Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Etalon
Дата сообщения: 25.12.2007 16:12
aleksiom
Да пОлно... Щас вон реанимируют "С лёгким паром" и объявят шедовром.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.12.2007 16:13
aleksiom
Э!? Батенька, а Вы случаем, его возраста не знаете. Он чуток, таки, постарел. Так что, эксперимент не чистый. С возрастом знаете, не только что творческий пыл, бывает и потенция пропадает
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.12.2007 16:15
Ici Chacal

Цитата:
Да что "творчество" мусолить?

Потому что изначально вопрос был об этом.

Цитата:
Что есть "лучше" в вашем понимании?

Я уже ответил. Больше возможностей для самореализации.


Добавлено:

Цитата:
Вы случаем, его возраста не знаете. Он чуток, таки, постарел. Так что, эксперимент не чистый. С возрастом знаете, не только что творческий пыл, бывает и потенция пропадает

Это не правило. У многих режиссеров творческая потенция не падает.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.12.2007 16:21
aleksiom
Изначально вопрос был не об этом. Вопрос был о том в чем заключалась лучшая жизнь для думающих людей. Если принять за оределение думающих только гениев или близко к тому, то может быть Вы и правы. Но подразумевалось всетаки не это, а именно нормальная жизнь.
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.12.2007 16:23
aleksiom
Ну если брать "план по валу" то таки да. А если "вал по плану", то возможно что и нет. Как-то некорректно на примере одного режиссера выводить закон "думающего" человека. Впрочем почему-то это считается нормальным когда говорят о прошлом. Берется некий один "факт" игнорируются все, подчеркиваю все ему противоречащие. Это называется передергивание ИМХО
Автор: 0nly
Дата сообщения: 25.12.2007 16:23
Etalon

Цитата:
Власти запретят фейерверки

наконец-то эта война бы за окном бесконечная кончилась, сил больше нет взрывы слушать.
кстати что там с фанерой, надеюсь таки запретили(-тят).

и дался вам старик Рязанов, тоже та еще клюква, по прошествии времени все фильмы умиляют и любая чушь в классику превращается. вспомните лучше сколько фантастики было снято всего и сколько из нее мирового уровня.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.12.2007 16:36
Ici Chacal
0nly
Нет госудри мои, такие волчары как вы, кого хошь запинают причем доводами, а не голыми деларациями. А тут еще уголовные дауны, в моем лице. Нехорошо это как то, набросились, на слабых, а они только и могут уводить в сторону или растягивать 100 до 300 давайте уравняем шансы. Например я перстану встревать
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.12.2007 16:40
K V K

Цитата:
Например я перстану встревать

Лучше я. Не люблю эту тему. Без оскорблений редко обходится.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.12.2007 16:45
abz
НАШЕЛ!!!!!!!!!!!!!!
Бывает 300 (господа, только не говорите сколько стоят яйца в москве, должно же быть хоть какое то оправдание вранью abz).
Итак у нас яйца стоят 4000/100, о черт я почему то подумал, что будет 4 руп, а получилось 40 коп
abz извиняйте, я старался, но слету ошибся в расчетах, по яйцам получается не 300, а 30. Уж и не знаю, чем и помочь. Ну никак не найду, на чем бы выжать 300. Может французкое вино к агдаму приравнять и цены сранить?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.12.2007 18:46
K V K

Цитата:
Вопрос был о том в чем заключалась лучшая жизнь для думающих людей.

Не совсем.
На предыдущей странице прозвучала фраза

Цитата:
что было в СССР для думающего Человека, творческого человека?

Так почему не говорить в этом ракурсе о Рязанове?
Ici Chacal

Цитата:
Как-то некорректно на примере одного режиссера выводить закон "думающего" человека. Впрочем почему-то это считается нормальным когда говорят о прошлом. Берется некий один "факт" игнорируются все, подчеркиваю все ему противоречащие.

