» Бога Нет

При прочтении соседней темы внезапно и как-то сам собой сложился новый слоган: лучше царь в голове, чем бог на небе. Немножко плагиат конечно.

Добавлено:

Цитата:

Так бог спать не может же. Ибо пока он в здравом уме (в чём я весьма сомневаюсь ) и светлой памяти бодрствует-существует всё сотворённое им.

В самом деле. Если принять за аксиому, что

Цитата:

Бог лишь удерживает всеобщее наступление смерти (ради тех, кто захочет к Нему вернуться). В этом заключается Его Промысел о мире. Когда отнимает Свою удерживающую силу, то уже мёртвое умирает и физически.

расслабляться ему никак нельзя ни на минуту.

haxx0r

Цитата:

Я даже не хочу вдаваться в то, какой это бред и глупость с научной точки зрения — считать, что все люди произошли от двух человек. Всё больше убеждаюсь, что образованный человек верующим быть не может по определению.

Да Вы уж так не кипятитесь. Можно конечно считать, что научная точка зрения - это то, что преподают в средней школе. Однако на деле выясняется, что современная наука еще не в силах ни доказать, ни опровергнуть библейский взгляд на происхождение человека (если для кого-то и стоит такая задача). Мне встречались гипотезы и за, и против.
А на счет образованности и веры, так обратитесь к истории и найдете глубоко верующих людей, с образованием не чета нашему.


Цитата:

Зачем же он в библии даёт недвусмысленную инструкцию

Из этих "инструкций" и того, как человек к ним отнесется (послушает, не послушает, частично исполнит и пр.) складываются отношения Бога и человека. Богу не нужно, что бы человек делал то и то. А вот человеку жизненно необходимо научится слушать Бога.


Цитата:

Странно. А в своём первом посте здесь вы утверждали, что бог трансцедентен, всеобемлющ и вездесущ или что-то такое. И вдруг он у вас "будем посмотреть". Передумали?

А вы перечитайте, что уже писалось (про тренсцендентность и энергии) и поймите, что противоречия нет.


Цитата:

Знаете, что забавно. Бог у вас то непознаваем, то выглядит ничего толком неумеющим шкодливым мальчишкой, который делает очередную мелкую пакость и в кусты, пока отец не пришёл и уши не надрал.

Ничего не понимаю! Откуда такой нелепый вывод? Потрудитесь объяснить хоть в этот раз (а не как прежде: ляпнете вздор и за слова не отвечаете).

witttПро промысел божий Вы занятно написали. Свели его к тому, что он сдохнуть не даёт из надежды: может ещё кто захотит покреститься. Что взаимосвязи между богом и людьми никакой, с Вами согласен.
Примером морали господь ВЗ-та служить не может:
- Адама выгнал ни за что.
- утопил всех кроме Ноя ни за что. И в ВЗ много заслуг божьих перед человечеством.
Цитата:

Могу перефразировать: времена диких людских нравов.

Что Вы можете "перефразировать" давно заметно. Хотя бы потому, что цитируя меня Вы выкинули слово. У приличных богов(хотя и этих не одобряю) и верующие не буйные. А в христианстве запашок с головы.
Цитата:

и действия Бога сообразовывались с дикими нравами людей

Это круто. Только это тоже ересь. Вам не понять.
Цитата:

Господь больше года подготавливал его.

Приведите данные, подтверждающие "больше года". Директором воскресной ЦПШ господь никогда не был.
Цитата:

Господь сошел посмотреть так ли всё плохо... Господь сходил посмотреть. И пр.

Ему ходить не нужно он и так вездесущ всеведущ. Это брак библиеписателй.
Цитата:

и это не "степень веры", а степень незнания

Это ваше чистосердечное.
Речь шла о ВЗ (амалекитяне).
Цитата:

Т.о. в писании сынами Божиими называны люди, в которых сохранялась связь с Богом.

Не риторический вопрос: приведите цитату из ВЗ, где названы люди "сынами Божиими". Про связь не спрашиваю, в те времена она была не надёжная, работала плохо, и та была половая.
Цитата:

В отличии от них "дочери сынов человеческих" - это потомки (или по плоти, или по духу) Каина - сознательного противника Бога.

И про это цитату бы.
Цитата:

Иисус был сын Иосифов...

Родословная по предкам Иосифа, это как Ваша по отцу народов.
Цитата:

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."

1. Это евангелие, а речь шла о событиях из ВЗ.
2. "будут" это когда? навряд при жизни. Они будут тогда не люди.

Здесь не семинария, мантры не действуют.

XPEHOMETP
Цитата:

ангелов выволокли на улицу и затрахали до смерти.

