» про бодибилдинг

TheLook
А как его пощитать?

WinDock

Цитата:

А как его пощитать?

ПоЩитать?
В домашних условиях трудновато.
Нужно иметь:
1. Весы.
2. Измерительную ленту (она же - метр портновский).
3. Калипер
4. Формулу расчета.
5. Калькулятор.

С третьим сложнее всего. Калипер - это прибор, которым измеряется толщина КЖС (кожно-жировых складок). Внешне чаще всего похож на штангельциркуль.
Измеряется 8 обхватов тела (от шеи до икр), 12 КЖС, рост, вес. Все это запихивается в формулу - на выходе получаем данные по содержанию одного, другого и третьего.
Дает погрешность процентов в 11.
Более надежные способ - взвешивание тела в воде.
Еще более надежный - препарирование тела на группы тканей (мышечная, костная, жировая и соединительно-тканная). Долгая и муторная работа скальпелем. Но до этого врядли дойдет...

Нда. Сложноватые способы... Но для людей, сильно заботящихся о нужных для организма 10-13% жира для мужчин, кто-то писал, что при таком соотношении рельеф пресса почти не виден.
Вот ссылочка на неплохую статью о похудании: http://ironmine.narod.ru/books/mcrobert_beyond_brawn/chapter_18.htm.

Сегодня я понял: любовь к бодибилдингу "прописываеться" у нас в крови! Некоторое время я "косил" тренировки самым злостным способом! Наконец, решился прийти в зал... Поднять штангу для меня было настоящим испытанием! Здесь смешалось все: остатки лени, некоторая растренированость организма, жара... Но под конец тренировки я уже получал настоящее удовольствие от физических усилий! Поэтому сделал вывод: пропускать тренировки без причины просто глупо!

Стюарт МакРоберт рулит! мне эта книга помогла многое понять. если раньше я занимался и подозревал, что я что-то делаю не так, то теперь я знаю точно: я делал все не так! тренер в зале придумал мне программу, по которой я прозанимался более 3 мес. с каждой тренировки я уходил готовезный. нифига не поправлялся. прочитав книгу "Думай", я подумал... и придумал себе программу сам (сплит на два дня по 5-7 упражнений на каждый с занятиями 3 раза в неделю). из зала выхожу с хорошим настроением, рост заметен невооруженным глазом! вооруженным -- за месяц 4 кг (нечистых конечно, но все равно)! это для меня суперрезультат (особенно после потраченного ранее времени впустую). на штанге прибавляю с каждой тренировкой, все получается. я очень рад. всем кто не читал, советую прочитать сию книженцию!

mirkin
Еще очень тебе советую почитать книженцию Стюарта МакРоберта "Всестороннее руководство по технике выполнения упражнений с отягощениями". Данная книжечка в свое время помогла исправить огромное количество ошибок в технике... Не буду давать ссылку на нее - и так народ, наверное, думает, что я рекламный агент кой-какого сайтика.
А почему ты сам составлял программу? Неужто стюартовские тебя не устраивают? Берут свое старые убеждения? Ведь и ходишь в зал ты, по меркам СМР (думаю, понятно, кто это) слишком часто, и упражнений у тебя слишком много - занимаешься, наверное, часа полтора? Могу допустить, что ни приседа, ни становой ты не делаешь... Я не прав? Может, ты программку свою подетальнее бы расписал?
всем
А тренеров в залах долой! И чего они вообще мешают людям нормально заниматься? Ну, хоть подстрахует иногда, коли нужно... А так, бестолочи стероидные они обычно! Я это не про всех говорил, но практика показывает, что большинство "помощников" относятся именно к такому типу людей!
Да! Еще! У кого мотивация страдает, тому предлагаю сходить на сайтик, разрекламированный мною уже, и почить раздел "Мотивация"! Помогает и еще как! Да и картинка на рабочий стол там лежит классная! У меня уже полгода висит!

WinDock

Цитата:

Еще очень тебе советую почитать книженцию Стюарта МакРоберта "Всестороннее руководство по технике выполнения упражнений с отягощениями".

она у меня лежит на винте с прошлой осени. даже сейчас периодически заглядываю. очень полезная книга.

