страшнее:

Цитата:
Не исключено, что в ближайшее время из российских психиатрических больниц по домам будет распущено до половины из полутора миллионов содержащихся там больных. Такая мера предусмотрена разработанной Росздравом федеральной целевой программой "Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями на 2007-2011 годы". Медики уверены, что таким образом психически больные люди могут быстрее поправиться.

oldjoe

Цитата:
Если ты, как сынок директора завода, жил в сплошных привилегиях, это не значит, что так же жили и другие.

У тебя очень серьезные проблемы... Ты не совсем адекватно воспринимаешь некоторые жизненные реалии. Давай, разберемся, что такое "сплошные привелегии" и сравним для примера с привелегиями чубайсов и прочих немцовых.

Цитата:
Принципиально став рабочим, я знаю насколько меньше имел рабочий при советской власти - мне есть с чем сравнить.

Квалифицированный рабочий часто получал больше директора. Ты был плохим работником и не имел ни чего, кроме взысканий, или врешь.
cornborer

Цитата:
не надо передергивать. никто не утверждает, что управленческий аппарат не нужен.

просто сформулировал твою же мысль другими словами. В такой формулировке она тебе не понравлась. Так что кто-то из нас возможно передергивает, но не факт, что это я.

Цитата:
это действует известный принцип Питера.

Этот принцип формулировался применительно к совсем другому обществу?
А ты говоришь:

Цитата:
не надо смеяться. косность, тупость советских чиновников была феноменальна.

Передергивание...

Цитата:
но к сожалению советская партийная система была расчитана лишь на один единственный тип регуляции обратной связью - периодическую прополку.

а при ельсинде-пупкине какой тип регуляции? ВОООЩЕ никакого. Кто больше украл - тот и пан.
И про советскую партийную систему ты немного передергиваешь. Кроме того советская партийная система - это не есть что-то неизменное, сам понимаешь, так что надо уточнять о каких годах идет речь. Если о временах горбачева, то эта система уничтожалась в числе прочих основообразующих систем государства

Цитата:
ну вот дорогой, а вот здесь у нас консенсус. кстати, чуть-чуть и чиновников тоже пачками сажать будут (стрелять - нет, смерт.казнь отменена), вот увидишь, иного не дано.

Твоими устами - да мед пить. Дай бог, дай бог, но я в сказки не верю уже. А вот, что иного не дано - согласен. Впрочем сначала неплохо было восстановить хоть какую-то законность. Но пупкин неоднократно заявлял об обратном.
cornborer

Цитата:
если бы государство имело прочный внутренний стержень, то сломать бы его так легко не удалось.

А можно поподробнее, как ты представляешь это стержень?
abz

Цитата:
Теперь можешь смело вступать в СПС или Яблоко - если по возрасту пройдёшь, примут без конкурса.

Маленькая картинка из жизни.
Пришла разнарядка на души в партию. Все очень серьезно - для глав цена вопроса - кресло, для прочих как уже барин решит, но все очень серьезно. Идет прием.
Кто-то в "приемной" комиссии задает вопрос: а почему вы решили вступить...
Вопросов-ответы были незамысловатые и не много - два, что б не запутались.
1. Почему решил вступить (ответ - меня устраиваю цели партии);
2. устраивают ли вас цели партии (ответ - да).
Задают первый вопрос.
Мужик отвечает не по уставу: мне ваша партия и на фиг не нужна - начальник приказал.
Больше вопросов не задавали.
Приняли всех единогласно.
K V K

Цитата:
но почему то небольшое количество сющетов в разных комбинациях (создать иллюзию разнообразия?) повторялось очень много раз, возникает ощущение, что это были очень редкие эпизоды

Как вариант попробуй еще раз: ручка, бумажка, потратить день-два на следственный эксперимент. Сюжет, информация - продолжительность, коментарии "экспертов" - продолжительность. Мне кажется, что в сухом остатке останется несколько килобайт информации, которую при чтении можно воспринять за пару минут.
и еще один нюанс - с дебелизора льется в основном не информация, а эмоции, что ли, в перемежку с яркими картинками. Как характерный пример, как мне кажется, можно привести пример внедрение в массовое сознание мифа про госудагственника вовочку пупкина.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 15.11.2007 11:22
maljuk

Цитата:
Куры траву не едят. Травой свиней фактически не кормят, только с определенной целью.

