» Бога Нет

Aalai
Сам балабол!

vengeance

Цитата:

3) Рясу в трусы не заправляют.

Я слышал в варианте - ряса рясой, но трусы тоже не помешают.

PILIGUSTR

Цитата:

А вот в воскресенье на 5 дней на Волгу

А там опять выходные. Живут же люди!

tumber

Цитата:

Сам балабол!

Привет тёзка !

А почему ответ на вопрос, что такое Бог - не вынесен в шапку?
Если говорить о некой высшей материи, можно к этому склоняться на данный момент....
Лично я не верю, хотя наверно я вообще ни во что не верю, если взять за отправную точку определение, что вера "непосредственное принятие сознанием тех или иных норм и ценностей как, безусловно истинных". Но можно склоняться к какой-то теории на основе того, что известно человеку в определенный момент.
Сама религия - это, конечно, не более, чем способ управления людьми, сродни политике... К Богу она отношение имеет весьма посредственное, особенно христианство... Религии слишком примитивны, хотя бы для объяснения такого сложного существа, как человек и в целом природы. Чем примитивнее особь, тем проще её управлять.
А верят, потому что не умеют воспринимать реальность таковой, как есть. Лично я ее вполне адекватно воспринимаю и, если сегодня умру, то и куй с ним - жалко конечно, ибо что-то не доделал и знаю мало еще, легкие и печень не догробил тоже, но в целом - пох... и мне одинаково пох - сгниет тело в яме или пойдет гулять по небесам, если вам не пох на все это - адекватно рассуждать на данные вопросы не получится Большинство людей даже боится допустить мысли, что они скоро умрут, для них сама мысль - страх, по этому и ищут спасение от страха, что хотя бы где-то там они будут жить и пытаются оправдаться любыми способами... Но давным-давно другие люди научились рульно юзать этот страх других в свою пользу и управлять им на примере религий.
Ибо верующие массы - это сила, сметающая вражескую сторону очень неплохо, а в итоге - власть, деньги ... Все просто и очевидно.
Но. Вернемся к нашим баранам. Христианские учение воспринимать всерьез, как доказательства Бога -я не буду, ибо, если достаточно хорошо почитать Ветхий и Новый Заветы, очень легко проследить, что очень многое было взято из более ранних языческих религий, немного обработано, в итоге Бог получился - один, а не много, ну, понятно, лучше, чтобы лавэ бросали в одну шляпу, а не в несколько чужих, с которых, если даже и перепадет, то только процент, если твоя шляпа основная и ты смотрящий за остальными...
Но если взять древние религии, тот же индуизм, буддизм, религии инков, ацтеков, африканских стран - в них действительно много общего, которое случайностью трудно назвать. Общее в загробной жизни - понятно, страх перед смертью у всех есть, не смотря на цвет кожи. Примерно одинаковое происхождение человека, кто из кости выстругал, кто из глины вылепил, кто из бревна вытесал, а кого-то видимо из фекалий дикобраза лепили, но это не столь важно... Это совпадение, если это совпадение, тоже легко объяснить.
А вот описание всемирного потопа почти во всех древних религиях - уже интересно, правда, везде упоминается разное кол-во ноев, отплывали ковчеги из разных мест и т.д., кстати, многие склоняются, что такая глобальная катастрофа имела место, но конечно, не один Ной спасся, почти все цивилизации, существовашние на тот момент отправили "своих гонцов". Да, и Богом она была врятле спровоцирована...
Разделение добра и зла - тоже понятно, ибо большинство на примере воспринимает мир дуальным. Хотя так ли это - тоже спорно и мало кто ответит ясно, что такое добро и зло.
Ведь в каждом добре, есть зло, и в каждом зле можно найти добро... Но опять отклоняюсь от темы..
Чудеса? Что такое чудо? То, что официальная наука не объясняет на данный момент.
Тем не менее, попытаться объяснить многие "чудеса" вполне возможно.