Ну, давайте другие, "противоречащие".
В музыке, например. Уж не расцвело ли c 90-х пышным цветом творчество А.Розенбаума?
А то я тоже могу обратно вернуть про "передергивание".
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 25.12.2007 20:33
abz

Цитата:
Сейчас чтобы жить лучше, после какой-то черты, нужно быть/стать подонком.

И тогда также было Моему отцу, отказавшемуся вступать в партию и "управлять кадрами", отказали в повышении разряда по работе, выдаче рационализаторских (выдали только медальку ВДНХ), "переместили" в очереди на квартиру, маме отказали в надбавке за перевыполнение плана из-за этого же.
Поймите, я могу кучу доводов приводить, но они не нужны, т.к. глупо это. ЭТО БЫЛО и стало историей. Люди не изменились
А рассуждения о думающих... Они напыщены, потому что всё зависело от руководителей как тогда, так и сейчас. ПРо кино хорошо процитировано у Гоблина о том что руководство понимало что важнО искусство ради искуссва и потому давали деньги Сокурову, Тарковскому и иже с ними, а показывали народу того же Рязанова, который был среднячком, так им и остался.
Если будем разбираться то придём к выводу что всё определяется правителями
Что-то про Сталина читал, когда ему сказали что тянуть два каких-то проека самолётов очень накладно, он просто сказал что нужно это, а расходы неизбежны (по памяти) и потянули
Сейчас каждый сам себе хозяин и сам определяет отношение к окружающим. И вот вышло, что свободы действий - тьма, а уважения к окружающим - ноль. И это во всех слоях общества "Человек человеку - враг". Это было и в советское время, только сдерживалось, было в рамках "сюда не лезь, тебе не положено".

КОнечно от всего этого больше всего страдает Творчество. Что мы и видим в первую очередь (театр, теле, кино и т.д). Вторым наука, т.к. её находки нельзя воплотить сейчас же в деньги. Ну и т.д.

Но в основе всего находится Человек, а его моральный облик не изменился, как ни грустно
Автор: abz
Дата сообщения: 25.12.2007 23:11
K V K

Цитата:
Ну приведите пример соотношения в 300, а то получается, что Вы привираете несколько, честный вы наш! Может Вы и насчет взяток так же врете, а когда нужно даете, как все нормальные люди
Удачи

Обломайся:

1) Проезд в метро 5 коп. -> Сколько сейчас? 20 руб?
2) Комплексный обед 60 коп. -> такой же по содержанию 300 руб.
3) Проезд в трамвае 3 коп. -> в моём городе 6 руб.
4) Квартплата (за всё) 12 руб. -> 3000 руб.
5) Звонок с телефона автомата 2 коп. (безлимитка) -> найди сам сколько сейчас стоит и застрелись.
6) Проезд на такси 4 коп/км. -> С Нового года 20 руб.
7) Пионер-лагерь бесплатно (не членам профсоюза (таких не было) 12 руб.) -> 30 000 руб.
8) Квартиры считать будем?



Р.S. Ты же обещал удачей не задрачивать.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 00:11
aleksiom

Цитата:
c 90-х пышным цветом творчество А.Розенбаума?

да сильный ход но прохвостоф и конъюктурщиков всегда хватало.

Цитата:
её находки нельзя воплотить сейчас же в деньги. Ну и т.д.

и раньше было нельзя, давали установленную плату за статус (за редкими исключениями) независимо от результатов.
Удачи
abz
убегаю, через часок отвечу.

Автор: abz
Дата сообщения: 26.12.2007 00:16
K V K

Цитата:
и раньше было нельзя, давали установленную плату за статус (за редкими исключениями) независимо от результатов.

Он про то, что нынешней воровской власти нужна прибыль сегодня и 300% минимум! А наука такого дать не может, вот она и не нужна им.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 02:44
abz
нет я не о том, а о том, что раньше бездельник получал столько же сколько и нормально работающий ученый. Впрочем скорее всего и сейчас так же, бездельники очень хорошо приспосабливаются к любой системе. Сейчас с наукой гораздо хуже но не в части денег (с этим всегда и в любой системе), а в части притока молодежи. Образование нормальное практически ликвидировано (денег то дают, дело в подходе, болонский процесс блин )
Теперь по коэффициентам.

