Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога Нет

Автор: haxx0r
Дата сообщения: 31.08.2009 21:55

Цитата:
Ключевое слово - "заставь".

В первом случае заставлять как правило уже не надо.

Цитата:
Приведенная Вами цитата говорит только о проблеме правильного произношения имени на древнееврейском языке.

Так ведь это вы к Иегове прицепились.

Цитата:
Ева переводится с еврейского - жизнь

Нет, не переводится. На иврите Ева=Хава, и некоторые думают, что это намёк на ивритское "хай" (живой).

Цитата:
Дан - судья

Дан переводится с иврита как "имя", "название". Учим матчасть.

Цитата:
Слова какие знаете! "Логика"... Еще б приобщились самой логике, были бы совсем красавцем!

Да уж как-нибудь. Хотя слышать такое от "красавца", который не знает, когда писать "не" с прилагательными слитно, а когда раздельно, как в нижеследующей фразе:

Цитата:
Впрочем, может быть просто не внимательно читаете?

Несколько смешно, что ли.

Цитата:
Если некто говорит: "Христос сказал это и это", значит человек сообщает нам известное ему событие (сам ли видел или рассказам других поверил).

Маразм крепчал. Один пацан посмотрел Терминатора и рассказывает другу: "В Арнольда там стреляли-стреляли, потом сожгли в бензовозе, после за ними гонялся железный скелет".
Тот пацан, конечно, тоже "сообщает нам известное ему событие (сам ли видел или рассказам других поверил). Это на бис! Пишите ещё. Очень познавательно.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 31.08.2009 23:10
wittt
Цитата:
множества других рассуждений о степенях веры:
Все они либо описывают различные степени сомнений неверующего, либо степени гордыни (это как степени аскетизма, у кого вериги тяжелее) тоже неверующего. Причём какой сан у рассуждающего неважно, и то, что он полагает, что господь различает "степени веры" автоматически отравляет по пути благих намерений.
Иисус:
Цитата:
Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф. 17, 20).
"с горчичное зерно" и есть и сама "степень" и её отсутствие. Рассуждения о том, чья вера больше, толще, выше услаждают слух дьявола.
Цитата:
Вы же не сказали: "согласно христианскому вероучению"
Вы только меня убеждали в "состав книг священного писания нигде не определен в самом писании" и я согласился с Вами. Тем более, что при жизни Иисуса христианское вероучение не существовало. Я не Шауль, чтобы говорить от "вероучения".
Цитата:
его высказывания будут верны в вопросах ограниченной области.
Забавно. Может получится, что одно и тоже высказывание может быть верным и неверным, в зависимости от того, кто его произнёс, верующий или не?
Автор: wittt
Дата сообщения: 31.08.2009 23:29
haxx0r

Цитата:
Дан переводится с иврита как "имя", "название". Учим матчасть.

Вот лгать не надо!
Здесь смотрим онлайн перевод слова "судья" http://israelinfo.ru/dictionary/?w=%F1%F3%E4%FC%FF&d=1
А здесь учимся читать на иврите http://ru.wikipedia.org/wiki/Иврит
И отмечаем схожесть звучания с русским "Дан". А ведь это современный язык, а не древнееврейский, о котором была речь.
Могу сделать и предоставить скрины странички Библии на др.еврейском, чтобы увидели схожесть написания (и прочтения) слов "Дан" и "судил".

С "Евой" Вы сами разобрались и подтвердили (коряво правда) известное происхождение имени.


Цитата:
который не знает, когда писать "не" с прилагательными слитно

Вы ещё и пунктуацию правльно расставье. Всем и по всему форуму.


Цитата:
Маразм крепчал. Один пацан посмотрел Терминатора и рассказывает другу: "В Арнольда там стреляли-стреляли, потом сожгли в бензовозе, после за ними гонялся железный скелет".
Тот пацан, конечно, тоже "сообщает нам известное ему событие (сам ли видел или рассказам других поверил). Это на бис! Пишите ещё. Очень познавательно.