Что тебе на это ответить?
Сказать "дурак" - так ты ж обидишься.

Цитата:
Деточка, тебе мерещаться маленькие зелененькие человечки

Вменяемые субьекты: прокаратуры, суды ценят свидетельства очевидцев наравне с вещественными доказательствами.
Малолетние придурки к вменяемым субьектам не относятся...
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2007 12:01
Насчет февраля 1990 в Волгограде. Сколько народу участвовало - никто толколм не считал. Лично мне сто тысяч кажется маловероятным
http://magazines.russ.ru/nlo/2007/84/se30.html
[more=в январе 1990 г. в городе начались митинги и демонстрации (в них принимали участие десятки тысяч человек)]В конце 1989 г. в "Огоньке" была опубликовала статья, обличающая первого секретаря Волгоградского обкома КПСС (с 1984 г.) Владимира Калашникова как ретрограда и противника реформ. Калашников был известен, в частности, тем, что в 1985 г. предлагал к 40-летию победы в Великой отечественной войне переименовать Волгоград обратно в Сталинград [Серенко А. Битва вокруг да около Сталинграда // Независимая газета (приложение "НГ-Регионы"). 2003. 3 февраля (http://www.789.ru/new/index.html?id=1447)]. После этой публикации в январе 1990 г. в городе начались митинги и демонстрации (в них принимали участие десятки тысяч человек) с требованием отставки Калашникова; организаторы митингов ориентировались на опыт восточноевропейских антикоммунистических революций второй половины 1989 г. (см. подробнее хронику конца 1989 г.). Эти акции протеста были использованы областными функционерами: с критикой Калашникова выступили первый секретарь Волгоградского горкома КПСС А.М. Анипкин и бывший первый зампред облисполкома И.П. Шабунин, незадолго до этих событий отставленный от должности (по сценарию московской отставки Б.Н. Ельцина). В течение нескольких недель власти пытались потушить возмущение, "выбрасывая" в магазинах города дефицитные товары, импортную обувь и бытовую технику. Но успокоить горожан не удалось: митингующие все же добились отставки областного руководителя. Эти события стали первой "городской революцией" в России[/more]

http://magazines.russ.ru/oz/2005/6/2005_6_11.html
[more=В январе 1990 года десятки (а возможно и сотни) тысяч волгоградцев вышли на улицы с требованием перемен]Объявленная Горбачевым гласность пробудила инициативу масс. Московская телевизионная картинка радовала смелыми речами и огорчала разрывом с местной повседневностью. Усталость от позднесоветского образа жизни и импульсы «сверху» создали, в полном соответствии с формулой классика, революционную ситуацию. Не хватало только искры — и такой искрой стала критическая статья о тогдашнем первом секретаре обкома партии В. И. Калашникове, опубликованная в популярном «Огоньке». Телерепортажи из стран Восточной Европы научили горожан, как надо действовать. В январе 1990 года десятки (а возможно и сотни) тысяч волгоградцев вышли на улицы с требованием перемен.

Волну выступлений попытались «оседлать» партийно-комсомольские структуры. Обком комсомола провел областную конференцию ВЛКСМ, на которой потребовал отставки партийного руководства региона. С критикой Калашникова выступил первый секретарь горкома КПСС А. М. Анипкин и бывший первый зампред облисполкома И. П. Шабунин, незадолго до этих событий отставленный от должности (по сценарию московской отставки Б. Н. Ельцина). Однако на митингах звучали уже более радикальные слова и требования. В течение нескольких недель власти пытались потушить возмущение, «выбрасывая» в магазинах города дефицитные товары, импортную обувь и бытовую технику. Но «успокоить» горожан не удалось: митингующие на Центральной набережной все же добились отставки областного босса.

Это была первая в Советском Союзе «городская революция», за ней последовали еще несколько похожих. В городе все как-то разом переменилось: новый партийный лидер Анипкин уже не олицетворял собой региональную власть. Быстро возникали новые общественные структуры, такие как Волгоградская студенческая ассоциация, Комитет защиты Волги и другие экологические организации, политические и околополитические группы вроде Комитета избирателей или местного отделения Демократической партии России, первоначально включившей всех волгоградских активистов. Начали печататься новые газеты без привычного лейбла «Орган обкома (горкома, райкома) КПСС» под логотипом[/more]
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 12:39
maljuk
Э!? Вы не обратили внимание, что 4 это на семью из 4 чел (правда дети были маленькие).

