» Зарядные устройства и аккумуляторы (батарейки)

vovanius1
фотки бы глянуть(то что внутри)если можно...
купил аккумы eneloop а заряжать нечем...
ps. в инете много чего можно найти, но желательно конкретной зарядки фотки...

Payal
Фотки внутренностей в инете можно найти, если что.

vovanius1

Цитата:

...а в лакросах ток идет импульсами где-то 20 мс

Во как, а я думал постоянным током заряжаются.
- А скважность какая?
- Длительность импульсов и скважность зависят от номинального тока зарядки (что на дисплее высвечивается)?


Цитата:

А дисплей скорее всего показывает рассчетную силу тока, по закону Ома, исходя из напряжения на канале и сопротивления аккумулятора (предполагая, что оно в пределах нормы).

Жульничество, дурят стало быть нас.


Цитата:

а старые - холодные все время вплоть до конца заряда. Значит нет там высоких токов.

Получается что нет.


Цитата:

Я думаю, из-за предельно высокого внутреннего сопротивления старых акков зарядка просто не вытягивает таких токов, что и неудивительно, поскольку БП у нее только 3 вольта.

Если грубо прикинуть: 3 В/700 мА = 4 Ома.
При таком внутреннем сопротивлении аккумулятор практически неработоспособен, эксплуатировать его невозможно. И заряжать стало быть смысла нет.
Либо гипотеза, что БП не тянет, неверна.

Добавлено:
P.S. У моих исправных Ni-MH аккумуляторов формата AA La Crosse (что в комплекте с ЗУ шли) внутреннее сопротивление ~200 мОм. Причём от нагруки (вплоть до 2,5 А) практически не зависит.

А тут купил весной в Китае Ni-Zn AA, так у них сопротивление при увеличении нагрузки даже падает.
При токе ~4 А сопротивление уже вдвое упало (около 100 мОм).
Напряжение на банках при этом было 1,35-1,4 В. Так это они ещё не полностью заряженные были думаю.

P.P.S. А в La Crosse моём первые два канала ни на зарядку, ни на разрядку не работают теперь.
В начальный момент вроде ток идёт (первые несколько секунд), а затем - 000 мА.

c930

Цитата:

Во как, а я думал постоянным током заряжаются.
- А скважность какая?
- Длительность импульсов и скважность зависят от номинального тока зарядки (что на дисплее высвечивается)?

Инфу насчет импульсов вычитал там и сям в сети, сам проверить не могу, тк тут нужен осциллограф... По логике (и дешевле всего для производителя, имхо) управлять током зарядки по принципу ШИМ, а в момент паузы между импульсами замерять ЭДС акка.
Одолжил у друга Маху С9000 (достойный агрегат, хотелка сразу оформилась, как поюзал). Старые акки, которые мой Технолайн заряжает вполсилы, Маха сразу все до одного отбраковала по высокому внутреннему сопротивлению и отказалась с ними работать. А те, что Маха одобрила, Технолайн заряжает как положено, показания мультиметра соответствуют показаниям дисплея зарядки. Так что походу проверка внутреннего сопротивления у Махи - отличная фича.

Цитата:

А в La Crosse моём первые два канала ни на зарядку, ни на разрядку не работают теперь

Ну опять-таки я не спец, но в первую очередь проверил бы мосфеты на ней, даже если нет видимых следов перегрева. Можно даже перепаять с исправного канала на неисправный и попробовать, хуже не сделаете, всегда можно вернуть на место

Цитата:

а в момент паузы между импульсами замерять ЭДС акка.

ну это уже фантастика

Payal
Я так понял, вы хотели увидеть фотки того безобразия, которое там было когда я ее разобрал? Я, к сожалению, не догадался сфоткать, сразу на эмоциях, бормоча что-то о китайских матерях, все почистил, исправил и собрал
А если просто интересно, как выглядит Лакрос (Технолайн) внутри, то действительно, в нете есть уже фотки, например
_ttp://www.amazon.com/gp/customer-media/product-gallery/B004J6DLD4
но не факт что вам попадется точно такая, ревизии плат у лакрос меняются время от времени.

Добавлено:
Payal

Цитата:

Цитата: а в момент паузы между импульсами замерять ЭДС акка.
  ну это уже фантастика

А как тогда? Я просто предположил, что так имхо логичнее - замерять ЭДС при отключенной нагрузке. Я ошибся?