Да-да, вот уж начал задумываться: а стоит ли писать? Не с глупцом ли пытаюсь разговор вести?
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 01.09.2009 00:06

Цитата:
А ведь это современный язык, а не древнееврейский, о котором была речь.

Иврит, как "современный язык" был искусственно возрождён ~50-60 лет назад, и по сути является тем самым языком, на котором писалась библия. Ничего в нём не изменилось, а новые слова заимствовались либо тупо из других языков, либо брался за основу корень сходного по смыслу древнеивритского слова. Язык крайне примитивный, надо отметить, что впрочем естественно для языка, на котором не разговаривали несколько тысяч лет. Вы мне кажетесь всё скучнее и скучнее.

Цитата:
пунктуацию правльно расставье. Всем и по всему форуму.

Эм-м. А зачем?

Цитата:
Да-да, вот уж начал задумываться: а стоит ли писать?

Вы только не волнуйтесь так. Сделайте глубокий вдох, примите таблеточку успокоительного. А завтра обязательно к врачу.


Автор: wittt
Дата сообщения: 01.09.2009 00:18
dorine13

Цитата:
Все они либо описывают различные степени сомнений неверующего, либо степени гордыни тоже неверующего.

Наверное если сравнивать с Совершенной верой другие степени, то может показаться, что это вовсе и не вера. С другой стороны и "неверием" эти состояния уже не назвать.


Цитата:
какой сан у рассуждающего неважно, и то, что он полагает, что господь различает "степени веры" автоматически отравляет по пути благих намерений.

Сан, действительно, не важен. Не совсем понял конец фразы. Различение степеней веры не для Бога, оно для человека важно, чтобы знать на какой части пути находишься.


Цитата:
Забавно. Может получится, что одно и тоже высказывание может быть верным и неверным, в зависимости от того, кто его произнёс, верующий или не?

Нет, я говорил о том, что для неверующего человека есть вопросы, в которых он не сможет разобраться при всем желании. (говорю о православии).

Добавлено:
haxx0r

Цитата:
Вы только не волнуйтесь так. Сделайте глубокий вдох, примите таблеточку успокоительного. А завтра обязательно к врачу.

Вы, молодой человек, с бабушкой своей так разговаривайте. Если, конечно, она вас не отшлёпает.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 01.09.2009 00:25

Цитата:
Различение степеней веры не для Бога, оно для человека важно, чтобы знать на какой части пути находишься.

Вот с этим полностью согласен. У психиатров это ещё называется стадией заболевания, если не ошибаюсь. Вот хоть у CherryIndifference спросите.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 01.09.2009 10:47
wittt
Цитата:
Совершенной верой другие степени
"Совершенной" не бывает, как и других степеней. Бывает только спесь или лесть.
Цитата:
Не совсем понял конец фразы. Различение степеней веры не для Бога, оно для человека важно, чтобы знать на какой части пути находишься.
Куда ведёт дорога вымощенная благими намерениями общеизвестно, что тут не понять. А то, что не важно для господа, не может быть важно и для человека, остаётся только одно заинтересованное лицо. Оно-то и поджидает знатоков "Различение степеней веры" как раз в конце пути в одном тёплом месте.
Цитата:
для неверующего человека есть вопросы, в которых он не сможет разобраться при всем желании. (говорю о православии).
Сие есть гордыня.
Пред богом все равны.
Пример такого "вопроса" не приведёте?
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 01.09.2009 16:42
Выбраны десять "худших" библейских отрывков

Читатели юмористического христианского журнала Ship of Fools ("Корабль дураков") отобрали десятку самых сексистских, расистских, воинственных и прочих по нынешним временам некорректных фрагментов Библии. Получившийся рейтинг, который составлялся с тем, чтобы люди задумались об опасности избранного цитирования Писания, приводит газета The Daily Telegraph.

Самым непопулярным оказался стих апостола Павла из первого послания Тимофею: "А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1 Тим. 2,12). Следом идет довольно жуткий фрагмент из первой книги Царств: "Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1 Цар. 15:3). Замыкают первую тройку слова Моисея: "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх., 22, 18).