В библии не так. Лот там выглядит не лучшим образом.

Цитата:

А вы перечитайте, что уже писалось (про тренсцендентность и энергии) и поймите, что противоречия нет.

Какие такие "энергии" и как эти "энергии" связаны с голосами в головах "просветлённых"? Да и если "энергии"-не проще ли самому с помощью этих "энергий" "вырезать червоточину", не полагаясь на глупых исполнителей. Все эти ваши "энергии"-игра "назови число". У вас всегда будет на один больше, ибо вы не скованы какими-либо естественными принципами, как то: принцип актуализма, причинной связи и тп. Это выдумывание лишних сущностей. О которых в библии-якобы откровении бога-ни слова. Простая выдумка.

djfr

Цитата:

А что такое жизнь? Если философски? А не по церковным канонам. Вот это и есть "нейтральная площадка". Философия, а не церковные догматы. Проблема верующих в том, что они хотят получить ответы на все вопросы априори. Инфантилизм как минимум. Разум человеку на что-то ведь дан. И с его средневековые схоласты не чурались применять при "исследовании" бога. Не ставьте телегу впереди лошади.

Смешно. Если я знаю жизнь, зачем мне отказываться от моего знания и спускаться до уровня философских размышлений. Можно знать Жизнь и жить, а можно рассуждать на тему жизни. Разницу чувствуете? Так что на вашей площадке оставайтесь сами.
Потом про "получить ответы"... Вы с кем-то путаете. Верующие не ищут ответы на вопросы, они ищут пути к Богу. И разум - один из инструментов в различении правильных и неправильных путей.

XPEHOMETP

Цитата:

людишки уже насвинячили

Небось, большой опыт по этой части имеете? Что злитесь-то?

Цитата:

современная наука еще не в силах ни доказать, ни опровергнуть библейский взгляд на происхождение человека

У вас устаревшие данные. Доказать, что двух человек для сохранения популяции недостаточно, современной науке вполне по силам.

Цитата:

обратитесь к истории и найдете глубоко верующих людей, с образованием не чета нашему.

Исключения лишь подтверждают правило.

Цитата:

Богу не нужно, что бы человек делал то и то.

А что ему нужно, простите? Изачем он создал человека с такими пороками, когда всемогущ? Ему что, заняться больше нечем?

Цитата:

А вы перечитайте, что уже писалось (про тренсцендентность и энергии) и поймите, что противоречия нет.

Это вам каким-то чудесным образом кажется, что нет. На самом деле там одно сплошное противоречие.

Цитата:

Ничего не понимаю! Откуда такой нелепый вывод?

Нелепый, говорите? Так ведь это — обобщение всего сказанного вами на последних станицах.

Цитата:

Если я знаю жизнь

Вы думаете, что знаете. Вернее хотите думать, что знаете.
Инфантилизм. До философии вам как до Альфа Центавра.

Цитата:

Верующие не ищут ответы на вопросы, они ищут пути к Богу.

Что не ищут ответы-это понятно и так. Они априори верят. Во что-это уж как повезёт.
Цитата:

один из инструментов в различении правильных и неправильных путей.

Ну если разум не в состоянии доказать бытие божье-зачем он нужен? Церковь как догадалась-так и отказалась от него.

dorine13

Цитата:

Приведите данные, подтверждающие "больше года".

Ошибка. Должно быть "больше века"
Бытие 6:3 «И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет». После чего идет обещание завета Ною, повеление строить ковчег, стройка, потоп и только потом - завет.


Цитата:

Не риторический вопрос: приведите цитату из ВЗ, где названы люди "сынами Божиими".

Вы во мне иудея ищете? Христианство трактует Ветхий Завет исключительно в свете Нового Завета. НЗ - ключь к пониманию ветхого. Иначе в голове будет помойка (как у большинства здесь высказывающихся) или фашиствующий иудаизм.
(2Кор.3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.)


Цитата:

И про это цитату бы.

Цитатой не обойтись. Могу дать аудиолекцию, где этот вопрос рассматривается.


Цитата:

Родословная по предкам Иосифа, это как Ваша по отцу народов.

Да? А в Евангелии так. Наверное у Вас альтернативная "библия".


Цитата:

"будут" это когда? навряд при жизни.

Когда станут "миротворцами" тогда и будут наречены. Что тут неясного?


Цитата:

Здесь не семинария, мантры не действуют.

Вы меня с кем-то путаете.

djfr

Цитата:

Да и если "энергии"-не проще ли самому с помощью этих "энергий" "вырезать червоточину", не полагаясь на глупых исполнителей.