Цитата:
Проезд в метро 5 коп. -> Сколько сейчас? 20 руб?

в москве 17, а если брать 10 поездок то 15, получаются Ваши 300. Однако, были ли у пенсионеров льготы по проезду при сов власти? Сейчас есть. Далее 17 руб это в москве, ходят слухи, утверждать не буду, не знаю, что в москве доходы повыше. У нас, метро сроду не было, возьмем городской транспорт 10 руб, уже получается 200, а не 300. Не одна же москва в россии.

Цитата:
Комплексный обед 60 коп. -> такой же по содержанию 300 руб.

честно говоря, не знаю, что имеется в виду под комплексным обедом и где 300, могу судить по столовой в которую хожу на работе, при сов власти тратил на обед 100-120 коп, сейчас 150 руб, несколько больше 100. В студенческой столовой (сын питается) в мои времена 60-120 коп примерно тратилось (в зависимости от аппетита, это я тратил в той же столовой), сейчас 70-120 руб (в зависимости от аппетита, это сын тратит). Вывод, данная позиция требует дополнительного обоснования (60 коп это реально, но очень скромно и вопрос что за столовка), 300 руб наверное есть, и при сов власти в шашлычной, да с винцом можно было и 5 руп истратить, но это не значит, что нет столовых где можно поесть по 100 руб, два примера я привел.
трамвай пример, тоже что и метро, у нас тут 6 руб, было 3 коп, те 200, плюс льготы, которых тогда не было.
квартплата, от 2 - тр (летом) до 6 тр зимой, за 3-х комнатную 69 метров. в среднем считаем 4 тр (это включая все в том числе электричество). При сов власти, я платил за общагу 18 метров (не було у меня квартиры при сов власти, сейчас есть) 12 руб (тоже все включено). 300 получается, поскольку это примерно 10% от моей зарплаты и 50%/2= 25% от пенсии (два пенсионера, у них льгота платят 50%) то берем с весом (не по мне по пенсионером) 0.75*100+0.25*300=150, да квартплата, поднимает средний коэффициент до 150 для пенсионеров, для работающих меньше.
Ну по мне так и хрен бы с ним с пионерлагерем. С другой стороны, у нас тут в бюджетной организации профзоюз регулярно впаривает путевки в санатории от 12% до 50% стоимости. Для пенсионеров и тоже какие то льготы есть. И насчет бесплатно вопрос не прост, я два раза был в пресловутом лагере, один раз 21 руп платили родители, второй 180 руп (но это с пролетом).
Ну и наконец самое смачное - квартиры. Помнится мне что кооператив стоил 15 тр (про бесплатные можно говорить, но у нас в институе была очередь 200 чел, а давали 3-5 в год, сколько ждать понятно) те это будет 150000/25 60 тзр у нас трешку можно взять за 100 тзр (в москве дороже, но москву уже обсуждали) те получается где то 160 коэффициент. Тут я с вами соглашусь, цены на квартиры завышены по спекулятивным причинам (сволочь путин, да он и многое другое наворотил), но уж никак не 300.
Итого, в случае с пенсионерами 300 получается (пенсия то в 2 раза меньше и коэффициент 150 итого 300). Согласен, что путин сволочь по пенсионерам и образованию проводит гнусную политику. По всем остальным чуть больше 100. Но и с пенсионерами часто проблема решаемая, дети должны помогать!!! Я помогаю.


Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 26.12.2007 07:09
aleksiom

Цитата:
Ну, давайте другие, "противоречащие".

Позвольте уточнить - в каком количестве вас устроит? В качестве? По алфавиту можно начать перечислять тех, кто не смог самовыразиться в полной мере.

