Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: 0nly
Дата сообщения: 17.11.2007 16:42
cornborer

Цитата:
ну и т.д. ссылка вот она: http://www.russologia.ru/massprilog1.html


aleksiom

Цитата:
Речь о науке, производстве, образовании, медицине. Что они такое в современной России?

по линку


Цитата:
Каждый из нас маленький Наполеон или, лучше сказать, Батый. Но если каждый из нас Батый, то что же происходит с обществом, которое всё состоит из Батыев?

Автор: cornborer
Дата сообщения: 17.11.2007 18:06
0nly

Цитата:
ну и т.д. ссылка вот она: http://www.russologia.ru/massprilog1.html



Как вы, наверное, убедились, взгляды автора руссологии большей частью базируются на воззрениях Хосе Ортега-и-Гассета http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82,_%D0%A5%D0%BE%D1%81%D0%B5. Ортега принадлежит к числу наиболее известных западных мыслителей XX века, при жизни недооцененных. Основные цитаты из его произведений - можно найти тут: http://www.tonich.ru/citations/author/?id=166 , а
скачать произведения тут: http://iwolga.narod.ru/ortega/ort.htm

Впрочем, конечно, представления Ортеги о человеке есть упрощение, т.е. не вся правда. Но ведь и Марксовы - тоже упрощение. Жизнь много сложнее схем, но без них разобраться, кто есть ху - сложновато.
Автор: Vol_2005
Дата сообщения: 17.11.2007 23:07
cornborer

Цитата:
ну и т.д. ссылка вот она: http://www.russologia.ru/massprilog1.html

Отличная ссылка.
Вот читал и вспомнил, как еще в школьные годы не мог взять в толк почему иго
монголо-ТАТАРСКОЕ. Причем там татары? Ведь не зовут же в учебниках истории
всех европейцев немцами (немыми). Почему же до сих пор монголов называют
татарами?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 17.11.2007 23:14
Vol_2005
Нам учительница говорила, что так называли одно из племён поработителей.
Отчего пошло название на самом деле(версия) не помню, а ведь читал.
Автор: pita
Дата сообщения: 18.11.2007 00:05
K V K

Цитата:
поскольку Вы меня упомянули, то дабы не прослыть вруном, укажите, где я говорил про карточки, до 85 года. Я говорил про дефицит и цены на рынках и в потребкооперации, а не про карточки и талолны.

Для начала стоит процитировать мое сообщение, в котором я утверждаю, что K V K говорил про карточки до 85 года, а тогда и предъявлять претензии. А вот попытка создать впечатление, что карточки в советский период - это естественное явление была, и я вполне адекватно на нее отреагировал.

Цитата:
Врать нехорошо

Прекрасно, что вы это поняли. Очень надеюсь, что мне больше не придется тратить время на критический анализ ваших фантастических сочинений про ужасы жизни в СССР.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.11.2007 00:13
не все ясно с татаро-монголами http://h.ua/story/32284/ : ситуация с монголо-татарский войском очень напоминает армию, состоящую исключительно из мёртвых душ – все народы, составлявшие это войско, исчезли за несколько веков до времени его существования.

действительно, про монголо-татар разные теории ходят. вот Фоменко, скажем, пишет, что мифические монголы - это мы русские, причем по описаниям действительно похоже. однако Фоменко, как историка, немногие уважают.

в тему книга Гумилева "Древняя Русь и Великая степь" . там - об истории монголо-татар вообще и Чингис-хана ('дикие' монголы, в отличие от 'культурных' европейцев и среднеазиатов никогда не убивали послов, Батый якобы шел не на Русь, а через Русь к Адриатическому морю, монголы, вплоть до времен Александра Невского, были, преимущественно, христианами), но главное - там о русских князьях о традициях беспредела на Руси которой дали укорот татаро-монголы - и все это увязано в единую логичную картину.

В других книгах Гумилев пишет, что о причинах переселения народов - нашествий кочевников. Когда увлажнение высокое и степь благодатна, кочевники богатеют, плодятся, набирают силу, тогда и могут нападать на соседние оседлые народы. а когда климат начинает портиться, то им 100%-но приходится переселяться.