Те же мироточивые иконы, лично их не видел, потому что не вижу смысла на них смотреть... Но могу предположить, что данное явление существует, только вопрос - почему кол-во мироточивых икон растет пропорционально к тому сколько о них говорят?
А? Да, да.... знаю.. мир - куевый и все куевые становится, поэтому иконки и плачут все больше, епарный театр.
Только... Давно уже говорят о массовом сознании, когда большое количество людей, верующие в нечто - могут это нечто создать. Кстати, и опыты были, найдете в гугле.
Безусловно, трудно сказать, насколько истинны описания этих опытов, но есть некоторые нюансы, которые наталкивают на мысль, что они вполне реальны... Во-первых, почему в наш мир СМИ не провести простой опыт - на одном из популярных телеканалов показать мироточащую икону (но подделку, блин пусть гиф нарисуют), взять интервью у таких подставных священников, которые заверят, что писец скоко кровища натекло, тазик целый. Почему-то я склоняюсь к мысли, что если данную передачу посмотрит определенное нужно кол-во людей для данного явления и начнется массовое поломничество - икона действительно начнет мироточить.
Тогда это очень многое объяснит.
Знаю, что сейчас защитники науки накинутся тоже вместе с верующими - ибо куйню я несу.
А слабо на телеканал заработать (своровать) и проверить?
Ладно, опустим это пока...
Предположим, все чудеса мы объясняем.
Остается последний неразрешенный вопрос - откуда черт возьми мы вместе со всем окружающим миром взялись? Научная теория объяснения мира меня не устраивает тоже, а особенно теория Дарвина, в которой дырок не меньше, чем в религии.
Но есть некоторые мысли.... верить не верю, но к этой теории я наиболее склоняюсь.
Вся сегодняшняя наука в принципе неверна. Есть во многих религиях одна идея, особенно хорошо выраженная в индуизме - смысл ее в том, что в во всем есть частица Бога и все - это и есть Бог. Т.е. нет ничего сверх, нет никакого добра и зла, нет разделений -есть одно целое и всё. Понять это сложно с нашим уровнем развития. Но именно эта мысль существует почти во всех наиболее древних религиях, которые на сегодняшний день известны человеку. А то, что наши древние предки очень часто знали намного больше, чем мы предполагаем - это много, где описано... В последующих религиях эта мысль утратилась, душа - это иное, собственно, в современных религиях понятие душа - это грубо говоря, тоже самое, что и человек, только неведимое и бессмертное. Грубо говоря! Но души разные, одни в аду парятся, другие в раю - и не бушь делать то, что мы хотим, будут тебя черти жарить - не знаю, как в это можно верить..., и насколько убогим нужно быть, чтобы не понимать, что это все опять же только для управления вами сущестует.
Но мысль о том, что современному человеку на сегодняшнем этапе развития просто не возможно постичь истину, проскальзывает во многих теориях, и как мне думается, если истина становится известной - мир просто исчезнет и цикл начнется по новому, может с какой-то иной исходной точки, хех... пришел к выводу, что смысл жизни в том, чтобы понять в чем же смысл жизни
Да. Так вот, есть еще теория, что весь мир и вся вселенная - голограмма.
Насколько это верно, трудно судить тоже, но если это так, то исходя из этого можно действительно почти всё обяснить, что необъяснено на данный момент.
И то, что Бог - есть всё, тоже можно этим объяснить.
Я читал книгу Талбота, там есть, конечно, нестыковки и есть весьма спорные утверждения, но основная мысль весьма интересна, так что советую -подумать над ней.
Я тут ничего не утверждал Просто попробывал подумать и составить различные мне известные факты воедино и сделать вывод в каком-то направлении, а не слепо верить, что все создал боженька или в то, что все окрующие создалось из некой пылинки (утрировано), в т.ч. настолько уникальное взаимодействие всех предметов в окружающем мире.
Да, блин, забыл... что я перед этим курил...
Лан, ищите, своё курево - и обязательно найдете ответ!