Цитата:
Куры траву не едят.

И кто не понимает в сельском хозяйстве?

Цитата:
1200
/4=300 за кг это уж очнь хорошее, такое при сов власти на ДВ я просто не видел, в москве конечно видел, по 3-90 (к слову тетки в столовой работали нормальные, в готовом виде бивфштекс из вырезки 100 гр 47 коп стоил).

Цитата:
до 50 кг на рыло

может и не дотягивает, если считать только говядину, моя семья потребляет 25 кг в месяц (не считая кур уток окорочков субпродуктов и полуфабрикатов), это я знаю точно, поскольку ленюсь таскаться на рынок часто и беру сразу ящик говядины без кости (кости если нужны беру отдельно).
ваш поток сознания, против моих расчетов не выдерживает критики, а уж явное вранье
Цитата:
Куры траву не едят.
говорит об уровне ваших доводов.

Almaz
скорее всего да 100000 это очень много, невероятно много. Для Волгограда 20000 чел на мой вкус, это уже нужно очень достать людей.
Спасибо!
Удачи

Автор: maljuk
Дата сообщения: 15.11.2007 13:12
oldjoe

Цитата:

Цитата: Куры траву не едят. Травой свиней фактически не кормят, только с определенной целью.

Что тебе на это ответить?
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 13:35
maljuk

Цитата:
Отвечать не надо - здесь нет вопроса. Это факты.

Вы не учли, гугл, а следовало бы. То что я много лет видел своими глазами, вам конечно не довод
но вот ссылочка
http://www.treeland.ru/article/yard/coderganie_kur_v_doma6nem_hozaictve.htm
вот ткая там фраза имеется
Необходимо давать измельченную траву и сочные корма.
надеюсь всем теперь ясна содержательность и остальных ваших утверждений
Удачи
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2007 13:40
maljuk

Цитата:
Больше ни каких преступлений за Калашниковым не числится, кроме того, что он был прекрасным руководителем и уважал Советский народ и свою страну?
http://old.lgz.ru/rubrics/obshestvo.htm
Цитата:
Серия очерков о затеянной в Волгограде борьбе с «помидорниками»-частниками, чьи теплицы по решению обкома крушили тракторами местные начальники, закончилась уникальным для последних лет советской власти эпизодом: в январе 90-го волгоградцы с плакатами, цитирующими строчки из очерка И. Гамаюнова «Претендент», вышли на митинги, после которых 1-го секретаря Волгоградского обкома КПСС Калашникова отправили в отставку.