Цитата:

Неужто стюартовские тебя не устраивают?

за основу брал конечно же их, правда подгонял немного под себя. по прошествии некоторого времени ведь начинаешь ощущать, какие упражнения и как на тебя влияют. тем более у меня трехдневный цикл сохраняется, пришлось разбить немного программку. тем более СМР и сам говорит, что его программки не есть нечто незыблемое, главное принцип, который заложен в каждый тренировочный цикл.

Цитата:

Берут свое старые убеждения?

если ты про мой безрезультатный период, то у меня своих убеждений как таковых тогда и не было.

Цитата:

упражнений у тебя слишком много - занимаешься, наверное, часа полтора?

час.

Цитата:

Может, ты программку свою подетальнее бы расписал?

вот она. кстати, твои комментарии могут оказаться совсем не лишними. если есть что посоветовать -- прошу.
значит (там где 5 подходов -- это считай с разминочными):
день 1.
1. приседания (2х5, 3х10-12)
2. жим ногами (3х10)
3. жим сидя над головой (5х6, до макс. веса)
4. шраги (3х15-20)
5. подъем на бицепс штанги (3-4х6-8)
6. икры в стойке Смита (3х15-20)
день 2.
1. жим лежа штанги (5х6-8)
2. жим лежа гантелей на наклонной скамье (3-4х6-8)
3. жим лежа узким хватом (5х6-8)
4. тяга верт. блока к груди (5х6-8)
5. тяга Т-образной штанги ("пушка") в наклоне (5х6-8)
6. наклоны в сторону с гантелями (3х15-20)
день 3.
1. становая тяга (2х5, 3х10-12)
2. сгиб. ног в станке (не блочном) (3х10)
дальше упражн. 3-6 из дня 1.
---CUT---
да, еще в начале каждой тренировки -- дорожка 10 мин, пресс.

Цитата:

Могу допустить, что ни приседа, ни становой ты не делаешь...

обижаешь...
так что жду твоих замечаний и советов по поводу моей программы.

Жим лежа штанги (5х6-8) и жим лежа узким хватом (5х6-8) не стоит делать в один день, это тяжело и мышцы не прокачаешь. Перенеси жим узким хватом на 3 день и добавь оджимание на брусьях и французкий жим, а ноги тогда в первый день.
Пришли мне почитать книги Стюарта МакРоберта пожалуйста.

mirkin

Цитата:

5. подъем на бицепс штанги (3-4х6-8)

Одно упражнение на бицепс - мало.


Цитата:

день 2.

Три крупные группы мышц в одну тренировку - чересчур.


Цитата:

1. жим лежа штанги (5х6-8)
2. жим лежа гантелей на наклонной скамье (3-4х6-8)

А разводка?




Цитата:

да, еще в начале каждой тренировки -- дорожка 10 мин, пресс.

Кому как, но я - против.
Мышцы пресса, в частности прямая мышца живота и косые мышцы учавствуют в процессе стабилизации корпуса во время выполнения упражнений. Пэтому - утомленные мышцы пресса будут слегка раскоординированны и не смогут нормально стабилизировать туловище. Следовательно - прямая дорога к травме позвоночника.

arthuro

Цитата:

Жим лежа штанги (5х6-8) и жим лежа узким хватом (5х6-8) не стоит делать в один день, это тяжело и мышцы не прокачаешь. Перенеси жим узким хватом на 3 день и добавь оджимание на брусьях и французкий жим, а ноги тогда в первый день.

МакРоберт говорит, типа, когда жим лежа делаешь так вообще сразу после него можно делать жим узким хватом. в принципе, так как сейчас я делаю -- мне пока нормально, еффект есть. а франц. жим нелюблю. да и мало он мне помогает. еще этот узкий жим лежа СМР советует делать не так, как например я делал раньше (расстояние между большими пальцами совсем узкое), а так, чтобы запястья были с локтями как бы на одной линии, т.е. хват получается достаточно широкий, менше чем при жиме на грудь совсем не на много. если так делать, запястья не болят, а трицепс все равно чувствую нормально. отжимание на брусьях попробую включить. ну а ноги... в принципе, упражнения на ноги мне даются нормально (даже легче чем на верхнюю часть тела), но мне кажется, если сделаю в один день приседания и после них становую тогда можно сразу ползти домой .
Graf Suvorov

Цитата:

Одно упражнение на бицепс - мало.