В списке топиков тема этого топика звучит так:"Бога Нет. Поскольку в нем нет никакой рациональной необходимости". Сама постановка вопроса, конечно, некорректная. Мыслить надо. Получается, что если мне что то не нужно(как я порой думаю), так этого нет? Бред! А вообще, есть простой ответ. Рыбку тоже раздражают надоедливые стенки аквариума, в которые постоянно тыкаешься носом. Но она и не подозревает(подозревалка отсутствует даже в задумке рыбки), что без этих стенок водичка выльется и... В общем, в сущности она благодаря стоенкам и живёт. Но в отличие от Бога, не только им благодаря.

- Вот тебе конкретные доказательства моего существования.
Рис. Жана Эффеля.

Слушайте, а вот если Бога-нет, почему же тогда атеистам так не везет в самые ответственные моменты Примеров вы наверное и сами можете найти не один, и не два.
Ну вот -футбол, буквально на днях. Убежденнейший атеист Макларен(тренер сб. Англии) проигрывает России. Убежденный верующий Павлюченко забивает два гола, и оба раза не забывает перекреститься после(а в первый раз -еще и до удара, так как это был пенальти)
До матча сб.России в полном составе посещает священника. Отмотаем назад. Матч Россия-Украина, напоминать не надо? Сборная тоже в полном составе(кроме Филимонова, убежденного атеиста) идет в церковь. Филимонов не идет, причем в довольно резких выражениях отказывается. Чем все кончилось- помним, да? Да! Бог есть. Я могу до бесконечности такие примеры постить, а смысл? Все и так понятно.

polonium210
Великую Отечественную вспомни, у кого там "С нами бог" было, а кто атеисты, и кто кого победил. с другой стороны если мерять потерями, то..

polonium210
Издеваешься ?

Aalai

Цитата:

Издеваешься

нет, на полном серьезе. А ты за собой разве не замечал что-то подобного (будучи убежденным, как я понимаю, атеистом)
0nly

Цитата:

Великую Отечественную вспомни, у кого там "С нами бог" было,

да у каждого из наших. За родину, за сталина кричали единицы. И почти у каждого (пусть даже погибшего за родину) находили самодельные или старинные иконы, с которыми шли в бой.

ну вот втихаря молились и погибли миллионы, а то бы сразу победили.

polonium210

Цитата:

Слушайте, а вот если Бога-нет, почему же тогда атеистам так не везет в самые ответственные моменты

доказательство, блин
А почему верующий Павлюченко вместе с верующей сборной и верующими священниками, кучу других матчей продули?
Недостаточно уверовали? А вот в матче с Англией - они уверовали наконец-то, да?
С кем там следующий матч? А если продуют? Как объяснять будем?
У противников вера была сильнее или Боги?
Куулл... - логика, однако
И что такое везение в принципе? Относительно какой-то точки. Я тебе могу привести тьму примеров знакомых из реала, которые являются прямо таки фанатичными проваславными...
и что? думаешь жизнь сложилась? Ни бабла, ни семьи, ни целей, но зато в рай попадет...
И могу привести обратные примеры тоже.
Какой из этого вывод? А никакого.

polonium210

Цитата:

нет, на полном серьезе.

Ты и правда считаешь, что нашей сборной помог Господь ? Но множество примеров обратного.
Посмотри как самозобвенно молятся мусульмане, веруют и живут по своим законам, ан нет, с футболом почему-то напряги да и не только с ним.

Цитата:

А ты за собой разве не замечал что-то подобного

При чём здесь Бог ? Многие верующие больше моего побиты жизнью, а я пока хожу на своих двоих. Проблем со здоровьем хватает, но большинство напастей, приобретено от неправильного образа жизни.

Цитата:

И почти у каждого (пусть даже погибшего за родину) находили самодельные или старинные иконы, с которыми шли в бой.