Картинки неуходящего прошлого
[more=подробности]Приехал из Волгограда в Дубовку инкогнито – на рейсовом автобусе. С читательским письмом. Нигде никому не представляясь. Иду наугад по пустынной пыльной улице. И вижу: словно ветром несёт щуплую фигурку семенящей бабки. Здороваюсь. Идём рядом. Узнаю: зовут Анной Васильевной. Ей восемьдесят девять. У неё и дочь пенсионерка уже, вон в том доме, на Краснознамённой, они вместе живут. В магазин Анна Васильевна торопится, за хлебом.
Поворачиваю разговор к интересующей меня теме (обозначенной в письме) – как у них дела с помидорами. И тут Анна Васильевна будто спотыкается. Пятясь, норовит ускользнуть. Я за ней.
– Нет, сынок, нет, – бормочет, – мы свою теплицу не топим, вот те крест!
Объясняю: не из горисполкома я – из Москвы. Ещё больше пугается. Забыв про магазин, бочком-бочком юркает в калитку. Что делать?
Сажусь на лавку у её ворот. Через минуту вижу: выглядывает из-за забора женщина. Нерешительно выходит. Показываю удостоверение. Придирчиво рассмотрев его, приглашает в дом. Это дочь Анны Васильевны – Лидия Васильевна Моисеева. Сорок лет в колхозе отработала. Депутатом райсовета три раза выбирали. Медалью наградили «За трудовую доблесть». Сейчас взрослым детям (то есть внукам Анны Васильевны) помогает на ноги встать. С видом человека, решившего рискнуть, спрашивает:
– Разве ж я не заслужила – в огороде помидоры сажать?
Не понимаю... Помидоры – под запретом? Да ещё на своём приусадебном участке? Почему? Иду дальше – на улицу Великородного. У ворот на лавке – трое пожилых. Знакомлюсь. Один из них, годами высушенный, поднимается, ведёт к себе. Зовут его Иваном Яковлевичем. Ему восемьдесят два. Фронтовик. Показывает во дворе торчащие столбики – всё, что осталось от теплицы.
– Пришла комиссия, – рассказывает, – пломбу на колонку навесила, и я – без воды. Прошу пломбу снять, а они – мне: сначала, отец, сломай теплицу. Я им: ну что ж, раз такое указание вышло, сейчас сломаю. Они глаза отводят – только, мол, ломай не при нас. Пожалел их совесть, сломал, когда ушли.
– Да зачем ломали? – удивляюсь.
– Говорят, плохо это, – Иван Яковлевич изумлённо кхэкает. – Негативное, говорят, явление.
Хожу по домам. Удивляюсь. Рассказывают: видели, как шла по улице оштрафованная на пятьдесят рублей учительница-пенсионерка и плакала. Захожу к ней в дом. Её муж, электромеханик Николай Семёнович Кравченко, говорит:
– Пришли, увидели в теплице печку, составили акт. Нельзя топить, оказывается, такая инструкция. А как же ранние помидоры без тепла растить?..
У них трое взрослых детей, две дочери со своими семьями снимают квартиры, денег не хватает.
И ещё одна совсем уж невероятная история: инвалида, живущего на нищенскую пенсию, Бориса Тимофеевича Шарашкина, тоже оштрафовали. Стучусь. Не открывает. Соседка подсказала: у него ноги парализованы, а жена отлучилась. Вот здесь, через забор, поговорите.
Смотрю поверх забора. Вижу: сидит на земле человек, прислонив костыль к столбику бывшей теплицы, и тычет помидорную рассаду в землю. Увидев меня, попытался встать, держась за столбик, руки напряглись, дрожат, на лице – улыбка виноватая:
– Без жены трудно.
Не смог он встать, а я, не выдержав этой сцены, порывался было к нему через забор перелезть, да очень высок. Так и говорили: он – там, а я – здесь...
Видел я многодетных матерей, говоривших поначалу спокойно, потом переходивших на крик:
– Нам же детей кормить надо!
Видел молодого отца – невысокого человека с усталым лицом, готовившего во дворе раствор (он делал у дома пристройку); детей у него двое, теснится уже несколько лет с ними да с женой в одной комнатушке; на предприятиях райцентра сто лет квартиры не дождёшься, купить дом ему не под силу; вот он и выходит из положения – растит помидоры, продаёт, на выручку покупает кирпич, цемент и сам строит... В местной же газете его и других таких же помидорников назвали стяжателями. За что?..
География этого абсурда не ограничивалась городской чертой: «негативные явления» искореняли во всём Дубовском районе. Причём – буквально. То есть заставляли с корнем вырывать помидорные кусты с недозревшими плодами, разрешая оставить не более двухсот. Не искоренишь – перекроют воду.
А развернув «Волгоградскую правду», я увидел в корреспонденции Сергея Имерекова «Криминальная скважина» такие сердитые строки:
«Приморск, что в Быковском районе, охвачен вирусом «помидорной лихорадки». В Быковском районе выявлено
558 теплиц, размеры которых превышали нормы. В Приморске обесточено 186 глубинных скважин, 82 насосно-силовые установки, сосущие воду из водохранилища...»
Автор звал всех на бескомпромиссную борьбу с помидорными стяжателями, но в конце статьи, потрясённый результатом, сообщал:
«...После остановки «частных скважин» в Приморске практически не стало питьевой воды, не говоря уж о технической для полива...»
В Волгограде иду в облпрокуратуру. Там на этот вандализм уже отреагировали: опротестовали решения местных властей. И вот у меня в руках документ: «Представление об устранении нарушений законов о праве личной собственности граждан». В верхнем правом углу документа – фамилия человека, которому он направлен: товарищу А.Н. Орлову, председателю Волгоградского облисполкома.
Отправляюсь к нему. Просторный кабинет. Невозмутимо спокойное упитанное лицо. Изучающий взгляд: стоит ли опасаться? Решает: не стоит.
Вот несколько его небрежных изречений:
– В прошлом были перекосы, индивидуальный сектор увлекался помидорами... Заходишь в теплицу, там самое современное оборудование, чего нет в совхозно-колхозных тепличных хозяйствах...
– Мы вели разъяснительную работу...
– Да, есть шероховатости, но линию свою не изменим...
И слово нашёл номенклатурно-деликатное: шероховатости. Погромы теплиц, незаконные штрафы, искусственная засуха в Быковском районе – всё это шероховатости! Хотя по сути – судороги крепостного права.
Очень хотелось поговорить об этом с первым секретарём обкома КПСС товарищем Калашниковым, главным инициатором (как выяснилось) гонений на помидорников. Не принял.
– Вы же получили исчерпывающий ответ в нашем облисполкоме, – суховато ответили мне по телефону из его приёмной.
Мой волгоградский очерк в «Литгазете» (её тираж к этому году достиг фантастической цифры – почти семь миллионов!) прошёл под заголовком «Криминальный помидор». Читательских откликов – тьма! В других центральных газетах появились статьи о том же.
Оказалось: громят теплицы почти везде. Причём – на фоне разговоров о перестройке всей системы управления экономикой. Так партийно-хозяйственная номенклатура пытается вернуть бунтующую рабсилу из выгодного индивидуального в нерентабельное общественное производство. В Москве же во всех инстанциях открещиваются от «борьбы со стяжателями», объясняя её «инициативой на местах». Хотя известно: без ведома Москвы ни один хозяин области не отважится на такое. [/more]