В знаменитом 137 псалме (136-м в русском Синодальном переводе: "При реках Вавилона, там сидели мы и плакали"), прославленном даже группой Boney M, последние строки тоже отмечены нелюбовью читателей Ship of Fools: "Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! / Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!". Весьма зверский эпизод содержит книга Судей (Суд., 19, 25-28): "Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, [и лежала] до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место".

Осуждение гомосексуальных отношений можно найти у апостола Павла: "Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим., 1,27).

Читателей в ужас приводит и опрометчивый обет ветхозаветного Иеффая: "Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение… И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери… По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал" (Суд., 11, 30-39). Еще более знаменитое жертвоприношение тоже вошло в список "Корабля дураков": "[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе" (Быт., 22, 2).

Замыкают десятку самых "огорчительных" стихов отрывки из апостолов Павла и Петра. Во-первых, "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу" (Еф., 5, 22), а во-вторых, "Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым" (1 Пет. 2, 18).

http://lenta.ru/news/2009/09/01/bible/
Автор: wittt
Дата сообщения: 01.09.2009 18:13
dorine13

Цитата:
Куда ведёт дорога вымощенная благими намерениями общеизвестно, что тут не понять.

Если имеете ввиду пословицу" благими намерениями выложена дорога в ад, то, поскольку пословица вышла из христианской среды, то позволю себе напомнить ее изначальный смысл.
Если ты идешь по жизни, имея массу благих намерений, но на деле их не реализуешь, то - как не сделавший ничего доброго - в конце пути окажешься "известно где". Смысл: надо не только намереваться делать благо, а исполгять намерения.


Цитата:
А то, что не важно для господа, не может быть важно и для человека

Бог и так знает у кого какая вера, а вот человек может о себе думать, что достиг совершенста, когда на самом деле находится в начале пути. Для прояснения ситуации ему будет полезно знать и о других степенях веры.


Цитата:
Сие есть гордыня.
Пред богом все равны.
Пример такого "вопроса" не приведёте?

При чём здесь гордыня?? и равенство??
Я говорю о духовной практике. Не имея опыта духовной жизни некоторые вопросы остаются за пониманием неверующего человека. Даже само наличие проблемы может быть им не понято.

haxx0r

Цитата:
Выбраны десять "худших" библейских отрывков

Там про наложницу еще и продолжение есть:
"Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы. Всякий, видевший это, говорил: не бывало и не видано было подобного сему от дня исшествия сынов Израилевых из земли Египетской до сего дня. Обратите внимание на это, посоветуйтесь и скажите. "

"Граждане, приобретайте больше книг - источников фиг".
Родному языку учат (еще в детстве) по букварю, а символический язык Библии, как и она сама, понятен сразу - всем и без учебы.
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.09.2009 18:36
Огорчает, что пилы с молотилками и печами не были упомянуты

Цитата:
Смысл: надо не только намереваться делать благо, а исполгять намерения.

А на деле получается по Виктору Степанычу. А потому что в гордыне ослепли. Не хотят видеть и понимать ничего другого, кроме как близкого им. Короче говоря, шоры мешают. А поставить себя на место ближнего своего, пережить ситуацию так, как этот ближний её переживает-это нет. Гордыня не позволяет. В итоге в лучшем случае нагадят, как слон в посудной лавке. Деликатности у людей нет. Это я про тех, которые с "благими намерениями".
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 01.09.2009 19:03

Цитата:
Родному языку учат (еще в детстве) по букварю, а символический язык Библии, как и она сама, понятен сразу - всем и без учебы.

Вот оно что. Так просветите нас, сирых и убогих, в чём сокровенный смысл библейской цитаты

Цитата:
Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла

Автор: wittt
Дата сообщения: 01.09.2009 19:14
djfr Гениально замечено!
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 01.09.2009 19:25

Цитата:
Гениально замечено!