Нормальное явление. Война штука такая, что быть убитым или покалечиться плёвое дело, шанс выйти целым из этой каши очень мал. Многие перестраиваются и надеятся на чудо, которое возможно им даст Господь.
С молитвами или поношениями, встав в полный рост под пули, боец схватит свинца обязательно, в тоже время, передвигаясь перебежками и маскируясь, воины с разной религиозной ориентацией, оставляют себе шанс на выживание и выполнение боевой задачи.

polonium210

Цитата:

Слушайте, а вот если Бога-нет, почему же тогда атеистам так не везет в самые ответственные моменты Примеров вы наверное и сами можете найти не один, и не два.
Ну вот -футбол, буквально на днях. Убежденнейший атеист Макларен(тренер сб. Англии) проигрывает России. Убежденный верующий Павлюченко забивает два гола, и оба раза не забывает перекреститься после(а в первый раз -еще и до удара, так как это был пенальти)

Помнишь,как говорил хороший тренер по фигурному катанию-Жук,когда видел все эти махания руками,поклоны.
Всё это от того,что не научившись кататься,они уже решили взять олимпийские медали взмахом руки.
Потому это в нашем футболе происходит,что надо тренероваться с мячом работать,партнёров видеть и главное желание играть иметь.Они же за страну выходят играть,а не креститься на поле.
Как думаешь-если на следующую игру выпустить 11 попов на поле,выиграют они у Израиля?А уж попы, в вопросе веры и перекреститься -доки.
Поэтому,в футбол надо играть,а не верить в то,что если креститься почаще,то и голов забьёшь побольше
А вот интересно,САМ за кого болеет?И за кого Сатана страдает?

Aalai

Цитата:

Ты и правда считаешь, что нашей сборной помог Господь ?

может быть, иных объяснений я не нахожу, пересмотрел матч 2 раза, играли наши совсем не здорово, но англичане, что самое интересное - еще хуже. Вот парадокс
Ну понятно, что помогли нашим и 80 тысяч болельщиков, и газон в лужниках, но кто "помог" Джеррарду не попасть с 8-ми метров ? Это же Джеррард, он такие раньше 100 из 100 забивал всегда.

PILIGUSTR

Цитата:

Помнишь,как говорил хороший тренер по фигурному катанию-Жук

не помню, я его почти не застал, хотя фамилию такую - конечно знаю, меня в фигурное катание сначала отвели заниматься, в 6 лет, хорошо что быстро подвернул ногу А то -засосало бы наверное, а так пошел в бокс, стал даже чемпионом кое-чего, но не мира, хоть и верующий. Я о том, что играть естественно умение нужно, и мастерство, но при прочих равных - везет все-таки верующим. И даже если 11 попов выпустить против 11 израильских ученых-атеистов, попы выиграют, и потому что физподготовка лучше намного (сколько они на ногах проводят, пока служба идет, одно это чего стоит) и потому что вера им помогать будет. Кстати, а сам Жук атеистом был или верующим?

Цитата:

интересно,САМ за кого болеет

сегодня - за Спартак

polonium210

Цитата:

сегодня - за Спартак

polonium210


Цитата:

И даже если 11 попов выпустить против 11 израильских ученых-атеистов, попы выиграют

Вопрос специалисту. Профессиональные спортсмены после смерти куда попадают, в ад или рай? Ну с атеистами-то ясно, а с верующими как. Неужели все в рай? И еще, зачем верующим спортсменам тренироваться, если в итоге всеравно Бог решает кому дать победу?

Добавлено:
"Есть заслуживающее доверия высказывание, которое достойно полного одобрения: Иисус Христос пришел в мир для того, чтобы спасти грешников... Но по этой самой причине мне было даровано прощение... Иисус Христос может демонстрировать Свое бесконечное терпение в качестве примера для тех, кто смог бы поверить в него и получить вечную жизнь. Быть славе и почету всегда и навсегда властителю вечному, бессмертному, невидимому, единственному - Богу."