Вопрос не в "вырезании червоточины" (она и сама погибнет), а в воспитании человека. Человека, который сам, по своей воле отказывается от червоточины. Таков смысл и заповедей. Заповеди, это не повеления, а, оброзно говоря, свойства человека без червоточины и призыв стремиться к этому образу.

Цитата:

Христианство трактует Ветхий Завет исключительно в свете Нового Завета. НЗ - ключь к пониманию ветхого.

В таком случае, должен также быть "ключь к пониманию" нового завета. Он есть?

Цитата:

Вопрос не в "вырезании червоточины" (она и сама погибнет), а в воспитании человека.

А воспитание это состояло в повальной резне в фарш? В таком случае, вы должны быть сторонником смертной казни для преступников, совершивших серьёзные правонарушения. Тоже ведь воспитание. Для них. Вот всё человечество цивилизованное, а они дикие. Вот и надо их воспитывать. Дабы неповадно было. Разве не так? Вполне в контексте вашей "трактовки" ВЗ. ВЗ писан древними дикими евреями для древних диких евреев. Конечно, если сравнивать их с папуасами какими-нибудь-тогда да, они "благословенный народ". Да и папуасы ведь перестали каннибализмом заниматься и резнёй соседних племён. Так что, недалеки эти древние евреи от современных папуасов. И искать в нём (ВЗ) сакральный смысл, всё равно что искать в чёрном квадрате Малевича глубинный смысл

wittt
Цитата:

Бытие 6:3

Там нет никаких признаков того, что Ной "посещал ЦПШ" "больше века". Какой срок между п. 6:13 и 9:8 неясно, минимум 1г10д(время потопа)+7 дней. О 6:3 Ной вообще не в курсе.

На не риторический Вы не ответили, потому что нигде в ВЗ люди "сынами Божиими" не названы. И Ваша попытка представить геноцид амалекитян "борьбой" с дьяволом - и есть дьявольское наущение. А использование самого выражения "сынами Божиими" - из-за того, что в "голове будет помойка".
Цитата:

Могу дать аудиолекцию

Нет уж, спасибо. Одна цитата из библии стоит всех аудиолекций на эту тему. Мантры не действуют.
Цитата:

А в Евангелии так

Тем не менее, "родословная" Иисуса по Иосифу глупостью не перестанет быть, буде она записана в евангелии или на заборе. Желание привести происхождение Иисуса и к Давиду и к господу одновременно - не под силу даже Всемогущему.
Цитата:

Когда станут "миротворцами" тогда и будут наречены. Что тут неясного?

А не станут, то и не будут "наречены". Предельно ясно. В ВЗ люди "сынами Божиими" не названы ни разу.

Цитата:

Желание привести происхождение Иисуса и к Давиду и к господу одновременно - не под силу даже Всемогущему.

На самом деле есть вариант — фильм "Близнецы" помните?

haxx0r
Опять никакой конкретики, пафос на пустом месте.

djfr

Цитата:

Вы думаете, что знаете. Вернее хотите думать, что знаете.
Инфантилизм. До философии вам как до Альфа Центавра.

Голову не морочьте, ни мне, ни себе! И не путайте философию с демагогией.


Цитата:

Ну если разум не в состоянии доказать бытие божье-зачем он нужен?

Максимализм, как косвенное доказательство инфантилизма. Забавно: меня обличаете и следом приобщаетесь своему "диагнозу".
(Если интересно - "...Оценка разума в христианстве.
Входя в исследование соотношения веры и разума по их существу, укажем прежде всего на то, что христианство настолько высоко ценит разум, что может быть названо «религией разума»: Сын Божий, Господь Иисус Христос именуется в Евангелии (Иоанн гл. I, ст. 1) «Логосом», а «Логос» означает и «слово» и «разум». Так, в тропаре на праздник Рождества Христа Церковь поет: «Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума». Ничего неразумного нет и не может быть в христианстве, хотя его истины и превосходят наш разум: они сверхразумны, но не неразумны. Но христианство со всей силой ставит зато другой вопрос - о границах нашего разума..." http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4129)


Цитата:

А воспитание это состояло в повальной резне в фарш?