По крайней мере радует, что вы ещё способны это оценить.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 01.09.2009 19:59
wittt
Цитата:
Для прояснения ситуации ему будет полезно знать и о других степенях веры.
Тогда пункт назначения определён.
Цитата:
Даже само наличие проблемы может быть им не понято.
Так привели бы пример.
Автор: wittt
Дата сообщения: 01.09.2009 20:59
haxx0r

Цитата:
Так просветите нас, сирых и убогих, в чём сокровенный смысл библейской цитаты

Не моё дело Вас просвещать.
"Сокровенного смысла" цитаты не знаю (думаю, что его и нет - здесь всё буквально (историческое описание)).
А вот на языке символов "Амалик и все, что у него" - это дьявол со своими ангелами. Он (по тексту) давно воюет с Израильтянами. Израильтяне - сыны Божии (в широком смысле - люди). Таким образом, людям повелевается уничтожить дьявола и все что от него. Разумеется не физически. Злые мысли, злое расположене сердца, гордость, зависть, тщеславие, неправда и т.п. - это то, чем нападает на нас духовный Амалик. Мы призываемся бороться с этим внутри себя (и у нас есть средства). Но если мы становимся злыми и гордыми, значит попадаем в плен к Амалику.
Объяснил, как смог.

Добавлено:
dorine13

Цитата:
Так привели бы пример.

Простите, не буду. Думайте, что хотите.
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 01.09.2009 21:20

Цитата:
на языке символов "Амалик и все, что у него" - это дьявол со своими ангелами.

Что это ещё за "язык символов" и где его проповедуют не знаю, хотя есть сильное подозрение, что всё это ложь и выдумки. А вот какое определение дают нейтральные источники:

Цитата:
амалекитяне (амалик) - в Ветхом Завете - племя кочевников, обитавшее в Негеве.


Цитата:
Амалекитяне враждовали с Израилем со времен скитания в пустыне вплоть до начального периода царства. Слово "амалик" стало именем нарицательным, служившим для обозначения злейших врагов еврейского народа.

Амалекитяне были первыми врагами, с которыми Израиль столкнулся после перехода через Красное море. Они напали на израильтян у Рефидима, в северной части Синайского полуострова. Книга Исход сообщает, что военачальник Иисус сражался против амалекитян, вдохновляемый Моисеем, и победил их, хотя они и не были уничтожены полностью. "И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча" (Исх. 17:13). В память о победе над амалекитянами Моисей построил жертвенник и назвал его Иегова-Нисси (Господь - знамя мое). И сказал он, что "брань у Господа против Амалика из рода в род" (Исх. 17:15-16).



Цитата:
В эпоху Судей амалекитяне вместе с другими племенами неоднократно нападали на израильтян. Вместе с аммонитянами и моавитянами амаликитяне захватили у Израиля "город пальм" (скорее всего, Иерихон). Возможно, что область, в которой кочевали амалекитяне, простиралась в Заиорданье до окрестностей Моава или Аммона.

Решающее столкновение израильтян с амалекитянами произошло во времена первого царя Израиля, Саула, который "поразил Амалика от Хавилы до окрестностей Шура, что перед Египтом" (1 Сам. 15:7). Давид также одержал победу над амалекитянами, и с тех пор они перестают играть сколько-нибудь значительную роль в этом районе.

С 8 в. до н. э. амалекитяне окончательно исчезают.


Вот так ваш богочеловеколюбивый господь уничтожал целые народы ещё за несколько тысячелетий до рождения Кобы.
Автор: djfr
Дата сообщения: 01.09.2009 21:47

Цитата:
это дьявол со своими ангелами. Он (по тексту) давно воюет с Израильтянами.

И вы серьёзно так думаете? Или хотите этого (мир грёз и фантазий)? Как в голове может уживаться такое, не пойму.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 01.09.2009 22:24
wittt
Цитата:
Простите, не буду. Думайте, что хотите.
Господь простит. Не передо мной Вам ответ держать. Всё зачтётся. И это тоже.
Цитата:
Израильтяне - сыны Божии (в широком смысле - люди).
Выражение "сыны Божии" встречается в ВЗ, но ни к "Израильтяне", ни к "люди", отношения не имеет.
Вот такая степень веры.