ну, мне пока хватает. конечно, рельефа у меня на руках почти никакого, но мне сейчас не это главное, хочу набрать массу. думаю, в моем случае лучше сделать лишнее упражнение на какую-нить большую группу, чем на бицепс.

Цитата:

Три крупные группы мышц в одну тренировку - чересчур.

считаешь, трицепсы такая уж большая группа мышц? ну, в любом случае, специально для них делаю только одно упражнение.

Цитата:

А разводка?

та ну её...

Цитата:

Мышцы пресса, в частности прямая мышца живота и косые мышцы учавствуют в процессе стабилизации корпуса во время выполнения упражнений. Пэтому - утомленные мышцы пресса будут слегка раскоординированны и не смогут нормально стабилизировать туловище. Следовательно - прямая дорога к травме позвоночника.

вообще, конечно ты прав. согласен с тобой. но в конце делать пресс мне совсем наломно. ну а когда доберусь до серьезных весов в приседаниях и становой, пресс в начале наверное делать не буду.
а вообще спасибо вам, парни, за советы.

mirkin

Цитата:

узкий жим лежа СМР советует делать не так, как например я делал раньше (расстояние между большими пальцами совсем узкое), а так, чтобы запястья были с локтями как бы на одной линии

Это для того, чтобы не было травм луче-запястного сустава.



Цитата:

рельефа у меня на руках почти никакого

Рельеф зависит от количества подкожного жира. А большее колечество упражнений ты делаешь для увеличения мышц.



Цитата:

А разводка?

та ну её...

Очень зря. Отличное базовое упражнение.
Кроме того, часто замечал (а повидал я на своем веку немало), что у людей, которые делают только жимы, форма груди очень похожа на женскую (т.е. почти заостренный конус), иногда даже свисает.
Разводка очень хорошо рстягивает грудные мышцы - грудь получается как у Арнольда, типа двух здоровых хлебных караваев.

Цитата:

Это для того, чтобы не было травм луче-запястного сустава.

ну да, так и есть.

Цитата:

Кроме того, часто замечал (а повидал я на своем веку немало), что у людей, которые делают только жимы, форма груди очень похожа на женскую (т.е. почти заостренный конус), иногда даже свисает.

. это как у Meat Loaf в фильме "Fight Club"? как он говорил: "суч#и сиськи"; от стероидов гормональные нарушения . если сеьезно, у меня ничего не висит, чему я рад.

Цитата:

Разводка очень хорошо рстягивает грудные мышцы - грудь получается как у Арнольда, типа двух здоровых хлебных караваев.

Арнольд
вообще-то, я разводку делал раньше. а при жиме лежа гантелей чувствую растяжку, хотя, конечно, не так как при технике разведения. а в целом, с тобою согласен. спасибо за совет, учту.

mirkin

Цитата:

день 1.
1. приседания (2х5, 3х10-12)
2. жим ногами (3х10)

Зачем делать оба упражнения? Ты еще не привык к приседаниям?

Цитата:

день 2.
1. жим лежа штанги (5х6-8)
2. жим лежа гантелей на наклонной скамье (3-4х6-8)

То же самое... Но здесь уже отговорки не помогут...

Цитата:

2. сгиб. ног в станке (не блочном) (3х10)

Зачем? Пусть себе мышци восстанавливаюьться. Чего их морочить на изолированное упражнение, если делаешь присед и жим ногами?

Цитата:

4. тяга верт. блока к груди (5х6-8)
5. тяга Т-образной штанги ("пушка") в наклоне (5х6-8)

no comments
Тратишь силы впустую... Лучше бы дал побольше отдыха мышцам.

Цитата:

от стероидов гормональные нарушения

Обычно стероиды изменяют людей в мужскую сторону... Ох и фраза получилась
b]Graf Suvorov[/b]
Раз СМР говорит, что лучше делать жим, то так оно и есть

Цитата:

форма груди очень похожа на женскую

Мне кажеться, что помогут жимы на наклонной скамье.