Нет. Воспитание состояло в том, чтобы народ научился слушать Бога. Понял, что повеления Господни - есть благо для этого народа. (в данном случае, уничтожение амаликитян - есть благо для израильтян). Одино дикое племя в окружении других диких племен. О том, что история еврейского народа - это некий образ, я уже упоминал (1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков).

dorine13
Бог подготавливал Ноя - не значит, что Ной посещал ЦПШ. (даже не верится, что мне приходится тут писать такие фразы!)
Ной получает откровение, что мир будет уничтожен, призыв к стройке и обещание завета, после этого:
1. Долгие годы строит ковчег среди всеобщего развращения и неверия.
2. В ковчеге, в течении нескольких месяцев, переживает гибель всего мира.
Эти два продолжительных периода его жизни и были временем подготовки (время изменения самосознания). Или кому-то неочевидно, что такие исключительные переживания (не выпадавшие больше на долю никого другого) меняют самосознание человека?


Цитата:

На не риторический Вы не ответили, потому что нигде в ВЗ люди "сынами Божиими" не названы.

Я Вам ответил, да Вы не услышали. Христиане не читают ВЗ вне контекста НЗ. Если мы не находим в ВЗ конкретной фразы о том, кто такие "Сыны Божии", то встречем их в НЗ (например: Рим.8:14 "Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии", Гал.3:26 "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса").


Цитата:

Одна цитата из библии стоит всех аудиолекций на эту тему.

Несколько легкомысленно видеть в Библии словарь или энциклопедию. Библия думать заставляет, смысл искать. Далеко не всё является очевидным. Кое-что проясняется лишь в широком контексте.


Цитата:

Тем не менее, "родословная" Иисуса по Иосифу глупостью не перестанет быть, буде она записана в евангелии или на заборе. Желание привести происхождение Иисуса и к Давиду и к господу одновременно - не под силу даже Всемогущему.

Простите, у Вас какие-то свои откровения на счёт родословной?

haxx0r

Цитата:

В таком случае, должен также быть "ключь к пониманию" нового завета. Он есть?

Снова блистаете умением отлавливать мух и способностью к нелогическим выводам.
Если НЗ - ключ к пониманию ВЗ, то вовсе не значит, что и к НЗ должен быть ключ. (у Вас есть ключ к ключу от квартиры? )
Христос - исполнение пророчеств и обетований (часто сокровенных), данных в ВЗ. Смысл ВЗ - подготовка к приходу миссии (Христа).

Цитата:

у Вас есть ключ к ключу от квартиры?

Я даже водку спиртом не запиваю. Также и с заветами: для понимания одного бреда мне вовсе не требуется другой в качестве ключа.

haxx0r

Цитата:

Также и с заветами: для понимания одного бреда мне вовсе не требуется другой в качестве ключа.

Ззачем строите из себя понимающего? Сказали бы просто: "я слепо верю, что Библия это бред." По крайней мере, было бы искренне.

Цитата:

И не путайте философию с демагогией.

Какая ж демагогия? Я призываю включить разум и сформулировать, что же такое жизнь. Вы же предпочитаете его не включать. Оставаясь в блаженном "не-осознании".

Цитата:

Максимализм, как косвенное доказательство инфантилизма. Забавно: меня обличаете и следом приобщаетесь своему "диагнозу".
(Если интересно - "...Оценка разума в христианстве.

А с чего вы взяли, что я это писал от своего имени? Это я иронизировал над церковью. Которая по части шулерства фокусничества кому угодно даст фору. Для масс у них готово заклинание, что разум не способен познать истину (от многих знаний многие печали), что-де только мешает познанию оной (ну оно и понятно, церкви ведь выгоден низкий интеллектуальный уровень паствы), когда же это нужно, вытаскивается из рукава совершенно противоположный тезис. Шулерством это зовётся. Про логос-это они у гностиков позаимствовали. Вот такое вот божественное "откровение".
Цитата:

Нет. Воспитание состояло в том, чтобы народ научился слушать Бога. Понял, что повеления Господни - есть благо для этого народа. (в данном случае, уничтожение амаликитян - есть благо для израильтян). Одино дикое племя в окружении других диких племен. О том, что история еврейского народа - это некий образ, я уже упоминал (1Кор.10:11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков).

Смешно. Кто такой этот ваш Павел, чтобы единолично решать, что есть правда, а что выдумки. Когда он и христа-то не видел. Враньё обычное для проповеди среди "язычников". Естественно, язычники, прочитав ветхий завет, послали бы его подальше с такими "откровениями". Поэтому нужно соврать об "образности".

Добавлено:

Цитата:

Кое-что проясняется лишь в широком контексте.

И чем шире контекст-тем лучше для попов.

wittt
Цитата:

не значит, что Ной посещал ЦПШ. (даже не верится, что мне приходится тут писать такие фразы!)

То ли ещё будет.
Цитата:

1. Долгие годы строит ковчег среди всеобщего развращения и неверия.

Цитату из библии подтверждающую "Долгие годы".
Цитата:

2. В ковчеге, в течении нескольких месяцев, переживает гибель всего мира.