мне было интересно глянуть живые фотки а не какие-то в интернете
да просто измеряет напряжение на аккуме и отключает

как я понял познания есть в электронике и сделайте простейшую зарядку и заряжайте
постоянным током
а импульсные зарядки для больших токов хороши когда нужно быстро зарядить аккум

наверно надо самому собирать зарядку что-то нет особого доверия к китайским поделкам

vovanius1
Цитата:

Старые акки, которые мой Технолайн заряжает вполсилы, Маха сразу все до одного отбраковала по высокому внутреннему сопротивлению и отказалась с ними работать.

Если не трудно померяй какое у этих забракованных аккумуляторов сопротивление. И сколько их штук?


Цитата:

...но в первую очередь проверил бы мосфеты на ней

Да они похоже не сгорели, т.к. первые несколько секунд ток не равен нулю и напряжение бывает успевает измениться на единицу младшего разряда. А затем ток становится нулевым.

Я думаю может термодатчик сглючился, т.к. оба первых канала имеют общий термодатчик.
И контроллер отключает ток через несколько секунд.
Только непонятно теперь почему второй канал иногда при включении на холостом ходу FULL показывает.

Payal

Цитата:

мне было интересно глянуть живые фотки

Ладно, уболтали
Вот
Обратите внимание на кривоватую распайку. Брызги припоя почистил, а было их довольно много по всей плате. Термодатчики торчат вверх и в термопасте, а был один (правый) наклонен и термопасты было чуть и она была сухая. Также, мне повезло с ревизией платы и полярность кондера (второй снизу слева на второй фотке) не перепутана, как было в некоторых случаях.

Цитата:

сделайте простейшую зарядку и заряжайте постоянным током

Не, простая зарядка 4 аккума не обработает с индивидуальным подходом к каждому, да еще полностью автоматически. Я такую точно не соберу У Лакросов все в порядке с задумкой, вот реализация слегка хромает. Но вот допилил - и будет работать, куда денется.

Цитата:

нет особого доверия к китайским поделкам

а дык что ж у нас теперь не китай?? все у нас китай.

vovanius1
Цитата:

c930
Цитата: Во как, а я думал постоянным током заряжаются.
- А скважность какая?
- Длительность импульсов и скважность зависят от номинального тока зарядки (что на дисплее высвечивается)?

Инфу насчет импульсов вычитал там и сям в сети, сам проверить не могу, тк тут нужен осциллограф... По логике (и дешевле всего для производителя, имхо) управлять током зарядки по принципу ШИМ, а в момент паузы между импульсами замерять ЭДС акка.

c930
Во. А я на коленке померил старые аккумуляторы, получилось что-то в районе 2,5~3 Ом. Хорошие в тех же условиях показывают не более 0,3 Ом, так что с учетом погрешности измерения при удержании проводков пальцами... вердикт - в мусорку. Их 6 штук, они GP 2500, им 4 года, они постоянно трудились на благо меня. В прошлом году Технолайн их раскачал, теперь вот уже все.
Здравствуйте, энелупы, хорошие и разные

vovanius1
Цитата:

получилось что-то в районе 2,5~3 Ом... вердикт - в мусорку.

Да, со старым аккумулятором это не жизнь. (C)
Такие эксплуатировать практически невозможно. Может на часы или т.п. ещё сойдут.

Добавлено:
vovanius1
Цитата:

Так что походу проверка внутреннего сопротивления у Махи - отличная фича.

А величину сопротивления она показывает, или просто даёт добро или нет?

Цитата:

...Старые акки, которые мой Технолайн заряжает вполсилы, Маха сразу все до одного отбраковала по высокому внутреннему сопротивлению и отказалась с ними работать...

Т.е. такие на ней никак не зарядить?
Это не есть гуд, также как и La Crosse, когда не хочет заряжать переразряженные аккумуляторы.

P.S. Было у меня в своё время два видеомагнитофона SONY и Panasonic (в прочем они и сейчас есть).
В Panasonic была функция проверки влажности (которая не отключалась). При повышенной влажности в воздухе он гад выдавал соответствующее сообщение и работать отказывался, пока влажность не нормализуется. Это случалось редко, но как правило в самый неподходящий момент - нужно куда-то срочно уезжать, а перед этим включить его на запись. Вот это было не весело.
А в SONY никакой такой проверки не было - он работал и не хныкал.