Цитата:
А то я тоже могу обратно вернуть про "передергивание".

Да пожалуйста. Цыплят по осени, как гритца.
Розенбаум, це да... Це ход сильный, как и было сказано. Я его творчеством не особо интересуюсь, но он разве петь перестал?
Или может те, кто при сов. власти хоть и пели, да все как-то по подвалам да с катушечных магнитофонов (пр. весь русский рок к примеру) не получили возможности творить как им хочется? Напомню, что на вас, как вы изволили выразится "набросились" после совершенно нелепого на мой взгляд словосочетания свобода самовыражения. Угумс. Свобода полнейшая. Вам напомнить об официальном существовании цензуры?
У вас же все одно: вот тогда были фильмы, вот тогда были песни. Ага и щи кислее и [censored]

abz
Комплексный обед (ныне бизнесланч) 110-180р. Это в ресторане с обслугой. За 180 ресторан, который можно назвать шикарным ("Султан" на Ордженикидзе) с кружкой разливного пива. Лично я не хожу, но это мои проблемы. В столовке у меня уходит 80 (половина супа, салатик простенький, горячее, компот). Вот только не надо меня обвинять во вранье, все факты могу подтвердить.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 08:22
Ici Chacal
Да и я могу подтвердить, только вот факты эти неправильные, поскольку не понравятся они abz
Удачи
Автор: tolja
Дата сообщения: 26.12.2007 08:43
Чекушка стоила рубель сорок девять , а теперь... ех...
Автор: maljuk
Дата сообщения: 26.12.2007 10:02
Day2002

Цитата:
Скока многа слофф
Прям как на митинге времён перестройки, куча эмоций и гневных эпитетов.

Это факты - так как легко проверяется.

Цитата:
На меня произвёл впечатление один весьма частный эпизод.

А вот это - эмоции.

Цитата:
такой незначительный по сравнению с твоей пламенной речью нюанс, а зацепило.

Действительно, незначительный.

Цитата:
со стороны выглядит ... как бы это помягче... слегка курьёзно.

А на себя не пробовал посмотрет со стороны? Тем более, что по поводу Краснодарского края ты, видимо, вообще не в курсе.
Day2002

Цитата:

Цитата: в крае доля доходов от внебюджетной и иной приносящей доход предпринимательской деятельности составляет 5 % от общего объема финансирования здравоохранения (или 634 млн. рублей)


А остальные 95 % бюджетное финансирование.
Платными услугами в регионе воспользовалось, сравнительно незначительное колличество граждан.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 10:16
tolja
а теперь, поллитру можно взять за рупь 49 (считая коэффициент 100). Этак и спиться не долго
Удачи
Автор: maljuk
Дата сообщения: 26.12.2007 10:24
K V K

Цитата:
...территориальными органами ПФР края продолжается прием заявлений на отказ от предоставления набора социальных услуг....
Видите, народ сам отказывается
Удачи
ps Шутка, конечно.

Смешно. Особенно для пенсионеров. Когда им вместо лекарств показывают пустые полки и отвечают, что неизвестно когда будут медикаменты и будут ли вообще. Смеются до слез. А потом отказываются от льгот, что б хоть какие-то деньги получить. На лечение не хватит, но хоть на хлебушек.


Добавлено:
0nly

Цитата:
ну а сейчас молодые, по 70-150 т.р. и более зарабатывают

нифигасе. есть наверно которые и xxx тыс. уев. "зарабатывают". А те кто на "трубе" сидит - вообще хорошо живут.

Цитата:
что было в СССР для думающего Человека, творческого человека?
столовые? хамское обслуживание? пустые прилавки? убогая одежда?
смотрю фильмы 80ых и не вижу Мужчин, одни алкаши, нытики и лузеры были.