Этот срок как раз указан точно - 1г10д.
Цитата:

Или кому-то неочевидно, что такие исключительные переживания (не выпадавшие больше на долю никого другого) меняют самосознание человека?

Мне. То, что "пережил" Ной - фигня по сравнению с тем, что пережили многие другие, в т.ч. и в библии. Приведите цитату, свидетельствующую об изменении "самосознание" Ноя.
Библия - не источник безосновательного словоблудия. Это устав - читай и делай.
Цитата:

да Вы не услышали

Не услышали Вы.
Амалекитяне - ВЗ. В ВЗ есть "сыны Божии" и они - не люди. До НЗ ещё века. И называть людей ВЗ-та "сынами Божиими" борющимися с дьяволом - кощунство и подмена понятий.
Цитата:

Библия думать заставляет, смысл искать. Далеко не всё является очевидным. Кое-что проясняется лишь в широком контексте.

Библия не сборник задач и не пособие для свободных идейных борцов-толкователей в борьбе за денежные знаки. "Контекст" там отсутствоват. Книга эта рассчитана на широкий круг читателей, даже не закончивших ЦПШ.
Цитата:

Простите, у Вас какие-то свои откровения на счёт родословной?

Мне свои не нужны. Мне хватает библейских "откровений". Родословные эти достойны не большего доверия, чем родословные ворованных собак одного из героев Гашека.
Иосиф Иисусу кто? Тогда какое отношение к Иисусу имеет его родословная? Или это запредельная сложность контекста?
Разговоры про отмычки бросьте.

Цитата:

Иосиф Иисусу кто?

Просто земляк

Цитата:

Сказали бы просто: "я слепо верю, что Библия это бред." По крайней мере, было бы искренне.

Это вам нужно верить. Я библию читал, и вполне определённо могу заявить, что состоит она из бреда и примитивных баек чуть более, чем полностью.

djfr

Цитата:

Я призываю включить разум и сформулировать, что же такое жизнь.

Был тут один, который спрашивал "что есть истина?" (Пилат) Правда, помудрее был, т.к. не ожидал услышать ответа.
Я писал и пишу, что Жизнь - это Бог. (не "что?", а "кто?"). Такую формулировку Ваш разум не принимает (не вмещает?), своей не предлагаете.
Говорю, чтобы узнать Жизнь, нужно ей приобщиться (соединиться на практике). Опять не понимаете. Чего хотите-то? Я не философ, чтобы вести дискуссию в философских категориях (вдруг Вы этого ожидаете).


Цитата:

Для масс у них готово заклинание, что разум не способен познать истину...что-де только мешает познанию оной

Писал Вам, что разум необходим для различения истинного пути. Вы опять своё говорите (якобы так церковь учит).


Цитата:

разум не способен познать истину (от многих знаний многие печали)

Во-первых, неверная цитата, во-вторых, не понимаете ее смысла и поэтому приводите ее не к месту.
Фраза "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." принадлежит царю Соломону, который всегда считался великим мудрецом. Здесь он описывает свои чувства. Люди, вкусившие мудрости, поймут, о чем он пишет. Но только не о "разуме, неспособном познать истину".


Цитата:

церкви ведь выгоден низкий интеллектуальный уровень паствы

Опять лжете.
(Вот цитата из социальной концепции РПЦ:
XIV.3. Христианская традиция неизменно уважает светское образование. Многие отцы Церкви учились в светских школах и академиях и считали преподаваемые там науки необходимыми для верующего человека. Святитель Василий Великий писал, что "внешние науки не бесполезны" для христианина, который должен заимствовать из них все служащее нравственному совершенствованию и интеллектуальному росту. По мысли святого Григория Богослова, "всякий имеющий ум признает ученость (paideusin – образование) первым для нас благом. И не только эту благороднейшую и нашу ученость, которая… имеет своим предметом одно спасение и красоту умосозерцаемого, но и ученость внешнюю, которой многие христиане по невежеству гнушаются как ненадежной, опасной и удаляющей от Бога).
Т.е. еще в древности церковнослужители обращали внимание на пользу образованности для всех христиан.


Цитата:

Про логос-это они у гностиков позаимствовали.

Эту старую байку даже коментировать не буду.


Цитата:

Кто такой этот ваш Павел, чтобы единолично решать, что есть правда, а что выдумки. Когда он и христа-то не видел.

Снова ложь. И Христа видел и с другими апостолами сообщался, поэтому и "решает не единолично".


Цитата:

Естественно, язычники, прочитав ветхий завет, послали бы его подальше с такими "откровениями". Поэтому нужно соврать об "образности".