Цитата:

...Старые акки, которые мой Технолайн заряжает вполсилы, Маха сразу все до одного отбраковала по высокому внутреннему сопротивлению и отказалась с ними работать...

Кажется, в таком случае помогает вставить аккумуляторы на короткое время в "обычную тупую" зарядку, а затем вернуть в "умную" (если я ничего не перепутал).

shadow_member
Перепутал. Это может помочь, когда La Crosse
Цитата:

не хочет заряжать переразряженные аккумуляторы

c930

Цитата:

А величину сопротивления она показывает, или просто даёт добро или нет?

Не, не показывает. Показывает одну секунду некое напряжение, я так понял, при подаче импульса тока большой силы (что там на самом деле происходит, не знаю, мануал говорит, проприетарный алгоритм теста, т.е. юзерам не расскажем). Это напряжение можно интерпретировать так (нашел на зарубежном форуме):

Код:
--------------------------------------------------------------------------------
LT ~2.10VDC: Will be accepted and charged.
- Within that group, I personally have 3 more classifications:
~1.60VDC: Healthy, vibrant, probably new;
provides GT 90% Capacity
~1.80VDC: Healthy, semi-vibrant, older - probably @ mid-life;
provides ~80-90% Capacity
~2.00VDC: 'Past Their Prime', old, probably @ end-of-life;
provides ~60-80% Capacity
--------------------------------------------------------------------------------
GT ~2.10VDC and LT ~2.98VDC: Will not be accepted and charged.
Initially displays 'HIGH' but usually gives a voltage reading after repeated attempts.
--------------------------------------------------------------------------------
GT ~2.98VDC: Will not be accepted and charged.
Consistantly 'blinks' and returns to 'Mode Selection';
Never displays 'HIGH';
Never gives a voltage reading.
-------------------------------------------------------------------------------

vovanius1

Цитата:

то скормить его "тупой" зарядке с малыми токами.

"Тупая" это в данном случае и La Crosse, которая может и зарядить, и относительно малыми токами - 100/200 мА .

Цитата:

Если б я не обратил внимание на то, что они холодные, когда должны быть теплыми, то и не узнал бы, что "конец близок".

Да MH и Ca вроде скоропостижно не сдыхают, и если это свои аккумуляторы, то при эксплуатации заметно, что плохо тянут - можно ёмкость померить. Полезная ёмкость скрадывается большим внутренним сопротивлением. И сопротивление "на коленке" можно, если что, померить.

Нет, функция контроля внутреннего сопротивления безусловно полезна, особенно когда например заряжаешь незнакомые аккумуляторы. Я против отказа "работать" совсем, как в вышеприведённом мной примере с магнитофоном.

А что означают аббревиатуры GT и LT в приведённой тобой цитате?

c930
GT - greater then - больше чем;
LT - less then - меньше чем.
Мне кажется , Лакрос и Маха по функционалу дополняют друг друга. Если б из них создали некий Макрос или Ламаху с функционалом обеих - цены б не было такому чарджеру.

vovanius1

Цитата:

А я на коленке померил старые аккумуляторы..

Если не секрет, опишите как Вы имеряли сопротивление. Очень интересно.

vovanius1
спасибо за фотки
зарядка спаяна мягко говоря не очень аккуратно
сегодня получил энелупы 8 шт буду мучить...

wrungel
r = ( E - U ) / I
Где:
r - внутреннее сопротивление;
Е - напряжение на аккумуляторе без нагрузки (ЭДС);
U - напряжение на аккумуляторе под нагрузкой;
I - сила тока, протекающего через цепь аккумулятор-нагрузка
Нагрузкой служил у меня резюк 100 Ом (какой попался), амперметр включается последовательно с нагрузкой, вольтметр - к полюсам аккумулятора.

Вопрос ко всем сведущим:
Есть колонка SU-13 китайская громкоорущая FMрадио/USBфлешку/SDкарточку воспроизводящая. Питание от литий-ионного акка неизвестной емкости, с платой защиты. Заряд идет напрямую на акк от гнезда 5В под обычную телефонную зарядку, контроллера на внутренней плате самой колонки нет. От перезаряда и переразряда, предохраняет только плата в самом акке. Мне емкости родного акка мало. Поставил туда 18650 Avant 3000 mAh, он тоже с платой защиты. И перед аккумулятором впаял отдельно похожую плату защиты от старого отработавшего свое 18650. То есть, типа дублирование защиты дешево-сердитым методом. Как-то более навороченно модифицировать китайца не вижу смысла. Так вот сам вопрос - обеспечивают ли такие внутренние платы приемлемые значения напряжений отключения по перезаряду/по разряду? Можна ли теперь, после модификации, оставлять вот это на ночь на зарядку?