О-о-о... как тяжело тебе было в Советском Союзе жить. Это наверное потому что ты ДУМАЮЩИЙ человек. Это сразу видно по твоим приоритетам: еда и шмотки.
А по поводу фильмов - так не смотри фильмы 80-х - включи дебелизор и смотри сериалы с рекламой. Там все оптимисты и спортсмены.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 10:51
maljuk
Насколько я знаю, у нас проблему с отсутствием лекарст оешили. Да и не отказывается никто от лекарст. Отказываются в основном от билета на электричку, те кому не нужно на ней ездить. В части лекарст осталась проблема, врачи стараются до последнего не выписывать, а если выписывать то не то что лучше, а то что подешевле. Врачи естественно делают это не то чтоб со зла, на них сверху капитально давят.
Удачи
ps Возникает вопрос, если Вы так переживаете, почему бы Вам не пойти и не купить своим старикам нужных лекарств? Неужели это сложно, или дорого?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 26.12.2007 10:51
tolja
Тогда сейчас, если брать предложенный коэфф. 300 она должна стоить 447 руб. Возможно это и было бы правильно. Но, увы, коэфф. на данную группу товаров меньше 50. И тут не слава богу
Автор: maljuk
Дата сообщения: 26.12.2007 10:57
K V K

Цитата:
Насчет 1/300 Вы тщательно считали, или опять с потолка.
хлеб 1600 коп/100= 16 коп
мясо 20000 коп/100 = 200 коп

Интересненько как.
А сделай одолжение, посчитай сколько стоит квартира+коммуналка+еда и сравни.
Что то у меня смутные подозрения, что abz все же ближе к истине.
Ну сам должен понимать, что это основное (+образование +медицина), но для простоты можно не рассматривать). И сравни с тем что было в СССР при социализме.
Можно задать вопрос по другому: сколько лет нужно семье из двух учителей + два ребенка для того что бы купить квартиру?
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 10:58
maljuk
не просвятити уголовника дауна, а какие должны быть приоритеты? Мы бы с Only поучились, может за ум возьмемся
Удачи
Автор: 0nly
Дата сообщения: 26.12.2007 11:13
tolja

Цитата:
Чекушка стоила рубель сорок девять , а теперь... ех...

даа... а теперь чекушками только бомжи и наслаждаются, остальные как-то больше виски, вино, текилкой травятся, бедные-нищие.. и выбора никакого, не то что раньше..

maljuk

Цитата:
есть наверно которые и xxx тыс. уев. "зарабатывают".

конечно есть, была бы голова, желание иметь миллионы и упорство.


Цитата:
Это наверное потому что ты ДУМАЮЩИЙ человек. Это сразу видно по твоим приоритетам: еда и шмотки.

не осилил всей глубины сего бреда и связей, боюсь у вас каша в голове.





Автор: maljuk
Дата сообщения: 26.12.2007 11:22
K V K

Цитата:
Врачи естественно делают это не то чтоб со зла, на них сверху капитально давят.

да. Бывают периоды когда по льготе вообще нет ни каких лекарств. Пустые полки. Естественно врачам дается команда НЕ ВЫПИСЫВАТЬ рецепты.

Цитата:
Возникает вопрос, если Вы так переживаете, почему бы Вам не пойти и не купить своим старикам нужных лекарств? Неужели это сложно, или дорого?