Добавлено:
Ты насчет Калашникова особо не переживай. Очень похоже, что его в первую очередь свои же и сожрали:
Цитата:
Своего рода модельным случаем возникновения "борьбы по правилам" в процессе перехода может служить Волгоградская область (см. Гельман, Рыженков и Бри, 2000,гл. 5). Этот регион характеризовался относительным балансом "центра" и "периферии"в позднесоветский период. Индустриальный директорат и городские управленцы обладали определенной автономией по отношению к региональным властям, тесносвязанных с аграрным местничеством. Этот баланс сил был изменен в начале периодаперестройки первым секретарем обкома Владимиром Калашниковым, который провелряд "чисток" в региональной элите и предложил широкую программу мелиорации в регионе (см. Moses, 1994). Фактически, эти шаги подорвали локальные связи аграриеви столкнулись с оппозицией городских управленцев. Одновременное возникновение демократического движения в регионе (см. Fish, 1995) было поддержано городским комитетом КПСС при нейтралитете промышленников и аграриев. Политически изолированные, Калашников и весь состав обкома КПСС вынуждены были уйти в отставку в начале 1990 года после серии массовых акций протеста. Однако, горком не получил выгод от крушения областных конкурентов, в то время как мобилизация со стороны демократического движения вскоре сошла на нет.
Это сейчас в вузах так учат на политиков
Европейский университет в Санкт-Петербурге
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 14:24
Almaz
а можно я за maljuk отвечу цитатой?
Это все придумал Черчилль в 18 году
Удачи
ps ну в смысле не Наш Черч, а прототип, который гуго не любил
Автор: maljuk
Дата сообщения: 15.11.2007 14:39
K V K

Цитата:
Э!? Вы не обратили внимание, что 4 это на семью из 4 чел (правда дети были маленькие).

Действительно зарапортовался, спасибо. Тяжко доказывать очевидные вещи.
Все же хотелось бы услышать рациональное объяснение различия потребления мяса в СССР и россиянии.
Иначе я в выходные пойду на рынок, куплю килограмм костей без мяса и продам жене тысяч за десять. Это будет факт, я даже смогу, если надо будет, документально зафиксировать это событие. И можно потом строить какие угодно теории на этом факте. Но факт этот будет не совсем типичен.

Цитата:
И кто не понимает в сельском хозяйстве?

Ну ладно, ладно... Жрет эта гадость все подряд, вплоть до своих же сородичей, и траву поклевать может с голодухи если не кормить чем иным, или мелко рубить и мешать с комбикормом. Вопрос возникает: это на сколько курей и свиней расчитано два мешка травы?

Цитата:
ваш поток сознания, против моих расчетов не выдерживает критики

Мне бы просто хотелось услышать почему так упало потребление мяса.

Цитата:
говорит об уровне ваших доводов.

Ну, с кем поведешься... Для меня так же дико звучат заявления про мясо про 15 рублей.
А почему тебя так возмущает тот факт, что травой кур и поросят у нас не кормили? Кормов хватало и так. Поросят кормили травой для того, что бы сало получалось с прожилками мяса.
Almaz
Было и такое шоу.