Автор: wittt
Дата сообщения: 02.09.2009 06:23
haxx0r
Я знаком с историческим содержанием. Меня просили пояснить, что символизируют эти исторические события (так сказать прояснить духовный смысл (что я и попытался сделать в православной традиции)).

Про уничтожение народов рассуждайте в контексте истории. Времена-то дикие были.
Бог создал некоторое племя людей (именно создал, а не избрал) - евреев, для того, чтобы доверить ему познание Истинного Бога, а впоследствии через этот народ и Самому прийти в мир для спасения всех народов. Ключевой момент исторического бытия - воплощение Христа. Именно для этого и создатся и воспитывается еврейский народ. Еврейский народ подготавливается как строительная площадка для будущего домостроительства спасения народов.
Поэтому так часто встречаются повеления об уничтожении окрестных народов - чтобы евреи не переняли от них идолослужения, магии, веры в ложных богов и т.п. Или чтобы окрестные народы не уничтожили самих евреев (как амаликитяне). (можно заметить, племя это было очень строптиво и часто поступало по-своему, себе же на голову. как и впоследствии самого Христа убили). Это исторический смысл.

djfr

Цитата:
И вы серьёзно так думаете? Или хотите этого (мир грёз и фантазий)? Как в голове может уживаться такое, не пойму.

Вот Вы сами и проиллюстрировали ситуацию, как человек для неверующего человека некоторые вопросы остаются за пониманием.

Про сынов Божиих потом допишу (уезжать надо)

p.s.. я ведь доношу до вашего сведения понимание ситуации в свете православной веры. для расширения кругозора.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 02.09.2009 07:24
wittt

Цитата:
для расширения кругозора.

Им это не грозит.
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.09.2009 09:26

Цитата:
в свете православной веры. для расширения кругозора.

Ну это мы и сами могли догадаться. До такой трактовки. Всё просчитывается на много ходов вперёд. Мы-то вас хотим пригласить на "нейтральную площадку".
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.09.2009 09:36

Цитата:
Поэтому так часто встречаются повеления об уничтожении окрестных народов - чтобы евреи не переняли от них идолослужения, магии, веры в ложных богов и т.п. Или чтобы окрестные народы не уничтожили самих евреев (как амаликитяне).

Так ведь боженька-то ваш всемогущ, насколько я помню, разве нет? Зачем было вообще создавать эти народы для начала, чтобы потом уничтожить, если только он не законченный садист?
Цитата:
(можно заметить, племя это было очень строптиво и часто поступало по-своему, себе же на голову. как и впоследствии самого Христа убили).

Любой человек, прочитавший библию вдумчиво, легко заметит, что ваш хвалёный бог либо эталон тупости (сначала делает, потом думает), либо ограниченности (неспособен просчитать явные последствия своих действий). Вот во что вы верите.
Автор: dorine13
Дата сообщения: 02.09.2009 10:55
wittt
Цитата:
Времена-то дикие были.
Времена всегда одинаковы, дикими бывают люди и боги.
Цитата:
Бог создал некоторое племя людей (именно создал, а не избрал) - евреев, для того, чтобы доверить ему познание Истинного Бога, а впоследствии через этот народ и Самому прийти в мир для спасения всех народов.
Ересь сплошная, и фантазии.
О "спасения всех народов" в договоре в иудеями - ничего.
Господу для осуществления чего-либо никого готовить не нужно, а тем более ходить куда-либо. Господь и так везде присутствует.
Цитата:
я ведь доношу до вашего сведения понимание ситуации в свете православной веры.
Для этого нужно быть хотя бы Кириллом.


Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 02.09.2009 16:09

Цитата:
Амалекитяне были первыми врагами, с которыми Израиль столкнулся после перехода через Красное море. Они напали на израильтян у Рефидима, в северной части Синайского полуострова. Книга Исход сообщает, что военачальник Иисус сражался против амалекитян, вдохновляемый Моисеем, и победил их, хотя они и не были уничтожены полностью. "И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча" (Исх. 17:13). В память о победе над амалекитянами Моисей построил жертвенник и назвал его Иегова-Нисси (Господь - знамя мое). И сказал он, что "брань у Господа против Амалика из рода в род" (Исх. 17:15-16)

Я вот всё время поражаюсь тому,как ловко путает людей книга книг.
Вот как могли эти,казаки иерусалимские,только переправились с божией помощью через море,это кстати отдельный сингл,я бы даже сказал -ХИТ всех времён и народов,Гудини робко курит в сторонкеи сразу военачальник,армия,оружие как я понимаю надо тоже гдето взять,и пошло поехало-одних победили,других в плен, третьих
трубами и т.д.как только до викингов не добрались-видно холодно,чернила у летописца замерзали
И что самое удивительное-люди в 21 веке ,верят в эту ахинею.Так её теперь и детям в школах в обязаловку вменят
Автор: wittt
Дата сообщения: 02.09.2009 18:30
djfr

Цитата:
Мы-то вас хотим пригласить на "нейтральную площадку".

Что это такое?
Цитата:

haxx0r

Зачем было вообще создавать эти народы для начала, чтобы потом уничтожить, если только он не законченный садист?

Бог не содавал народы. Был сотворен только Адам, жену потом получил. От них естественным путем произошли все люди. Причем уже после того, как Адам и Ева потеряли первичную связь с Богом. Поэтому практически все их потомки только усугубили разрыв с Богом. Если Бог - источник жизни, то всё неимеющее связи с Ним мертво. Бог лишь удерживает всеобщее наступление смерти (ради тех, кто захочет к Нему вернуться). В этом заключается Его Промысел о мире. Когда отнимает Свою удерживающую силу, то уже мёртвое умирает и физически.


Цитата:
Любой человек, прочитавший библию вдумчиво...

Приведите пример, который может дать повод делать такие "глубокие" выводы.

dorine13

Цитата:
Времена всегда одинаковы, дикими бывают и боги

Я именно об этом и говорю. Могу перефразировать: времена диких людских нравов. (и действия Бога сообразовывались с дикими нравами людей)


Цитата:
Ересь сплошная, и фантазии.

Это не ересь. Это православная вера.


Цитата:
Господу для осуществления чего-либо никого готовить не нужно, а тем более ходить куда-либо.

Почитайте Библию.
Для заключения завета с Ноем, Господь больше года подготавливал его. Для заключения завета с Авраамом, Бог подготавливал его пару десятков лет. И пр.
До уничтожения Содома и Гоморры, Господь сошел посмотреть так ли всё плохо.
До рассеяния народов вавилонского столпотворения Господь сходил посмотреть. И пр.


Цитата:
Для этого нужно быть хотя бы Кириллом.

Возможно. Но раз уж у нас завязался разговор, говорю то, что знаю.


Цитата:
Выражение "сыны Божии" встречается в ВЗ, но ни к "Израильтяне", ни к "люди", отношения не имеет. Вот такая степень веры

Имеет, и самое непосредственное. (и это не "степень веры", а степень незнания)
Вспомните родословие Иисуса Христа в ев. от Луки:
Иисус был сын Иосифов,..., Иаковлев,..., Сифов, Адамов, Божий. Если Иисус (последний в списке родословия) назван сыном Божиим, то и все остальные из списка - сыны Божиим.
В этой родословной присутствует Иаков, который после известного библейского эпизода борьбы с Богом, получил новое имя - Израиль. От него и происходит название народа "Израильтяне".
Т.о. в писании сынами Божиими называны люди, в которых сохранялась связь с Богом.
В отличии от них "дочери сынов человеческих" - это потомки (или по плоти, или по духу) Каина - сознательного противника Бога. Все это ясно написано в Библии. (в евангелии даже призыв звучит "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.")
Автор: haxx0r
Дата сообщения: 02.09.2009 18:58

Цитата:
Бог не содавал народы. Был сотворен только Адам, жену потом получил. От них естественным путем произошли все люди.

Я даже не хочу вдаваться в то, какой это бред и глупость с научной точки зрения — считать, что все люди произошли от двух человек. Всё больше убеждаюсь, что образованный человек верующим быть не может по определению.

Цитата:
Когда отнимает Свою удерживающую силу, то уже мёртвое умирает и физически.