Эта цитата является частью заявления, сделанного в суде 17 февраля 1992 года Джеффри Дамером, знаменитым людоедом и серийным убийцей (шт. Милуоки, Висконсин).

Эээ... Есть некоторые сомнения, что Его всерьез интересует футбол. Иначе Он не дал бы Спартаку выиграть. Зенит - чемпион!

polonium210

Цитата:

Это же Джеррард, он такие раньше 100 из 100 забивал всегда.

Вспомни как не забивали пенальти великие игроки. На тренировке 1000 из 1000 можно забить, а игра это совсем другое. Да и недавний финальный матч по баскетболу смотрел ? Испанец бросая на последних секундах, чуть дрогнул и мяч сделав оборот по ободу не приземлился в кольцо, а вернулся на площадку и мы выиграли. Раньше он не мазал.

Цитата:

за Спартак

Так это народная команда, я знал, что ты за всегда с народом.

PILIGUSTR
С победой

интересная статья
http://www.kp.ru/daily/23987.4/75584

Цитата:

http://www.kp.ru/daily/23987.4/75584

"...люди, сделавшие выдающиеся открытия в физике ХХ века, в конце концов стали верующими в том смысле, что они не смогли до конца объяснить, что происходит с миром в рамках систем знаний, которыми они располагали, не более."
Господь из Библии, здесь никаким боком.

PilotKO
спасибо, действительно очень занимательно. И главное - даже Осипов - и тот верит, уж казалось бы. А Дарвин-то, Дарвин, умирая - что сказал?
Этот мир создал Бог! Вот так вот.

polonium210

Цитата:

Дарвин, умирая - что сказал?

Какого Бога он имел ввиду ?

Aalai
Сам спросишь. Мигающий смайлик это мол что-то умное сказал? Таки нет. И вообще, второй раз приходится констатировать, что НИ ОДНОГО толкового поста ты не сподобился родить. Сплошные реплики из зала. А критики так целый вагон.


Воистину, прав был Милюков, когда писал, что вам, безбожникам, подавай хоть кого, хоть летающего макаронного монстра, лишь бы не Иисуса. Обычная биологическая неприязнь. Или психологическая. Или душевная. Ну или духовная, если у вас он есть. Наверное нет, ведь дух не материален, след., по вашему, его и нет. Кста, разум тоже не материален, след., у вас, по вашему же нет и его.
Вы на чьей стороне? Ну кто против Христа то стоИт? Не дошло?
Сейчас про здравый смысл начнете вещать. Типа только у вас и есть. Ждем-с.

*"Вы" употреблялось как безличностное обобщение определенной группы людей.

Ici Chacal

Цитата:

Сам спросишь. Мигающий смайлик это мол что-то умное сказал? Таки нет.

Да ладно тебе. Вся и разница, что ты во всём видишь божий промысел, а я его не улавливаю.

Цитата:

Воистину, прав был Милюков, когда писал, что вам, безбожникам, подавай хоть кого, хоть летающего макаронного монстра, лишь бы не Иисуса.

А что Иисус, может и существовал такой человек взаправду, призывал к лучшим человеческим чувствам, но почему он должен быть сыном божьим. Без этого никак ?

Aalai
В очередной раз вынужден констатировать дремучее невежество. Ну античных историков мы не читали*, это ясно, но с Дарвиным то как же так? Человек выросший в католической семье должен был перед смертью признать, что мир создал бог племени Вицли-Пуцли? Ну чушь же.

Цитата:

должен быть сыном божьим. Без этого никак ?

А давай я тебя спрошу... Только без обид, бо сам хорош. Ты уверен, что именно твоя мать тебя родила, а твой отец тебя зачал? Может ты сын какой-нибудь ... и какого нибудь ... . Вот и твои вопросы сродни этому. Тока тебе не понять, а "органа, которым верят", как по Бунину, у тебя нет. Остается только пожалеть.