Цитата:

Питание от литий-ионного акка неизвестной емкости,

зачем?
проще от 5 v запитать
если очень надо то литий-полимерный поставте они надёжнее...

Цитата:

Можна ли теперь, после модификации, оставлять вот это на ночь на зарядку?

если место проживания застраховано и есть в запасе несколько жизней то да

Payal

Цитата:

Цитата: Питание от литий-ионного акка неизвестной емкости

зачем?

vovanius1
Спасибо за развернутый ответ.

Цитата:

Вопрос ко всем сведущим:

Вроде как в платах защиты стоят два ключа по напряжению. Если заряжать Li постоянным напряжением, то не будет обеспечен полноценный заряд. Может поэтому Вам и не хватает старого?

wrungel

Цитата:

Может поэтому Вам и не хватает старого?

Не, старый (то бишь его родной) аккумулятор имел емкость 1000 китайских мАч (это, имхо, около 700 честных), и его хватало на 5 часов радио либо на 3 часа флешки при громкости выше среднего. Приблизительно соответствует спецификации производителя. Но я колонку беру с собой на море, хочется чтоб хватало на весь день, а заряжать ночью. Мне надо знать, насколько надежно и корректно работают внутренние платы защиты в роли контроллера заряда. Пока могу сказать, что отключение по верхнему и нижнему порогу срабатывает, это я проверил. Но вот вовремя ли? Нет ли каждый раз маленького перезаряда, потихоньку убивающего акк?

vovanius1

Цитата:

Но вот вовремя ли? Нет ли каждый раз маленького перезаряда, потихоньку убивающего акк?

- Ну так можно померить при каком напряжении аккумулятор отключается и сравнить с паспортным.
А кроме того он же со штатной/родной схемой защиты работает!?

- wrungel думаю прав, при заряде только "постоянным" напряжением аккумулятор не будет полностью заряжаться, а только частично. Т.е. ёмкость его не будет полностью использоваться.
Я правда в таком режиме никогда не заряжал, но штатный режим же не такой. Если есть чем заряжать нормально, то наверное нужно воспользоваться другим ЗУ. А если "на море" ничего другого нет, то и выхода нет, пусть так заряжается.

Добавлено:
vovanius1, wrungel
А я при замере внутреннего сопротивления не использую амперметр, только один вольтметр, т.к. ток можно вычислить и так: I=U/Rнагр. В Excel подставляю напряжения, а он сам всё считает.
Делаю замеры при разных нагрузках - для проверки, т.к. "на коленке" погрешность большая.
И лучше чтоб аккумулятор был более-менее заряжен, т.к. разряженный показывает большее сопротивление.
А у некоторых (Ni-Zn), как я писал на предыдущей странице, так с увеличением нагрузки изменяется сопротивление.

Ужас! Шоб я так мучился!

Цитата:

А величину сопротивления она показывает, или просто даёт добро или нет?

Кстати Maha позволяет узнать величину внутреннего сопротивления. Надо запомнить первые два значения напряжений показанные на дисплее, а потом по формуле (Rвн=(U1-U2-0.09/1.97) вычислить.

vovanius1
померьте на резистор 10-50 Ом, 100 Ом для GP 2500 много слишком маленький ток

"контроллера заряда" это слишком громко сказано в аккумах внутри нет и небыло
контоллера а сборка из пару полевиков и резисторы и всё

Payal
Я вроде видел на той платке, что впаял как дополнительную защиту, нечто шестиногое... Сейчас влом опять разбирать уточнять.

на хабре появился обзор махи, выкидывать 70-80 баксов не у всех есть желание
а глянуть можно...
Maha MH-C9000
полного доступа к хабре нет а то бы там написал

Payal

Цитата:

полного доступа к хабре нет а то бы там написал

Ну так здесь можете же написать, может количество желающих "выкинуть" деньги убавится или увеличится.