Тут, конечно, вопрос во-первых, доверия, а потом и личного опыта духовного понимания. И во времена апостолов не все им верили.

wittt
Цитата:

еще в древности церковнослужители обращали внимание на пользу образованности для всех христиан.

Ага. В древности: "Моя грамматика - Христос" и "согласно Фоме Аквинскому, официальному церковному философу, стремление к познанию "грех", если оно не имеет целью "познание Бога"."
Цитата:

1163 г. папа Александр III (он имел, дабы ещё раз об этом напомнить, четырёх антипап!) запрещает всем клирикам изучение физики. В 1380 г. французский парламент, ссылаясь на декрет папы Иоанна XXII, запрещает всякое занятие химией. И если в арабском полушарии - в соответствии со словами Мухаммеда "Чернила школьника священ-ней, чем кровь мученика" - наука, например, медицина, расцветает, то основы католического мира по сути не меняются более тысячи лет - до XVI столетия. Больные должны искать спасения в молитве, а не у врачей. Вскрытие трупа церковью запрещено. Употребление натуральных лечебных средств часто считалось наказуемым вмешательством в область божественной власти. Даже большие аббатства в Средние века не имели врачей. В 1564 г. инквизиция приговорила врача Андрея Везалия, основателя новейшей анатомии, к смерти, так как он расчленил труп и установил, что у мужчины ребро, из которого со-творена Ева, вовсе не отсутствовало.

Уж так обращали внимание. Науку душили-душили, душили-душили... весь парфюм извели.
Цитата:

Снова ложь. И Христа видел и с другими апостолами сообщался, поэтому и "решает не единолично".

Живого Иисуса Шауль не видел никогда. И Вы это знать обязаны. Так что, "Снова ложь."
Если я, подобно Шаулю заявлю, что Христа надысь видел и получил от него задание, Вы мне поверите?

dorine13

Цитата:

Ага. В древности: "Моя грамматика - Христос" и "согласно Фоме Аквинскому, официальному церковному философу, стремление к познанию "грех", если оно не имеет целью "познание Бога"

Ба! Да вы православных от католиков еще и отличить не можете!
Никакого отношения Фома к Церкви не имеет! Еретик и есть еретик.
И мнения "пап" никак не отражаются на православной вере и миропонимании.


Цитата:

Живого Иисусае не видел никогда

По Вашему на пути в Дамаск он встретил "не живого"? Не говорите вздор и читайье внимательнее:
"Деян.9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа."


Цитата:

Вы мне поверите?

Да кто ж Вам поверит? С таким-то душком?

Цитата:

Я писал и пишу, что Жизнь - это Бог. (не "что?", а "кто?"). Такую формулировку Ваш разум не принимает (не вмещает?), своей не предлагаете.
Говорю, чтобы узнать Жизнь, нужно ей приобщиться (соединиться на практике). Опять не понимаете. Чего хотите-то? Я не философ, чтобы вести дискуссию в философских категориях (вдруг Вы этого ожидаете).

Что-то такое аморфно-неопределённое. Как, впрочем, и многое другое из церковного. Философия-она тоже разная бывает. Хоть и считается бесполезным толчением воды в ступе, однако, применительно к естественным наукам может давать идеи, которые потом на практике подтверждаются. Те же атомы. Или даже принцип относительности, закон перехода количества в качество и тд. А вот рассуждения о таких абстрактных понятиях, как бог, никакой пользы не несут. И смысла никакого не имеют. Ибо сплошной субъективизм мыслителя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F

Цитата:

Объемы и содержания понятий находятся в тесной взаимозависимости. Это проявление фиксируется в законе обратного отношения между содержаниями и объемами понятий: если одно понятие шире другого по объему, то первое беднее второго по содержанию; если же первое понятие уже второго по объему, то оно богаче его по содержанию. Действие данного закона распространяется лишь на понятия с одинаковым родом.

С точки зрения содержания понятия "жизнь" ценность данного вами определения практически нулевая. Потому как понятие Бог бесконечного объёма.
Становится понятной разница идеалистов-верующих от материалистов-атеистов. Первые стремятся охватить всё, не разбирая ничего, вторые хотят докопаться до сути вещей. Второй подход последовательнее и плодотворнее. Ибо редукцией из "аморфного" конкретики не получишь. Одни спекуляции разве.

dorine13

Цитата:

То ли ещё будет.

Неужели вопросы будут еще глупее?


Цитата:

Цитату из библии подтверждающую "Долгие годы".

А своего ума уже не хватает подумать, сколько времени нужно одному человеку на постройку капитального деревянного сооружения ~150x25x15 метров?