несмотря на то, что многое в рукописях отражено, все ,ж естественно, не все. вот по этому поводу впечатляющая информация:

http://lib.swarog.ru/books/history/ist0/zolotarew/zol03.php - ...Собрав все находки, Геннадий Белорыбкин отправился с ними в Москву и Санкт-Петербург к ведущим российским историкам и специалистам по древнему оружию. Все, кто видел то, что он привез, едва не падали со стульев от удивления и не могли поверить своим глазам.

Добавлено:
случано набрел на сайт средней школы г. москвы № 1944 www.sch1944.ru/ , а на нем выложена презентация http://www.sch1944.ru/projects/igo.ppt с подборкой существующих воззрений по игу. и скажу вам, школьники поработали на славу!
Автор: pita
Дата сообщения: 18.11.2007 00:55
Aalai

Цитата:
Что-то я не пойму, чего вы тут сравниваете. СССР и Россия сегодняшняя, совершенно разные, но количества дурдома в них почти равно.
Но встав на рельсы капитализма, есть шанс, что будет лучше, а стремясь возродить социализм, похерим страну окончательно.
К чёрту уровень жизни Китая, давай уровень Германии.


Это типичный случай жертвы мошеннеческой пропаганды (если только сам пропагандист дурачком не прикидывается).
Жулики нагло, с нарушением даже существующих, создающих жуликам режим максимального благоприятствования законов, разворовывают страну. При этом не перестают вопить: не трожь наворованное, это возврат к социализму, а хуже социализма ничего нет. И ведь некоторые дурачки верят, что некая прогрессивная система может привести к более высокому уровню жизни, даже если она основана на воровстве!
Буржуи прекрасно понимают, что даже их любимая система никого не накормит, если не работать или, ещё лучше, не заставить других работать на себя, а у нас одна забота – внедрить самую прогрессивную систему!
О чем ведущий "Би-би-си" спрашивал Бориса Березовского

Цитата:
Вы заявили журналу Forbes в 1996 году: "Я и еще шестеро россиян, мы контролируем половину всей российской экономики". Вы занимались всем, от "Аэрофлота" до "Сибнефти", до продажи российских автомобилей. Вы пользовались тем, что Ельцин совершенно распродал всю российскую экономику. У такого человека не может быть ничего общего с демократией.

Б.: Вы, вы знаете?.. Все это совершенно неверно. Вы знаете закон, согласно которому не имеет значения, как собственность распределяется? Самое главное, она должна быть распределена. Это значит, что вместо одного-единственного собственника, как это было в советские времена, при коммунизме, когда государство владело всей собственностью, мы пришли к ситуации, когда семь человек владеют половиной всего, но зато другой половиной владеют миллионы. Значит, такая ситуация много лучше той, что была прежде. Я вовсе не утверждаю, что ее можно было назвать прекрасной. Но она была много лучше той, что была прежде.

С.: Мистер Березовский, вы так походя заявили, что не имеет значения, как именно получилось, что собственность была изъята из рук государства и передана частным лицам, но ведь это имеет очень большое значение. Общество хочет отчетности, хочет прозрачности, оно не хочет, чтобы такие люди, как вы, заключали полюбовные сделки - взять хотя бы энергетическую компанию "Сибнефть", которую вы приобрели едва ли за сто миллионов, тогда как ее экспорт приносил миллиард. Вы считаете, общество этого хотело?


Россия по уровню жизни не к Германии приближается, а к Нигерии (там тоже капитализм). Собственно она уже сейчас была бы второй Нигерией, если бы после уничтожения СССР не осталось так много материальных ценностей. Но ждать осталось недолго – советские постройки и оборудование уже обветшали, а заменить их на новые хилой россиянской экономике явно не под силу.


Добавлено:
cornborer

Цитата:
не было утверждения о карточках - смешно.

Не поленился, заглянул назад. А там, на странице 72 сообщение некоего cornborer-а:

Цитата:
События эти - из 70-х годов, когда жизнь еще не свалилась в штопор. А потом - талоны, пустые прилавки, очереди...

И как это должен понять молодой человек, не помнящий то время?


Добавлено:
cornborer

Цитата:
не сочтите за придирку, но все человечество в принципе находятся в неустойчивом положении. если понимать его в широком смысле. что касается толкования устойчивости в узком значении, то как раз все наоборот. россия из неустойчивых 80-90 перешла в более устойчивое состояние нулевых годов.