Цитата:
теплицы по решению обкома крушили тракторами местные начальники

На самом деле решение это принимал если обком - то какой-нибудить вашингтонский. Было еще много разыграно спектаклей больших и маленьких. А какова мораль? Неужели опять про врожденные недостатки социализма?
давай разграничим: скажем то что было до 85, ну в крайнем случае 87-го и то что было потом. Меньше недоразумений будет.
А теплицы ломали и у нас в крае: борьба с нетрудовыми доходами типа. Так что волгоградский обком тут не причем.

Добавлено:
Almaz

Цитата:
Ты насчет Калашникова особо не переживай. Очень похоже, что его в первую очередь свои же и сожрали:

Вот свои же или нет - это вопрос спорный.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 14:51
maljuk

Цитата:
На самом деле решение это принимал если обком - то какой-нибудить вашингтонский.

ну зачем же повторяться. я же ж уже пояснил

Цитата:
Это все придумал Черчилль в 18 году

Этат цитата очень хорошо заменят все ваши доводы
Удачи
ps два мешка (неплотно набитых конечно) уходили на 15 кур.

Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2007 14:57
maljuk
Цитата:
На самом деле решение это принимал если обком - то какой-нибудить вашингтонский


Цитата:
А теплицы ломали и у нас в крае: борьба с нетрудовыми доходами типа
В 1989 году? По-моему эта дурь к этому времени уже везде закончилась (1986-1987), кроме Волгоградской области, где как раз эти помидоры очень много значат

Добавлено:
Ты вообще допускаешь хоть какие-нибудь массовые протесты, и чтоб не были организованы госдепом?
Автор: maljuk
Дата сообщения: 15.11.2007 15:06
K V K

Цитата:
ну зачем же повторяться. я же ж уже пояснил

Спасибо. Это я что б лучше запомнить - во всем виноваты коммунисты. Повторение - мать учения.

Цитата:
два мешка (неплотно набитых конечно) уходили на 15 кур.

Хм. А вес травы в мешке не озвучишь?
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 15:14
maljuk

Цитата:
во всем виноваты коммунист

Э, нет батенька, это будет перебор, в чем то виноваты фашисты, в чем то комсомолисты, а например в культурной революции в китае комунисты не виноваты, в ней виноваты китайские комунисты

Цитата:
А вес травы в мешке не озвучишь?

Не помню, а врать не стану.
Удачи
Автор: Portfel
Дата сообщения: 15.11.2007 15:27
скажу кратко...мне почему то страшно за нашу страну становится...
С соседями поругались...перспектив в правительстве не видно..в промышленности и сельском вообще пинцет...нефтью народ не "кормят"...мне реально страшно.......Я оптимист
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2007 15:27
maljuk
Цитата:
давай разграничим: скажем то что было до 85, ну в крайнем случае 87-го и то что было потом
1987 - социализм, полностью согласен
Социальная справедливость, право и борьба с нетрудовыми доходами //Правоведение. -1987. - № 3
С. Е.Донцов, кандидат юридических наук, доцент Академии МВД СССР
Цитата:
Автор подчеркивает, что в новой редакции Программы КПСС, придается принципиальное значение борьбе с нетрудовыми доходами.
...
Корень многих отклонений от принципа социальной справедливости, в частности практически всех антиобщественных форм перераспределения доходов (злоупотреблений правами, извлечений нетрудовых доходов), лежит в области экономики и заключается в основном противоречии социалистического способа производства — между способом производства и удовлетворением потребностей. Поэтому совершенствование отношений производства и распределения (в частности, через общественные фонды потребления) должно в соответствии с линией партии выдвигаться в системе мер борьбы с антиобщественными формами распределения на первое место.

Кстати,
Цитата:
Впервые выражение «нетрудовые доходы» (нем. Arbeits- und müheloses Einkommen) встречается в программе НСДАП 1920 года.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 15.11.2007 15:34
Almaz

Цитата:
Ты вообще допускаешь хоть какие-нибудь массовые протесты, и чтоб не были организованы госдепом?

Против дискриминации негров в Америке.
K V K

Цитата:
Не помню, а врать не стану.

Это хорошо. Так как получается: или куры у тебя слишком много жрут или мешки игрушечные.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.11.2007 15:40
Almaz

Цитата:
Впервые выражение «нетрудовые доходы» (нем. Arbeits- und müheloses Einkommen) встречается в программе НСДАП 1920 года.