Цитата:

Разводка очень хорошо рстягивает грудные мышцы

Так ведь есть же специальные упражнения на растяжку... Да и с чего ты взял, что растяжка влияет на форму груди? Ну, может, совсем чуть-чуть... А у Арнольда просто равномерно и очень сильно прокачаны все мышечные волокна груди...

Цитата:

То же самое... Но здесь уже отговорки не помогут...

какие еще отговорки?

Цитата:

Зачем? Пусть себе мышци восстанавливаюьться. Чего их морочить на изолированное упражнение, если делаешь присед и жим ногами?

в этот день я делаю только становую и сгибание ног. присед и жим я делаю в другой день.

Цитата:

Тратишь силы впустую... Лучше бы дал побольше отдыха мышцам.

что ты предлагаешь? спину не делать, что-ли?

Цитата:

Обычно стероиды изменяют людей в мужскую сторону... Ох и фраза получилась

пусть и не в тему немного, но, насколько мне известно, избыточный прием стероидов нарушает баланс мужских и женских гормонов в организме (известно, что присутствуют оба их типа, у мужчин есс-но тестостерона больше). если муж. гормоны принимаются извне, организм перестает вырабатывать их самостоятельно, а для "возобновления равновесия" вырабатывает больше женских. хоть я и не медик, но подозреваю, что в этом и есть подвох: когда чел перестает принимать стероиды результатом есть "суч#и сиськи".

Ребят,я бы вам сначала советовал почитать нужные книги,а потом уже говорить.Я вижу разговор ничего не знающих о технике и безопасности людей.Странно...(Думай 2 хотя бы почитали)

mirkin

Цитата:

это как у Meat Loaf в фильме "Fight Club"?

Его звали Роберт Полсон



Цитата:

если сеьезно, у меня ничего не висит, чему я рад.

Дело не в гормональных нарушениях, а просто в форме мышц, а она бывает разной. Большей частью зависит от генетики, меньшей - от методики тренировки.
Будешь только жимы делать - груди будет иметь форму, максимально приближенную к женской

WinDock

Цитата:

Обычно стероиды изменяют людей в мужскую сторону...

Когда ты их принимаешь...
Если ты вводишь тестостероносодержащие препарты в организм - организм ввиду их избытка сворачивает собственное производство этих гормонов. Восстановится ли оно после прекращение приема стероидов - большой вопрос...
Кроме того, в мужском организме также существует женский гормон эстроген. Из-за массированного (отя некоторым хватает и пары курсов) в организме могут произойти различные гормональные нарушения. Например эстроген начнет секретироваться в приличном количестве. А отсюда - груди растут (может вы не в курсе, но в мужской груди существуют рудиментарные клетки молочных желез (которые по сути являются разновидностью жировой ткани), просто нет стимулов им расти. А когда в мужском организме достаточно эстрогена - получишь грудь не хуже женской), оволосение на лобке по женскому типу
Спешу успокоить "химиков" - месячные не начинаются



Цитата:

Так ведь есть же специальные упражнения на растяжку... Да и с чего ты взял, что растяжка влияет на форму груди?

Растяжка при выполнении упражнения и растяжка сама по себе - две большие разницы.
Очень важен момент, когда мышца стартует из положения максимального растяжения.


Цитата:

А у Арнольда просто равномерно и очень сильно прокачаны все мышечные волокна груди...

Дело не в этом.
Ты можешь равномерно накачать все три пучка грудной мышцы, но все они будут иметь форму с комком в центре - типа подложенных внутри мячиков. Посмотри на некоторых сровременных качков - несмотря на отлаженные методики они имеют именно такую, женскую грудь...

mirkin

Цитата:

какие еще отговорки?

В том-то и дело, что их нет Зачем делать два упражнения, дающих почти одинаковую нагрузку?

Цитата:

в этот день я делаю только становую и сгибание ног. присед и жим я делаю в другой день.

Вот это-то я и не понимаю! Если боишься перетренировать ноги, то, желательно, не делать упражнения на них, а если они успевают восстановиться - грузи по полной!

Цитата:

что ты предлагаешь? спину не делать, что ли?