Россия сейчас в таком положении, когда не до философии, она гибнет в самом прямом смысле и чтобы спастись осталось всего несколько лет. Устойчивая сейчас только деградация, причем всех областей жизни – Путин только притормозил процесс, но не прекратил его.
Улучшения в сравнении с ельцинским периодом есть, но только относительные – без кардинальных перемен (а курс Путина именно таков – стабильность) страна погибнет, только агония продлиться дольше, чем это могло быть при руководстве ельцинского типа.
Автор: K V K
Дата сообщения: 18.11.2007 01:52
pita Но есть и здесь закаленные идеологические бойцы, вполне осознанно втюхивающие туфту. Тот же K V K, к примеру:

Цитата:
нужно конечно помнить, что так ругаемые ельцинские младореформаторы, как раз и подняли цены, а современное процветание скорее благодаря кньюктуре на нефть и газ.
так и провал с середины 70-х и далее связан с падением цен на нефть.

на основании этой цитаты, вы обвинили меня в втюхивающие туфту, анализ ваш конечно был очень глубок, повидимому утверждение
как раз и подняли цены
ложь? или то что их ругают ложь?
а современное процветание скорее благодаря кньюктуре на нефть и газ.
Вы станете отрицать, что по сравнению с 90 ми годами прошлого века в начале этого наступило некое процветание? и не очевидно, что оно связано с резким ростом цен на нефть в те же сроки?
ну по поводу
провал с середины 70-х и далее связан с падением цен на нефть.
было достаточно много дисскусий, так что это не мое мнение, а скорее общее место.

Ну передергивание состоит в том, что я приводил много цифр и расчетов, критический анализ которых ограничивается голословным утверждением, что это все туфта. А это между прочим была моя , моих родсвенников, моих соседей и друзей жизнь.
Так что, еще раз напомню врать нехорошо.
обложив всех, кто возражает против ваших голословных лозунгов, вы упомянули только меня, тогда уж приведети пример, где кто либо пытался впаривать, что до 85 года были карточки (они кстати были, но не в массовых количествах, а локально проскакивали и раньше, не карточки конечно, но что то типа талонов периодически проскакивало). Ну да талоны и в империи пресловутой есть
Удачи


Добавлено:

Цитата:
А потом

означает потом, после 70-х, насколько после cornborer не уточнял, те Вы свои комплексы выдаете за утверждения cornborer и на этом основании обвиняете меня в том, что я гоню туфту, на мой вкус это сильно напоминает
Цитата:
мошеннеческой пропаганды

Удачи
Автор: pita
Дата сообщения: 18.11.2007 02:24
cornborer

Цитата:
смешны? цена водки очень быстро от андроповки (4руб 60 коп - кажется за 0.5 литра) поднялась до 9 руб 10 коп. на среднюю зарплату можно было купить всего лишь около 20 бутылок (кстати, теперь - всяко более сотни). помню разъярение народа по этому поводу (и не только мужчин, но и женщин).

самое любопытное - а вот и нет не всегда хватало, а то зачем был огромный импорт вино-водочных изделий.


Цены - опять из периода горбачевской дезорганизации. Вино импортировали по вполне объяснимым причинам, а водку наоборот экспортировали.


Цитата:
а вы думаете, это было реально?

Если бы я думал, то они (кооперативы) вообще бы не появились. А вот смысл проводить денежную реформу без их ликвидации был только один - дискредитировать государство настолько, чтобы его уничтожение граждане встретили с радостью.


Цитата:
опять неточность. первое начинание было не антиалкогольным. началось с лозунга - обеспечить ускорение, т.е. поднять производительность труда.


Какая же это реформа? Пустая болтовня, которой мы наслушались и до Горбачева!
Даже андроповский отлов прогульщиков и то больше похож на реформу. Если бы всё этим ограничилось, СССР сейчас вполне благополучно существовал бы в качестве сверхдержавы номер 1. А что я всё прекрасно помню, легко убедится – примерно год назад я в этой же теме писал про горбачевское ускорение с цитатой песни Шнурова:
Кто-то жрет таблетки, а кто-то - колется.
Я лично бухаю, но могу ускориться.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 18.11.2007 02:29
pita

Цитата:
И ведь некоторые дурачки верят, что некая прогрессивная система может привести к более высокому уровню жизни

Глазки раскрой пошире. Примеры двух Германи или Корей, ни о чём не говорят ?