Цитата:

«Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к распятию на кресте. Но те, кто раньше любили его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как об этом и о многих других его чудесных делах предсказывали боговдохновенные пророки. И до нынешнего дня существует еще секта христиан, которые от него получили свое имя».
Иосиф Флавий. Иудейская война.

Добавлено:

Цитата:

Следует заметить, что в нашей литературе, посвященной истории первоначального христианства, долгое время господствовали выводы так называемой мифологической школы с ее отрицанием историчности Иисуса и с гиперкритическим отношением к новозаветным источникам, которые датировались II веком н. э. (за исключением «Откровения Иоанна»), Под эти выводы подгонялся и тезис о «молчании века», в соответствии с которым об Иисусе и христианах I века не имелось никаких сведений у нехристианских авторов I II вв. н. э. Но такие сведения существуют — у Иосифа Флавия, у Тацита, у Светония, в переписке Плиния Младшего с императором Траяном. Однако их объявили позднейшими вставками, сделанными христианскими переписчиками. Ныне, когда происходит критическая и объективная переоценка выводов мифологической школы, исследователи находят все больше доказательств подлинности сведений о христианах в сочинениях [17] античных авторов. Пример с «Иудейскими древностями» Иосифа Флавия в этом плане весьма показателен.
В «Иудейских древностях» есть сведения об Иакове, брате Иисуса, казненном в Иерусалиме по приговору синедриона (XX, 9, 1). Любопытен рассказ Иосифа Флавия и об Иоанне Крестителе (XVIII, 5, 2), где излагается версия казни пророка, отличная от евангельской.

Ici Chacal

Цитата:

А давай я тебя спрошу... Только без обид, бо сам хорош. Ты уверен, что именно твоя мать тебя родила, а твой отец тебя зачал? Может ты сын какой-нибудь ... и какого нибудь ... . Вот и твои вопросы сродни этому.

Какие тут обиды. Примеры с путаницей детей в роддомах не тайна, и всё может быть... но даже если и так, это мало что поменяло бы в моём отношении к родственникам. Надеюсь.
Параллели какие-то у тебя странные.

Цитата:

Человек выросший в католической семье должен был перед смертью признать, что мир создал бог племени Вицли-Пуцли? Ну чушь же.

Ну во-первых, слова Дарвина перед смертью мог слышать только священник, а эти малые тоже не всегда честны и доверять им полностью несовсем правильно.
А во-вторых, если это и в самом деле правда, мы не можем знать, говорил ли он их в твёрдой памяти или в бреду. Да и что учёный мог подрозумевать под словом Бог, так-же неизвестно.
А всё-таки, почему ты уверен, что Христос сын божий и мог творить чудеса? Ведь все истории о нём, рассказаны его соратниками. И это настораживает.
Оставил после себя, хотя бы какую- нибудь зарубку, ан нет. Почему ?
Вопрос не относящийся к теме : А чего ты тут делаешь по субботам, я твоего появления раньше понедельника, ну не как не ожидал.

Цитата:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Евангелие от Матфея, глава 15, стихи 22-28

И этот нацист, который не евреев за людей не считает, называет себя сыном божьим. В такое могут только истинно верующие верить.

polonium210

Цитата:

А Дарвин-то, Дарвин, умирая - что сказал?
Этот мир создал Бог! Вот так вот.

Пошутил он... а ты повёлся

P.S. Пусть будет как можно больше мракобесия!

Ici Chacal

Цитата:

Кста, разум тоже не материален,

Это лол. Значит ли это, что если тебе, как в том анекдоте, мозги хохла пересадить, ты станешь чукчей?

Цитата:

Бога Нет

Бога-Создателя не может не быть
http://klein.zen.ru/pravda/arewecreate.html

Добавлено:
to all
кстати, Вы читали "Мелхиседек" В.А.Нюхтилина? Советую почитать.
http://www.lib.ru/HRISTIAN/NUHTILIN/melhisedek.txt