Цитата:

Мне. То, что "пережил" Ной - фигня по сравнению с тем, что пережили многие другие, в т.ч. и в библии. Приведите цитату, свидетельствующую об изменении "самосознание" Ноя.
Библия - не источник безосновательного словоблудия. Это устав - читай и делай.

Про "цитаты" и понимание Библии я уже писал. Если для Вас Библия - это устав, то не ожидайте такого же примитивного понимания ее от верующих людей.


Цитата:

Амалекитяне - ВЗ. В ВЗ есть "сыны Божии" и они - не люди. До НЗ ещё века. И называть людей ВЗ-та "сынами Божиими" борющимися с дьяволом - кощунство и подмена понятий.

Опять Вы не поняли и смешали символическое толкование с историческим событием. (точнее - приписали мне такую трактовку).
В ВЗ сынами Божиими называют людей, через которых сохранялось истиное богопочитание (до потопа - это потомки Сифа), (а в некоторых местах - ангелов (в псалмах встречаем).
Если ищете "кощунство и подмену понятий" читайте свои посты - преизобилуют.


Цитата:

Библия не сборник задач и не пособие для свободных идейных борцов-толкователей в борьбе за денежные знаки. "Контекст" там отсутствоват. Книга эта рассчитана на широкий круг читателей, даже не закончивших ЦПШ.

Как прочтете, скажите. (вдруг и контекст обнаружите).


Цитата:

Иосиф Иисусу кто? Тогда какое отношение к Иисусу имеет его родословная?

Был закон брать жен из своего колена, из своего рода. Следовательно, если Иосиф - сын Давидов, то и его обручница - мать Иисуса, как и Сам Иисус - из колена Давида.
Что? Эта информация сокрыта от "знатоков" Библии? Или проблема в том, что всё вырывается из контекста?


Добавлено:
djfr

Цитата:

А вот рассуждения о таких абстрактных понятиях, как бог, никакой пользы не несут. И смысла никакого не имеют. Ибо сплошной субъективизм мыслителя.

Совершенно с Вами согласен. Поэтому и говорю, что о Боге бесполезно рассуждать вне живого опыта богопознания. Собственно этим религия и отличается от философии.

wittt
Цитата:

Неужели вопросы будут еще глупее?

Это зависит от глупости Ваших "ответов". Например:
Цитата:

А своего ума уже не хватает подумать, сколько времени нужно одному человеку на постройку капитального деревянного сооружения ~150x25x15 метров?

Один человек такое построить практически вообще не в состоянии, учитывая что Ной не был кораблестроителем и его слабую техническую вооружённость. Вы лично какой срок предполагаете?
Цитата:

Про "цитаты" и понимание Библии я уже писал. Если для Вас Библия - это устав, то не ожидайте такого же примитивного понимания ее от верующих людей.

Отсутствие цитат и Ваш "творческий" подход к пониманию библии и ведут Вас по пути благих намерений.
Цитата:

В ВЗ сынами Божиими называют людей, через которых сохранялось истиное богопочитание (до потопа - это потомки Сифа)

Цитату?
Цитата:

а в некоторых местах - ангелов

Это здесь?
Цитата:

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Хороши сыны Божии, они развлекались, а утопили человечество. Как обычно, награждение непричастных, наказание невиновных.
Цитата:

Был закон брать жен из своего колена, из своего рода. Следовательно, если Иосиф - сын Давидов, то и его обручница - мать Иисуса, как и Сам Иисус - из колена Давида.

Предположим, что Мария одного с Иосифом колена, что не факт. Только это не колено Давидово, поскольку такого колена нет среди 12 колен израилевых. Сам Давид принадлежал к колену Иудину и даже предполагаемая принадлежность Марии к тому же колену/роду/племени (называйте как хотите), не означает обязательного её происхождения от Давида, её родословная нам неизвестна. Родословная же Иосифа имеет ту же ценность, что и прошлогодний снег. Или сей контекст за семью печатями для игнорирующих библию, предпочитающих творческие комментарии былых и нынешних кураевых/златоустов?

Цитата:

о Боге бесполезно рассуждать вне живого опыта богопознания

Впервые согласен с вами. Однако окунаться в ваше безумие ради рассуждения о боге как-то не хочется. Уж очень долго потом надо лечиться.