Цитата:
Если бы всё этим ограничилось, СССР сейчас вполне благополучно существовал бы в качестве сверхдержавы номер 1.

Вот чего не хватает. Масштабов. Гордости, что в переди планеты всей.
А зачем ?

Автор: pita
Дата сообщения: 18.11.2007 03:45
K V K

Цитата:
на основании этой цитаты, вы обвинили меня в втюхивающие туфту, анализ ваш конечно был очень глубок, повидимому утверждение


А что поделаешь, туфта она и есть туфта. И объяснения что

Цитата:
это не мое мнение, а скорее общее место

ничего не меняют, тем более что в оригинальном сообщении их не было.
Причем это не просто туфта, а туфта в квадрате, т. к.
1. Никакого провала в середине 70-х не было
2. Падение цен на нефть в принципе не может вызвать провал экономики той страны, которая продает за баксы только незначительную часть добываемой нефти. Вот россияния, как типичная полуколония, живущая в основном за счет распродажи невосполняемых природных ресурсов, в аналогичной ситуации прогорит наверняка.

А уж тому, кто нынешнее состояние России называет процветанием надо просто без лишних разговоров бить морду - до такой наглости не докатились даже агитаторы единороссы в своих предвыборных выступлениях на ТВ, хотя возражений оппонентов им опасаться не приходится (этих на ТВ просто не пустят).


Цитата:
Так что, еще раз напомню врать нехорошо.

Так в чем же проблема? Прекращайте!


Цитата:
обложив всех, кто возражает против ваших голословных лозунгов

Опять двойная туфта:
1. Я никаких лозунгов не выдвигал (а что такое голословные лозунги вообще не понимаю.)
2. За обкладывание, да ещё нескольких человек (т. е. неоднократное), меня бы давно забанили.

А это вообще смехотворно:

Цитата:
означает потом, после 70-х, насколько после cornborer не уточнял, те Вы свои комплексы выдаете за утверждения cornborer и на этом основании обвиняете меня в том, что я гоню туфту


Сам объясняет суть махинации (он точно такую же провернул, с этого и спор начался), да ещё и возмущается!
Автор: K V K
Дата сообщения: 18.11.2007 04:01
pita
в чем конкретно туфта, то что вы упомянули я уже объяснил, в ответ

Цитата:
А что поделаешь, туфта она и есть туфта.

что таки не объясняет в чем же туфта, которая есть туфта.
Автор: pita
Дата сообщения: 18.11.2007 04:06
Aalai

Цитата:
Глазки раскрой пошире.

Мозгами попробуй пораскинуть, если имеется такая возможность. В восточной Германии готовую систему ввели, да ещё и денег вбухали столько, сколько в Россию не вложат ни при каких условиях. И где же процветание? Так может не всё от системы зависит? Может иногда надо и жопой пошевелить (лучше конечно мозгами, но тут против природы не попрешь - не всем дано).


Цитата:
Вот чего не хватает. Масштабов. Гордости, что в переди планеты всей.
А зачем ?

Гордость за свою страну - это тоже неплохо, но сейчас меня вполне устроила бы уверенность, что Россия сохраниться хотя бы в нынешних, сильно урезанных границах и превратиться в русское национальное государство, защищающее русский народ и создающее ему условия для развития.
Автор: K V K
Дата сообщения: 18.11.2007 04:53
pita
а вот тут попобдробнее
Цитата:
превратиться в русское национальное государство
, а как быть с Татарами, Якутами, Корейцами и тд и тп?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.11.2007 09:59
0nly

Цитата:
Каждый из нас маленький Наполеон или, лучше сказать, Батый. Но если каждый из нас Батый, то что же происходит с обществом, которое всё состоит из Батыев?