Выражение! Но не сам термин (его суть)! Достаточно почитать А. Смита и К. Маркса. Там всё это разжевано.
Если грубо: любая добавочная стоимость состоит из суммы вложенных труда и капитала. В случае перекупки (посредничества) в ДС включается фактически только капитал - труд там стремиться к нулю. Потому - доходы "нетрудовые".
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 15:41
Almaz
только вот мне непонятно, в чем состоят нетрудовые доходы (в чем их нетрудовая суть) при вырщивании помидоров своими руками, без наемного труда.
Portfel

Цитата:
сельском вообще пинцет...

Ну не знаю, уж так и пинцет? У нас тут вся молочная продукция местная, и в изобилии. Нет конечно какие то там данисимо есть, но как то их особо народ не берет. И с зерном вроде бы нормально, не закупаем. Не знаю как со структурой (ну там клейковина всякая). Плохо с мясом (своего производства), но думаю со временем наладится. Вообще, сельское хозяйство штука непростая, а в начале 30-х так называемых кулаков повыбили и некому стало заниматься сельским хозяйством, а традиции то утеряны
Удачи

Добавлено:
maljuk
Я знаете ли не большой спец в биологии, посему ничего сказать не могу точно. Но вообще обмен веществ у птицы устроен, так, что они много жрут и прошу прощения много срут
Удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.11.2007 15:50
K V K

Цитата:
только вот мне непонятно, в чем состоят нетрудовые доходы (в чем их нетрудовая суть) при вырщивании помидоров своими руками, без наемного труда.

Тут уже - "перегибы" совка. Эти доходы - вполне себе трудовые. Другое дело, что в совке земельные сотки выдавались для ведения "личного хозяйства", т.е. - для удовлетворения себя любимых, а не на продажу. Изврат, естественно
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2007 15:52
K V K

Цитата:
в чем состоят нетрудовые доходы
С. Е.Донцов, доцент Академии МВД СССР:
Цитата:
Актуален такой критерий нетрудового дохода, как его общественная вредность или, напротив, для трудового дохода — общественная полезность,[30] или, как сказано в Законе об индивидуальной трудовой деятельности, соответствие деятельности общественным интересам (ст. ст. 2, 16). Оценка общественной полезности труда, который не урегулирован правом, далеко не проста даже тогда, когда она основана на, казалось бы, тщательном анализе многих социально-экономических факторов. В частности, в процессе подготовки рассматриваемых законов в периодической печати и работах отдельных юристов резко осуждалось репетиторство, выращивание цветов для продажи, труд колхозников-отходников (за ним закрепилось почти вульгарное название «шабашничество»)

Churchill

Цитата:
В случае перекупки (посредничества) в ДС включается фактически только капитал - труд там стремиться к нулю
Ты только не говори этого посредникам/дистрибьюторам/реселлерам/дилерам/брокерам всех мастей, могут морду набить
Особенно - розничным торговцам, эти могут и зубы выбить
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.11.2007 16:00
Almaz

Цитата:
Ты только не говори этого посредникам/дистрибьюторам/реселлерам/дилерам/брокерам всех мастей, могут морду набить
Особенно - розничным торговцам, эти могут и зубы выбить

При чём тут? Я тебе же пояснял теоретическую суть. Бабушки, торгующие зеленью - очень даже труд вкладывают. Брокеры, спекулирующие на дерривативах или форексе - нихрена не вкладывают.
Микрософт, вложивший в винду скажем 1 лимон баксов, а растиражировавший эти диски на 1 ярд баксов - имеет нетрудовые доходы, т.к. сумма вложенного труда по отношению к вложенному капиталу - стремится к нулю.
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 16:09
Churchill

Цитата:
Изврат, естественно

ну не знаю, на самом деле, именно борьба с подсобными хозяйствами (с элементом товарного производства) имела глубокий экономический смысл в рамках социалистической (в советстском смысле) системы. Председатели колхозов были инициаторами, я даже слышал такое, что они возопляли
Или распустите колхозы, или запретите подсобные хозяйства. Люди имеющие возможность заработать в подсобном хозяйстве (на шабашке) не хотели вкалывать в общественном производстве (например в растениеводстве очень мало платили, отсюда кстати и посылка горожан на принудительный сельхоз работы от 2-х недель до месяца в году). так что с точки зрения той системы тетка то права
Цитата:
общественная вредность
имела место.
Другой вопрос, была ли разумной система. Опыт третьей династии ура показывает, что она была очень устойчивой, но разумной отнюдь не выглядит. Ну в ее неразумности, мы скоро еще раз убедимся на примере хитрого гуго. Лишбы империя не помешала чистоте эксперимента. А то Вы опять возопите, гуго молодец, да империя помешала
Удачи
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2007 16:34
Churchill
Цитата:
При чём тут? Я тебе же пояснял теоретическую суть
А я практическую. Для тех, кто в танке, повторяю: посредничество есть труд. Читай больше А. Смита и К. Маркса