В самом деле? Зачем же он в библии даёт недвусмысленную инструкцию "убей"? Почему бы просто не "отнять свою удерживающую силу"? Или он так любит загребать жар чужими руками, а свои пачкать не хочет?

Цитата:
До уничтожения Содома и Гоморры, Господь сошел посмотреть так ли всё плохо.
До рассеяния народов вавилонского столпотворения Господь сходил посмотреть. И пр.

Странно. А в своём первом посте здесь вы утверждали, что бог трансцедентен, всеобемлющ и вездесущ или что-то такое. И вдруг он у вас "будем посмотреть". Передумали?
Цитата:
В отличии от них "дочери сынов человеческих" - это потомки (или по плоти, или по духу) Каина - сознательного противника Бога.

Знаете, что забавно. Бог у вас то непознаваем, то выглядит ничего толком неумеющим шкодливым мальчишкой, который делает очередную мелкую пакость и в кусты, пока отец не пришёл и уши не надрал.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 02.09.2009 20:55
wittt

Цитата:
До уничтожения Содома и Гоморры, Господь сошел посмотреть так ли всё плохо.

Не совсем так. Он сам туда смотреть не ходил, а послал ангелов. Которые походили там, походили и нашли только одного праведника - Лота. И остановились у него на ночлег. А дальше страшная история, с этими ангелами. Местное население прознало, что заявились в город чужеземные чуваки (что они чуженебесные, они, понятно, не доперли), и стали ломиться к Лоту с требованием выдать им пришельцев для совершения с ними противоестественных половых сношений. Лот как мог оборонялся и даже предложил осаждающим его дом выдать им собственных дочерей вместо его гостей. А нафига нам твои дочери, при нашей-то сексуальной ориентации? - ответствовали ему содомиты, дверь сломали, ангелов выволокли на улицу и затрахали до смерти. Ибо ангелы были тогда смертны. Ну, после этого Иегова, выведя семейство Лота из города, обрушил на Содом что-то там баллистическое и зажигательное, с обязательством семейству Лота не оборачиваться назад, чтобы не прознать ненароком всякие военные тайны. Жена Лота не послушалась, обернулась и превратилась в соляной столб. Ну, Лот - он же праведник, а библейский праведник никогда без бабы не останется! Залил он глаза винищем, и начал трахать собственных дочек. Такая вот поучительная история. С моралью. Тех, кто неправильной ориентации, пустят в распыл, а кто правильной, тот вместо одной бабы получит двух, и моложе возрастом! Так то вот.
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.09.2009 21:11

Цитата:
Если Бог - источник жизни, то всё не имеющее связи с Ним мертво.

А что такое жизнь? Если философски? А не по церковным канонам. Вот это и есть "нейтральная площадка". Философия, а не церковные догматы. Проблема верующих в том, что они хотят получить ответы на все вопросы априори. Инфантилизм как минимум. Разум человеку на что-то ведь дан. И с его средневековые схоласты не чурались применять при "исследовании" бога. Не ставьте телегу впереди лошади.

Цитата:
Зачем же он в библии даёт недвусмысленную инструкцию "убей"? Почему бы просто не "отнять свою удерживающую силу"? Или он так любит загребать жар чужими руками, а свои пачкать не хочет?

Не в бровь, а в глаз.

Добавлено:

Цитата:
И вдруг он у вас "будем посмотреть". Передумали?

Действительно. Вездесущий нуждается в посредниках. Шизофрения.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 02.09.2009 21:20
djfr

Цитата:
Вездесущий нуждается в посредниках. Шизофрения.

Ну почему сразу шизофрения? Поспать-то ему надо хоть иногда? А как проснется, видит: людишки уже насвинячили. Ну и начинает Бог к ним с вопросами лезть: где, мол, брат твой Авель?
Автор: djfr
Дата сообщения: 02.09.2009 21:45
Так бог спать не может же. Ибо пока он в здравом уме (в чём я весьма сомневаюсь ) и светлой памяти бодрствует-существует всё сотворённое им.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Свет и Тьма


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.