опять бла-бла.
А что происходит с обществом, которое состоит из людей "бла-бла"?
Правильно. Оно становится обществом без науки, производства, медицины и т.д.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.11.2007 10:06
Возьму на себя смелость закончить мысль по теме татаро-монголов. автор руссологии, обосновывая негативные черты русского общества, выводит их как следствие татаро-монггольского ига. однако, как мы увидели, далеко не все с этим самым игом ясно. вернее все неясно, и главное - а было ли оно вообще? но серьезнее всего - это то, что опять-таки из внутренней, так сказать, проблемы поиск виновика переводится во внешнюю сферу. Во первых, это просто неконструктивно, а во вторых сразу возникает вопрос: а что за причина такая формирования спецЫфЫческой структуры общества у самих татаро-монголов? Мало-мальски разумно ответить на этот вопрос просто невозможно, поскольку никаких татаро-монголов вы днем с огнем сейчас не найдете. Так что вот эту фразу:

Цитата:
Каждый из нас маленький Наполеон или, лучше сказать, Батый. Но если каждый из нас Батый, то что же происходит с обществом, которое всё состоит из Батыев?

я бы понимал как некую аллюзию. Вместо имени Батыя (кстати, есть мнение, что это имя - Батый - просто одна из форм Батя = «отец, батька» у казаков, ну а Мамай - одна из форм слова «мамин», то есть "сын мамы") можно подставить любое известного живодера-пахана, скажем, г.к.жукова, если навскидку вспомнить кого-то из б.м. современных.

однако, нельзя спорить с тем, что специфичность характера народа, в т.ч. российского, можно вывести из природно-климатических особенностей населяемой территории. правда, это не так просто и, главное, мало наглядно. Впрочем, это все частности, но тем не менее.

Well, вернемся к нашим баранам, вернее дискуссии вот прозвучал тут крик души:

Цитата:
Россия сейчас в таком положении, когда не до философии, она гибнет в самом прямом смысле и чтобы спастись осталось всего несколько лет.

замечу, однако 1) Россия гибла уже столько много раз (по словам разных товарищей/господ), что даже скучно. 2) философия - она всегда "до того", т.к. прежде чем что-то сделать, надо сесть и подумать. ну и главное - куда вы предлагаете бечь и спасать россию "в самом прямом смысле"?

и о какой вы гибели? вот, скажем по а данным ГИБДД каждый день на дорогах России гибнет 88 человек - это более 33 тыс. в год! или по материалам Amnisty international ежегодно в России в результате бытового насилия гибнут 14 тысяч женщин. Где-то год-два назад приводились и такие цифры: 40 тыс. чел. гибнут от отравления алкоголем; 70 тыс. чел. - от передозировки наркотиков и более 300 тыс. чел. - от причин, связанных с курением. А теперь уже говорят официально, что за последние 10 лет смертность от табака выросла с 250 до 400 тысяч человек в год. Ничего удивительного: Россия вышла на первое место в мире по потреблению табака на душу населения и по темпам роста табакокурения.
и если вы решили посвятить себя благородному делу борьбы с табакокурением - то иных слов, кроме благодарных нет и быть не может!

Ну, а относительно иных моментов дискуссии, повторяться особо не буду, т.к. K V K уже все разъяснил:

Цитата:
означает потом, после 70-х, насколько после cornborer не уточнял, те Вы свои комплексы выдаете за утверждения cornborer
.

Повторю лишь за K V K еще разик, что до 85 года были карточки, хотя не в массовых количествах, а локально проскакивали и и на них давались ссылки в инете.

в заключение: несогласие наше с pita, полагаю, вот в чем: по моему мнению, то, что переживала Россия на протяжении всей ее тысячелетней истории - это единая цепь событий, где каждое последующее звено цепляется за предыдущее. думаю, что царская россия николая 2 не могла выродить ничего иного кроме революции, с относительно стабильным состоянием в виде сталинской империи. мгновенный (по историческим меркам) развал последней также был очевиден - поглядите на времена правления хрущева, брежнева, горбачева (пропускаю очень мелкие звенья цепочки) как на непрерывную цепь социально-экономических и политических событий...
aleksiom

Цитата:
что происходит с обществом, которое состоит из людей "бла-бла"?

не знаю. возможно все ОК. правда, вот один мой хороший знакомый съездил в израиль и вернулся. говорит, что жить там тяжело: вокруг одни евреи при этом утверждать, что это общество "без науки, производства, медицины" - так это как раз совсем наоборот.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.11.2007 10:51
K V K

Цитата:
а современное процветание скорее благодаря кньюктуре на нефть и газ.
Вы станете отрицать, что по сравнению с 90 ми годами прошлого века в начале этого наступило некое процветание? и не очевидно, что оно связано с резким ростом цен на нефть в те же сроки?