А я за тебя переживаю. Бесплатная медицина и бесплатный минимум медикаментов - это своего рода страховка. Про суму и тюрьму от которых не надо зарекаться еще ни кто не отменял на Руси. В случае серьезной болезни 95 процентов (или 99%, или 80% - значительная часть) населения не смогут обеспечить себе лечение. И не у всех есть родственники. А государство ни чего не задолжало пенсионерам, случайно. Ведь многие "ужасы" социализма - это именно следствия социальной ориентации государства - эти самые пенсии и бесплатная медицина, из-за которых "тогда" люди получали меньший доход. Они заработали на достойные пенсии и достойное медицинское обеспечение в старости. Если человек пострадал от ограбления, то обязанность его детей помочь ему - это естественно, но если в роли грабителя выступает государство, то твой совет выглядит несколько цинично.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 11:27
maljuk
подсчитаем, почему не подсчитать. только поясните, квартира это покупка или ежемесячные платежи? А то то я подсчитаю, а вы опять скажете, что не то считал
Второй вопрос конкретнее. Думается мне, что (на дальнем востоке) учителя где то 180 получали (не уверен, если кто точнее знает поправьте), итого 360 квартплата пусть будет 30, осталось 330. скажем 2 руп в день на человека еда, да руп одежда итого 3*30*4=360. Черт чего то я призагнул, ну пусть на 1 руп питаются и 50 коа одежда 1.5*30*4=180 вычитаем 330-180=150*100=15000 итого 100 месяцев (порядок величины реально скорее 200) грубо говоря 10 лет. Это при сов власти, или 20 ждать по очереди (а учителя не в районе стояли? тогда просто никогда, если в городе, в деревне другое дело).
Сейчас (на дальнем востоке) прожиточный минимум тысяч 7*4 (я взял прожиточный, но и 1.5 руб на человека в день далеко не мускат) = 28. По моим оценкам здесь у нас учитель, с некоторым стажем зарабатывает около 20 (тут конечно есть тонкость, я не знаю сколько ставок он тянул за 180 при сов власти, сейчас это 1.5 ставки). Итого 40-28=12, для простоты возьмем 10 в год удается отложить 120 тр или 5 тзр 90/5=18*2 ( на два умножаю, поелику ипотека удваивает) 36 лет.
Вывод первый жалованье учителей знанижено, и как я уже упоминал стоимость квартир завышена по спекулятивным причинам.
Вывод второй больно долго, нужно думать головой (напоминаю оценки довольно грубые)
покупаем квартиру по ипотеке и сдаем ее 12 тр (это минимум) за год 144 тр те около 6 nph? да наши 5 (из зарплаты) 10 тр итого 15 лет (поскольку лет меньше я умножил на 1.5). Вспоминаем, что при сов власти ипотеки не было, те сначала скопить, потом покупать.
Все равно именно стоимость квартир завышена и именно з.п учителей занижена. Тут выше говорилось, о том, что скоро врачей не будет, так если власти за ум не возьмутся, то и учителей скоро не будет. Хотя если вернуться к коэффициенту, то за счет новых возможностей даже и по квартирам и по учителям он составляет 150 как мы видим.
Удачи
Автор: maljuk
Дата сообщения: 26.12.2007 11:36
K V K

Цитата:
не просвятити уголовника дауна, а какие должны быть приоритеты?

про уголовника - это твои фантазии, вроде ни кто такого не говорил. Может я пропустил чего - тогда цитату, пожалуйста.
А для ДУМАЮЩЕГО человека - основной приоритет использовать свои мозги по назначению. При социализме разумный минимум потребительских благ обеспечивался легко и не напрягаясь. Если приоритет - шмотки - то записываемся в человеки "удовлетворенные желудочно" и не фиг вешать лапшу про ужасы социализма для думающего человека, заключающиеся в пустых прилавках. В общем: или к умным - или к красивым.
0nly

Цитата:
не осилил всей глубины сего бреда и связей, боюсь у вас каша в голове.

Истинно думающий человек должен писать: "многа букаф - ни асилил".
K V K
А посчитаю как оно в деревне сейчас - напишу.
Автор: K V K
Дата сообщения: 26.12.2007 11:43
maljuk

Цитата:
А уголовник - это кто? Порядочный человек? Прочти внимательно статью 291 УК РФ...

это про меня (верхний пост на пред-й стр).

Цитата:
основной приоритет использовать свои мозги по назначению

вот тут поподробнее пожалуйста (abz парой стр раньше, доказал теорему (правда свойственными ему методами), что я даун), не врубаюсь я, что значит использовать мозги по назначению, да и не в курсе как то, какое у них назначение
Удачи

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Получил странный спам - чего хотят мошенники ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.