Приехал нр на экскурсию в Иерусалим. Приставили к нему индивидуального экскурсовода...
Экскурсовод:
— Вот перед вами мечеть Эль-Акса, здесь Мухаммед вознёсся на небо.
Идут дальше:
— Вот Стена Плача, здесь еврейский мудрец Ильягу вознёсся к небу.
Идут дальше:
— Вот гора Голгофа, здесь Иисус вознёсся к небу...
— В общем я понял, - перебивает экскурсовода нр — Иерусалим это у вас типа нашего Байконура...

dorine13

Цитата:

Один человек такое построить практически вообще не в состоянии, учитывая что Ной не был кораблестроителем и его слабую техническую вооружённость. Вы лично какой срок предполагаете?

Да кто ж знает один был или нанимал кого-то? Ясно только, что это была стройка одного человека, а не всеобщая мобилизация, как при вавилонском столпотворении. И потом, Ной не строил корабль. Ковчег - это огромный сундук Без мачт, без палуб, без окно (кроме 1-го), без ситстемы управления и т.п. Поэтому навыки кораблестроения тут не важны. Долгие годы строил...


Цитата:

Отсутствие цитат и Ваш "творческий" подход к пониманию библии и ведут Вас по пути благих намерений.

Не лукавьте, цитат я вам привожу достаточно. "Нетворческий" подход к Библии свойствен сектанскому мировозрению, когда разговор строится на одних цитатах из писания. Пытаюсь донести мысль, что существует иная традиция понимания (основанная на опыте церковной жизни).


Цитата:

Цитату?

Здесь некоторая часть дискуссии развернулась на почве того, что некоторые выдергивают цитаты из Библии, растолковывают их по-своему и веселятся над тем, что у них получается. Пытаюсь донести мысль, что церковное понимание Библии иное и шире буквализма.

Впрочем, может эти цитаты помогут Вам?
Пс.81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы."
Исх.4:22 "так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой."
Т.е. Сам Бог называет людей Своими сынами.

Цитата:

В ВЗ люди "сынами Божиими" не названы ни разу.

Получается, что названы. См. выше.

Здесь

Цитата:

(а в некоторых местах - ангелов (в псалмах встречаем).

я не прав. Просмотрел внимательнее - нет такого. Не говорится так об ангелах.


Цитата:

Хороши сыны Божии, они развлекались, а утопили человечество.

При чём тут "развлечения"? Написано, что женились - "брали в жены". Только рождались от этого союза уже не сыны Божии, а исполины - люди именитые. Библия дает возможность понять какого духа были эти люди. Первый из людей, кто был именитым - Енох, сын проклятого Каина. В его честь город назван. (Быт.4:17 "И построил он (Каин) город; и назвал город по имени сына своего: Енох").
Грех прогрессировал, раз люди названы "плотью" и "велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время". Из-за этого и потоп пришел.


Цитата:

Как обычно, награждение непричастных, наказание невиновных.

Опять какя-то личная обида слышна в Ваших словах. А то, что утверждение лживо - пояснил выше (могу и еще).


Цитата:

Только это не колено Давидово, поскольку такого колена нет среди 12 колен израилевых

Да, погорячился. "...лев от колена Иудина, корень Давидов..."


Цитата:

и даже предполагаемая принадлежность Марии к тому же колену/роду/племени (называйте как хотите),

Не предполагаемая, а явная. Речь идет о библейском праведнике - Иосифе. Следовательно он поступал по закону:
Чис.36:6 "вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего, чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих" и обручница его из того же колена.


Цитата:

не означает обязательного её происхождения от Давида,

Возможно этот текст и не указывает. Однако факт присутствия родословной Иосифа в евангелии от Матфея, написанного для иудеев, говорит о том, что для иудеев было достаточным знать происхождение Иосифа от Давида, чтобы сделать вывод и о родстве Иисуса с Давидом (принимая во внимание непричастность Иосифа к рождению Иисуса). Видимо прав был, так неуважаемый Вами Златоуст, говоря (еще в 4-м веке): "у иудеев не позволялось брать жену не только из другого колена, но и из другого рода или племени".

Цитата:

Пс.81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы."

Цитата:

некоторые выдергивают цитаты из Библии, растолковывают их по-своему и веселятся над тем, что у них получается.

Цитата:

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Добавлено:

Цитата:

А то, что утверждение лживо - пояснил выше

djfr
Опять тоже самое.
Иудеям, которые хотели побить камнями Христа, это место было понятно, а Вам нет?
(Иоан.10:34 "Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание")
Богами назвал князей иудейских.
"Бог, стал в собрании книжников, фарисеев и старейшин народа, которых Давид назвал здесь богами по причине начальственного и судебного их достоинства, как и Моисей назвал богами судей: Богов не злословь (Исх. 22, 28)"


Вы то что видете в этом тексте? Многобожие? или еще что?