Профессор! А вот ведь какая загогулина получается у нас... Скажем так: очевидно, что стабилизация и некоторое улучшение жизни РФ - обязаны именно ценам на нефть. Но задам вам вопрос: а было ли бы нечто подобное (стабилизация и улучшение), не посади ВВП Ходорковского, не выкупи он Сибнефть у Ромы, не поставь он раком Аликперова? Т.е. - что было бы сейчас в РФ если бы ЕБНовская шайка продолжала владеть ресурсами, а Ходорковский продал бы Юкос Шеврону (США)? А ведь это и была столь любимая вами модель либеральной экономики
Автор: 0nly
Дата сообщения: 18.11.2007 10:52
aleksiom

Цитата:
опять бла-бла.

cказал человек с полсотней постов в топике на смеющийся смайлик. ха.ха.

Цитата:
А что происходит с обществом, которое состоит из людей "бла-бла"?
Правильно. Оно становится обществом без науки, производства, медицины и т.д.

зачем тогда спрашивал раз знаешь? верно, ради бла-бла.
Автор: K V K
Дата сообщения: 18.11.2007 11:27
Churchill
Честно говоря, точно сказать не могу, что было БЫ, знаете же пословицу, если бы да кабы, да во рту росли грибы
Но думаю, что система, как то бы настроилась. Если бы упомянутые деятели могли контролировать правительство могло быть плоховато, но могло быть и нет если бы они перегрызлись
Далее, не нужно скидывать со счетов население, если бы уровень жизни, хоть помаленьку не рос (что и реализует по возможности путин), думаю всяческие пертурбации бы наступили. А для роста уровня жизни, скорее всего пришлось бы использовать тот же механизм, что и сейчас
По сути, помню мне рассказывали историю, было две фирмы, занимающихся перевозками с китаем, одной владели банлиты, второй кгбшники. В какой то момент бандиты решили, что их доля маловата, да и увеличили ее. Кгбшники ничего сделать не смогли
Думаю сейчас ситуация обратная, доля кгбшников выросла (возможно и до 100%), а бандитам, возможно, облом.
Но я бы предпочел, чтобы законность возрастала, а для этого мне думается нужно свободная пресса, вот это думается мне основная проблема в данный момент.
Приведу пример, не часто, но свобода пресы давала эффект, например, когда чубайс подставился, его таки пришлось чуть чуть подвинуть. Сейчас же деятель, договорившийся с путиным, полностью застрахован от каких либо проблем.
Удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 18.11.2007 11:47
K V K
Не! Профессор! Слишком много слов!
Давайте разберем конкретную ситуёвину:
Нефтью и газом владеют - Ходор, Абрамович, БАБ (вроде тож там что-то имел), и пр. аликперовы. Крупнейшая на тот момент компания - Юкос собиралась в то время купить Сибнефть у Ромы (стать почти монополистом) и продать себя с потрохами Шеврону (это всё было озвучено и не раз). Т.о. мы бы имели: США в лице Шеврона, Экссона, Шелла и прочих владеют Юкосом, Схалинами 1 и 2 (по договору СРП) и, впоследствии, - Штокманом.
Как вы считаете, профессор, столь славная либеральная политика привела бы в РФ к созданию ЗВР в $450 миллиардов и стаб фонда в размере более триллиона руб.?
Сдается мне - ничего подобного бы не было и РФ управлялась бы сейчас фактически из Вашингтона. Последствия, я думаю, пояснять не надо?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 18.11.2007 11:48
0nly
По существу нечего сказать? Только ссылки на бла-бла типа http://www.russologia.ru/massprilog1.html, не имеющие отношения к тому, о чем говорилось?
Дерзай дальше с очередным n-тысячным бла-бла.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 18.11.2007 12:15
aleksiom

Цитата:
По существу нечего сказать?

я с вами вообще разговаривать не собирался пока, очнитесь


Цитата:
Только ссылки на бла-бла типа http://www.russologia.ru/massprilog1.html, не имеющие отношения к тому, о чем говорилось?