Цитата:
Микрософт, вложивший в винду скажем 1 лимон баксов, а растиражировавший эти диски на 1 ярд баксов - имеет нетрудовые доходы
Ага, с точки зрения НСДАП и КПСС. Можешь посмотреть https://msdb.ru/Downloads/Misc/RussiaFY06.ppt
Цитата:
Объем продаж (Revenue) 44,28 млрд. долл. США
Чистая прибыль (Net Income) 12,599 млрд. долл. США
Рост объема продаж 11%**
Доход от основной деятельности (operating income) 16,47 млрд. долл. США
Инвестиции в исследования и разработки (R&D) 6,854 млрд. долл. США


Цитата:
сумма вложенного труда по отношению к вложенному капиталу
Прогресс. Раньше было абсолютное "труд там стремиться к нулю", теперь относительное

Цитата:
Брокеры, спекулирующие на дерривативах или форексе - нихрена не вкладывают
Те, кто нихрена не вкладывает (ни труда, ни знаний, ни умений), те и не получают (в среднем, конечно). Есть умелые брокеры, есть неумехи. Аналогия - проф.игроки в покер.
Ты по-прежнему признаешь за труд только лесоповал и рытье канав. Государство(чиновники) собирает налоги с трудящихся и платит из них себе зарплату - это как?
Автор: K V K
Дата сообщения: 15.11.2007 16:54
Almaz
Так батенька, Вы никак начитались трудов академика Цаголова (питерская школа политэкономии социализма).
Churchill
Не слушайте, Almaz, он ведь так Вам проведет анализ распределения прибавочной стоимости, а у Питерской школы (это помоему 70-е годы прошлого века) весьма убедительно получалось, что при социализме эксплуатация человека человеком принципиально выше чем при капитализме. Те доля прибавосной стоимости, от произведенной работником, идущая на его воспроизводство при социализме ниже
Удачи
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 15.11.2007 17:19

Цитата:
Есть умелые брокеры, есть неумехи. Аналогия - проф.игроки в покер.

Смена труда-лучший отдых
Автор: Almaz
Дата сообщения: 15.11.2007 17:21
K V K
Цитата:
Вы никак начитались трудов академика Цаголова (питерская школа политэкономии социализма).
Первый раз о таком слышу
Посмотрел - "заведующий кафедрой политэкономии МГУ", при чем здесь Питер?

Цитата:
доля прибавосной стоимости, от произведенной работником, идущая на его воспроизводство при социализме ниже
Сомнительно. Производительность труда при социализме гораздо ниже, следовательно большАя часть прибавочной стоимости достается как раза работнику, на его жизненно важные потребности, короче - на жратву

Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:
Смена труда-лучший отдых

Из рекламки:
Цитата:
Страховщики отказываются выдавать медицинский полис биржевым брокерам настолько вредной считается профессия: и на Западе и в России. Привычка успокаивать взбешенного клиента, только что потерявшего сто тысяч долларов вырабатывается не сразу. И хотя ущерб от подобных проколов возмещает брокерская компания, на специалиста, сделавшего ошибку, налагаются штрафы. Нервные нагрузки, которые он испытывает, находясь рядом с биржевым монитором, сопоставимы с эмоцианальным напряжением представителей самых экзотических профессий, охотников на змей например. Лихорадочные наборы команд на клавиатуре, срочные звонки по нескольким телефонам изо дня в день. Суммы операций огромны, бремя ответственности - велико.
Американцы говорят о работе брокеров: Тому, кто не может выдержать жар, лучше с кухни уйти . Психологи советуют биржевым брокерам и финансистам не позже чем к 35 годам поменять профессию и образ жизни.
Имхо бред какой-то, но крупицы правды есть. У меня бывший коллега несколько лет в Москве брокером работал

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Получил странный спам - чего хотят мошенники ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.