Почему же? Просто эти упражнения дают почти одинаковую нагрузку на мышцы спины...
Я надеюсь, что я правильно понял смысл упражнения "тяга Т-образной штанги ("пушка") в наклоне". Оно похоже на "тягу к поясу лёжа" у СМР?
http://ironmine.narod.ru/motiv/prisoyedinenie.htm
Вот, попробуй сделать упражнение так, так советует этот парень! Думаю, после такого тебе не только не захочется, но ты и не сможешь сделать еще одно на те же группы мышц.

Цитата:

форма груди очень похожа на женскую

Цитата из "Думай-2" СМР:

Цитата:

Если от жима лежа (или отжиманий на брусьях) у вас чрезмерно увеличивается нижняя часть грудных мышц (грудные словно “стекают” вниз), тогда есть смысл заменить его жимом на наклонной скамье.

Может, я неправильно понял суть проблемы? Я, все же, наверное, пересмотрю "Fight Club".
Graf Suvorov

Цитата:

Очень важен момент, когда мышца стартует из положения максимального растяжения.

Цитата:

Разводка очень хорошо растягивает грудные мышцы

Я попробовал растянуть грудные мышцы сильнее, чем при жиме лежа - не получилось... Поэтому думаю, что разводки не намного лучше растягивают грудь.

Цитата:

оволосение на лобке по женскому типу

Значит, вначале у человека выпадают волосы на лобке, а потом растут новые, но уже по женскому типу?

Цитата:

в мужской груди существуют рудиментарные клетки молочных желез

Это к вопросу о происхождении мужчины от женщины.
О стероидах
А мы, как я вижу, начитанные в этой области! Это очень даже хорошо! Большой прогресс!
Night Assasin

Цитата:

я бы вам сначала советовал почитать нужные книги

Тут общаются люди начитанные!

Цитата:

разговор ничего не знающих о технике и безопасности людей

Где мы допускаем ошибки? Буду признателен, если немного поподробнее объяснишь.

Цитата:

Думай 2 хотя бы почитали

А почему сразу эту книжку? Можно для начала перечитать вообще всего СМР.
всем
Коротенькое какое-то сообщение получилось.

WinDock


Цитата:

Если боишься перетренировать ноги, то, желательно, не делать упражнения на них, а если они успевают восстановиться - грузи по полной!

ну уж нет, ноги я буду делать в любом случае ! ну, как я и писал раньше, чередую становую и приседания по дням (например, понедельник -- присед, пятница -- становая, на след. неделе среда -- присед, след. понедельник -- становая и т.д.). таким образом мне удается нормально отдыхать, стабильно повышать рабочий вес. из, скажем, трех основных силовых упражнений (жима лежа, приседаний, становой) лучше всего мне удаются приседания. тяжелее всего почему-то становая. заканчиваю ее готовезный (причем рабочий вес в становой меншьше, чем в приседе). с меня льет пот, в голове стучит, короче -- готовезный. если б делал приседания и после них становую, я уже говорил, можно сразу ползти домой. так уж я, видно, устроен, либо просто нужно время. если следовать такой схеме, тогда действительно, придется расписывать сплит на два дня в неделю (день ноги с плечами, день жимы и тяги). возможно, в дальнейшем буду перестраивать схему тренировок кардинально, ну а пока же, так как я себе расписал на три дня, мне нормально. как говорит тот же СМР, если программа дает результат, менять ее смысла нету. короче, такая фигня. какие будут мысли?

Цитата:

Я надеюсь, что я правильно понял смысл упражнения "тяга Т-образной штанги ("пушка") в наклоне". Оно похоже на "тягу к поясу лёжа" у СМР?

в принципе, смысл тот же. больше всего похоже на тягу штанги в наклоне к животу/поясу стоя, просто немного удобнее в выполнении. у СМР -- лежа для снятия нагрузки с поясницы, правда, я так не делал, нужно будет попробовать.