смотрю в книгу вижу фигу
Автор: K V K
Дата сообщения: 18.11.2007 12:42
Churchill
Ну во первых (дабы свежие люди не были введены в заблуждение) я не профессор
По этому поводу вспомнились две поучительные истории. как то один деятель, спросил у одного академика, правдали, что другой академик генерал. Первый академик, с нескрываемым удовольствием, ответствовал, майоришка . А вопрос возник, повидимому, потому, что второй академик, распускал слухи о своем генераоьстви. К слову, достойнейший академик Обухов, и мел военный билет, с записью, которой я даже где то как то завидую: рядовой необученый
А вторая история еще со школьных времен, решили мы военруку (подполковнику) польстить и приветствуя его, возопили: здржелтов ГЕНЕРАЛ. Он бедолага аж посинел (а мы ведь без задней мысли, по глупости, хотели доставить удовольствие, ну не без доли иронии конечно). Так вот он прочитал нам на 20 минут, лекцию, что мол мог бы стать генерал, но тогда его бы вынесли ногами вперед, а он мол предпочел сохранить здоровье.
Так то уж давайте не будеми отклоняться от истины, если уж Вам нужно меня поддеть, называйте доцентом, а то люди не знающие в чем дело, будут меня незаслуженно уважать
Ну да покончим с флудом и перейдем к делу, те к тем самым грибам, каковые ну никак не хотят рости во рту
Итак, напомню Вам, что я упомянул, что свободная пресса (конечно состоящая на службе, толи у гусинского, толи у березовского, а может и вовсе у ходорковского), даже всесильного чубайса ухитрялась согнать с постов.
Теперь по поводу ваших страхов. Еще при злодее Борисе Николаевиче были приняты всякие заморочные законы, которые можно было и не выполнять конечно. Например, для продажи сибнефти юкосу, требовалось разрешение, условно скажем правительства. Правительство можно и купить, но если пресса поднимет жуткий вой, то от греха, скорее всего разрешение не дали бы. Ну допустим, таки продали и все оптом впарили шелл. Ну и что может в этом случае сделать вашингтонский обком.
1. Продавать по низкой цене? а пошлины? Ну допустим пошлины купленное правительство снизило, но народ возопит ведь (при Борисе то Николаевиче помнится мне и трассы всякие перекрывали и частенько это давало эффект), значит народ ентот самый, таки нужно подкармливать, а явлинский поганец при этом вопит, что мол мало делятся. Так что врядли уж сильно цены занизили бы.
2. Какие никакие доходы после уплаты налогов вывезти за рубежи, ну да и с этим тоже были всяческие препоны, а шелл врядли стала бы подставляться уж в открытую нарушая законы.
3. Снизить производство, дабы подорвать экономику сидящую на нефтяной игле. так ить, проблема, в лицензиях на месторождения записано, что мол при неразработке лицензия изымается. Какое то время можно снижать, но опять же если пресса возопит, что то возможно пришлось бы делать.
ну и тд и тп.
Я согласен, что все описанное могло произойти, а могло и не произойти, ну так и Вы ведь кормите нас предположениями
Давайте подождем, вон гуго быстрей доведет ситуацию до логического завершения, чем наш подполковник (к слову, а гуго то полковник или майоришко?). Я например придерживаюсь мнения, что ежели народ будет сильно доволен гуго, то никакие империалисты не смогут его сковырнуть (кстати я уверен, что на кубе, достаточный процент населения доволен фиделем, поэтому он и сидит на месте). Вот ежели в течении пяти лет гуго не скинут, и при этом там не наступит 3-я династия Ура (вы же не ратуете за варинт 3-й династии?), то я признаю Вашу правоту . А домыслs, даваейте оставим, журналюгам
Удачи
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 18.11.2007 14:23

Цитата:
А что происходит с обществом, которое состоит из людей "бла-бла"? Оно становится обществом без ... и т.д. aleksiom

Ну, ну, конечно надо любить стадное чувство, вот один бородатый англичанин говорил, что человек прямо от обезъяна родился, короче хочу этим выразить, что люди это животные в душенки своей глубокой. А зверям полагается кучей ходить, ну куда поведет вожак, туды и кинимся. А иногда пастухи есть, вон эта у кажись католической церкви даже дьяконов пастырем называют, а пастырь по латыни пастух едаки.
Мы зря коммунизм строили!!! Вон сколько пользы от стада бывает!

Цитата:
я с вами вообще разговаривать не собирался пока, очнитесь 0nly

Нельзя отделяться от коллектива! Вы же все знаете аникдот про птичку, которая все выше и выше залететь хотела! Стадное чувство - это круто - стадо целиком изучать проще, чем по отдельности. Коллективный разум – почти нирвана. Никакого проявления индивидуальности.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 18.11.2007 15:36

Цитата:
Борис Стругацкий
Мы с братом писали 40 лет назад: «Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов». Так было — так будет. Это в России — наследственное. Все довольны. Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости.

Страна, только-только вынырнувшая из трясины тоталитаризма, снова — и с удовольствием! — погружается в ту же трясину. Что может быть абсурднее, казалось бы? А на самом деле — естественный и закономерный процесс, движение вдоль равнодействующей миллионов воль.

Петр Тодоровский
Я помню конец оттепели. Никиту убрали. И стали опять закручивать гайки… То же самое и сейчас происходит, по-моему.

Я встречал людей, нафаршированных знаниями. Но по жизни — дурак дураком.
Правила Жизни на Esquire.ru
Автор: Aalai
Дата сообщения: 18.11.2007 18:38
pita

Цитата:
Мозгами попробуй пораскинуть, если имеется такая возможность. В восточной Германии готовую систему ввели, да ещё и денег вбухали столько, сколько в Россию не вложат ни при каких условиях. И где же процветание? Так может не всё от системы зависит?

Может и не от неё.
Но СССР был военной сверхдержавой и только, а капиталисты и армию боеспособную имели и народ ихний не знал слова дефицит.
Германия крепкое государство с отлаженной экономикой. И свою восточную территорию, она сможет поднять до должного уровня. Можешь мне поверить.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 18.11.2007 19:22

Цитата:
Мы зря коммунизм строили!!!

мы пахали, блин Мы бы сейчас, если б не советсвие коммунисты, чистили немцам третьего рейха сапоги. под "нами", естественно, имеются в виду жители восточно-европейских лимитрофов.

Цитата:
Стадное чувство - это круто - стадо целиком изучать проще, чем по отдельности.

бред какой-то. специфическая она, словацкая наука, очевидно, понять ее непросто

Aalai

Цитата:
Германия крепкое государство с отлаженной экономикой.

ну, помощь им, конечно, была согласно плану Маршалла. От которой, кстати, ссср отказался.

Цитата:
И свою восточную территорию, она сможет поднять до должного уровня.
ради справедливости отмечу, что это требует и напряжения, и усилий.

Автор: Aalai
Дата сообщения: 18.11.2007 19:56
cornborer

Цитата:
ну, помощь им, конечно, была согласно плану Маршалла. От которой, кстати, ссср отказался.

Идеалогия такая, иногда капиталисты нужны, даже союзниками можно назвать, опасность ушла и снова враги.

Цитата:
ради справедливости отмечу, что это требует и напряжения, и усилий.

Немцы упёртые. Мать их.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 19.11.2007 00:39
Aalai

Цитата:
Немцы упёртые. Мать их,немецкую

И трудолюбивые
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 19.11.2007 14:34
cornborer

Цитата:
да ладно, мужики, зачем так ОСТРО выяснять отношения среди своих (чужих ведь уже забанили )

Как хороша ваша волчая жизнь! Устроила себе праздник живота. Вижу создаете широчайшую панораму русской действительности и на форуме.

Цитата:
... взгляды автора руссологии ...

Скорее "вирусологии"

Цитата:
Мы бы сейчас, если б не советсвие коммунисты ... .

Если б не советсвие коммунисты ... Гитлер не дошел б до Москвы за 3 мес., а если б не были англо-американские "империалисты" (Lend-Lease Aid ) действительно чистили б немцам сапоги.

Если б не советсвие коммунисты ... Россия, как правопреемница СССР, не была б смесь насилия, произвола, газа и нефти. Поэтому русские воспринимали 90-е годы не как начало или не только как начало демократической эры, а как тяжелые годы дерьмократии, нищеты и позора.

Если б не советсвие коммунисты ...

Цитата:
специфическая она, словацкая наука, очевидно, понять ее непросто

Воистину понять ее непросто когда есть необратимая обшествення деформация сознания и бытия. (типа: советский карлик на голову выше американского, советский карлик - самый большой карлик в мире!)

"Доллар люблю — Америку ненавижу" — вот она, национальная идея. Очевидно, понять ее непросто а в этом и заключается и главный секрет русской души.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Получил странный спам - чего хотят мошенники ?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.