Graf Suvorov


Цитата:

Его звали Роберт Полсон

или "Большой Лось" (только что посмотрел ). имени в фильме я не помнил, но знал что играет его Meat Loaf (когда-то он был популярным исполнителем Heavy). понятно, что в жизни суч#их сисек скорее всего у него нету, просто в фильме очень уж наглядно про "женскую грудь", поэтому я вообще его и вспомнил. кстати, цитата из фильма:

Цитата:

"Боб был чемпионом-бодибилдером. вел программу "расширение груди", которую показывали по телевизору поздно ночью... это была его мысль.
---CUT---
Боб: "я принимал все эти гадости -- стероиды. ты знаешь: диабонал, вистерол. их дают скаковым коням..."

Цитата:

Коротенькое какое-то сообщение получилось.

у меня тоже.

mirkin

Цитата:

какие будут мысли?

Разорвал мои мысли в клочья.

Цитата:

тяжелее всего почему-то становая

Думаю, что нет в этом ничего странного. Ведь это же самое эффективное упражнение! А такое и должно быть самым тяжелым.

mirkin
если не секрет, озвучь свои силовые результаты.

WinDock

Цитата:

Если от жима лежа (или отжиманий на брусьях) у вас чрезмерно увеличивается нижняя часть грудных мышц (грудные словно “стекают” вниз), тогда есть смысл заменить его жимом на наклонной скамье.

Может, я неправильно понял суть проблемы? Я, все же, наверное, пересмотрю "Fight Club".

Неправильно понял.
Проблема не в том, что непропорционально увеличивается нижний пучок БГМ, а в том, что увеличивается центральная часть мышцы, места же ближе к плечам и у грудины (по центру) выглядят слаборазвитыми.



Цитата:

оволосение на лобке по женскому типу

Значит, вначале у человека выпадают волосы на лобке, а потом растут новые, но уже по женскому типу?

Это одновременный процесс.


Цитата:

Я надеюсь, что я правильно понял смысл упражнения "тяга Т-образной штанги ("пушка") в наклоне". Оно похоже на "тягу к поясу лёжа" у СМР?

в принципе, смысл тот же. больше всего похоже на тягу штанги в наклоне к животу/поясу стоя, просто немного удобнее в выполнении. у СМР -- лежа для снятия нагрузки с поясницы, правда, я так не делал, нужно будет попробовать.

Все упражнения на широчайшие мышцы спины похожи.
Тяга к поясу лежа на скамье, в принципе, предпочтительней - меньше риск травмировать спину. Только подобные тренажеры встречаются крайне редко и многие из них неудобны в использовании.


Цитата:

Его звали Роберт Полсон

или "Большой Лось" (только что посмотрел

У меня есть DVD-шник в оригинале. "His name is Robert Paulson"


Цитата:

тяжелее всего почему-то становая

Думаю, что нет в этом ничего странного. Ведь это же самое эффективное упражнение!

Не увлекайтесь становой... Тем более с максимальными весами.

Graf Suvorov

Цитата:

Не увлекайтесь становой... Тем более с максимальными весами.

Весьма сомнительное утверждение!

AdreNaliN

Цитата:

Не увлекайтесь становой... Тем более с максимальными весами.


Весьма сомнительное утверждение!

Это всего лишь моя рекомендация.

Graf Suvorov
В таком случае рекомендуется ставить ИМХО

Кто знает как выполняется становая тяга в стиле сумо?

Kubermen
Что именно ты хочешь узнать? Думаю правильнее будет ознакомиться с литературой в электронном виде.

Конкретно интересует техника выполнения упражнения. Если есть то ссылку на видео.

Ну сходи, например, на http://www.powerlifting.ru. Там есть книжки, фото, ссылки на другие сайты по пауэрлифтингу. Видео сильно не поможет. Смотреть как делают другие недостаточно. Нужно смотреть как ты сам делаешь. А это нужен человек со стороны.

Спасибо.
Если кому интересно видео http://www.joeskopec.com/joeskopecsumo.mpg
Только еще один вопросик - должны ли блины касаться пола при выполнении упражнения? На powerlifting.ru пишут что этого нельзя допускать а на видео я вижу обратное.

Следующий вопрос, я не ходил в зал уже 1.5 лет, за это время у меня крайне начала беспокоить поясница, могу ли я щас(имееться ввиду в ближайшее время, т.е. если боли в спине беспокоят даже после 2х недель тренировок) выполнять максимум упражнений связанных нагрузкам на спину, к примеру приседания со штангой?