Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Зарядные устройства и аккумуляторы (батарейки)

Автор: NeoHunter
Дата сообщения: 12.05.2014 23:59
Ok понял что перезаряжаемых Li-Ion аккумуляторов AA 1.2-1.5 пока не существует.
а из плюсов у них только работа при низких температурах и выдача штатного напряжения до полной разрядки, но собственно такие же плюсы есть и у LSD rechargeable AA.
Так что похоже это просто очередная маркетинговая замануха не имеющая особого смысла.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 13.05.2014 07:58
NeoHunter

Цитата:
а из плюсов у них только работа при низких температурах и выдача штатного напряжения до полной разрядки

Дык это всегда и были единственные плюсы и ещё малый саморазряд.
Покупаешь их из соответствующей ситуации.
Заманухой это не является, а просто очень узкий сегмент применения.

Цитата:
Вывод из этого можно сделать простой: щелочные батарейки при работе с большими токами в принципе не способны достичь характеристик современных Ni-MH аккумуляторов. Литиевые батарейки в целом способны конкурировать с аккумуляторами, но ярко выраженного превосходства не демонстрируют – поэтому их использование оправдано в случаях, когда аккумуляторы недоступны. Если своевременная зарядка комплекта Ni-MH аккумуляторов не является для вас проблемой, то они будут лучшим способом питания любых устройств с большим энергопотреблением – фонарей, фотоаппаратов, плееров, игрушек...

http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/23101#04
Автор: c930
Дата сообщения: 13.05.2014 11:36
slava_kry
Мы тут говорили про аккумуляторы, а ты про гальванические элементы.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 13.05.2014 14:15
c930
Простите, упустил.
Автор: Donatello
Дата сообщения: 02.06.2014 01:50
Eneloop HR-3UTGB - жизнь после 200 циклов )
Автор: F225
Дата сообщения: 02.06.2014 16:05
ну нормальные аккумуляторы, давно на них перешел..
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 09.07.2014 10:14
Народ, просветите.
У меня зарядка Technoline BC-100, некоторые аккумы после заряда показывают дикие ёмкости, например AAA на 800Mah зарядка показывает 2000Mah или 1650Mah.
Я правильно понимаю, это почти дохлая батарея?

PS Такие ситуации я наблюдаю не редко, и уже стал подозревать неладное в самом заряднике
PSS Чаще всего такое наблюдается в аккумах GP.
Автор: F225
Дата сообщения: 09.07.2014 13:15
По идее давать сильно большую емкость зарядка не должна.. Каким током и сколько времени акки заряжаются? они сильно разогреваются?
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 09.07.2014 14:05
Заряжаются в штатном режиме, током в 200mA, такая картина наблюдается в любом режиме, в TEST, REFRESH, CHARGE - не важно. Конечно, это касается не всех батарей.
От тока заряда это не зависит, вот только что заряжал одну из таких странных батарей током в 1А - при родной ёмкости 2600, зарядка показала FULL при 2800 на дисплее.
Автор: F225
Дата сообщения: 09.07.2014 14:23
А батареи сильно греются? больше, чем обычно?
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 09.07.2014 14:24
В основном, вообще не греются.
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 09.07.2014 14:27
Vornicescu2

Цитата:
Technoline BC-100

Очевидно BC-1000, а не 100.


Цитата:
например AAA на 800Mah зарядка показывает 2000Mah или 1650Mah.

... На том месте, где вы ранее заряжали аккумулятор такой ёмкости. Используйте функцию "Тест" для определения ёмкости аккумулятора. ЗУ могут определить ёмкость аккума только циклом [полная зарядка] - [полная разрядка] - [полная зарядка], да и то с относительным успеxoм.
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 09.07.2014 14:30
Doremi Doredo, да, конечно же BC-1000, опечатался.
TEST применяю не часто, мне скорей любопытно такое поведение зарядника, откуда такие дикие цифры?
Я в основном заряжаю в режиме DISCHARGE ([полная разрядка] -> [полная зарядка]), чтобы избежать эффекта памяти.
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 09.07.2014 15:20
Vornicescu2

Цитата:
мне скорей любопытно такое поведение зарядника, откуда такие дикие цифры?

ЗУ не может увеличить ёмкость аккума, конечно, оно может только неправильно замерить ёмкость.
А "неправильно" происходит от целого набора условностей в замере такого типа в данном ЗУ с данным аккумом. То есть - раз на раз не приходится: нет стандарта для замера ёмкости аккумуляторов, нет стандарта для поведения многоячеечного аккума в разных режимах и нет стандарта для зарядных устройств. Поэтому и "умных" ЗУ очень немного на рынке, а качественных - ещё меньше.

В этой нише абсолютно всё условно, относительно и сравнительно, поэтому надо пользоваться таким сочетанием ЗУ/аккум, которое взаимоуважительно относится к операционной характеристике и "понимают" друг друга.


Цитата:
Я в основном заряжаю в режиме DISCHARGE (полная разрядка потом зарядка), чтобы избежать эффекта памяти.

А это "избегание" тоже условное, или специфическое для определённого ЗУ. Technoline/La Crosse не умеют просто разрядить аккум. без обязательной последующей зарядки. А ЗУ "MAHA", например, может.

Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 09.07.2014 15:39
Я конечно осознаю что ЗУ не увеличивает ёмкость батареи, и такое поведение увязываю просто с дрянной батареей, где постоянно плавают характеристики, и от того зарядник выдаёт бред. Но всё же, были сомнения, может быть зарядник имеет какие то проблемы в алгоритме, или что то с прошивкой.


Цитата:
В этой нише абсолютно всё условно, относительно и сравнительно,

Не обижайтесь, но эта фраза ни о чем. Получается что не важно какая зарядка, ведь ведь все батареи разные. Но как то же зарядник должен анализировать, не тупо же выполнять алгоритм, если так, то цена т.н. умных зарядников не должна сильно отличаться от "тупых".

Я согласен что батареи разные, по моим наблюдениям, хуже всех на нашем рынке это GP
Автор: F225
Дата сообщения: 09.07.2014 16:20

Цитата:
Но всё же, были сомнения, может быть зарядник имеет какие то проблемы в алгоритме, или что то с прошивкой.

С зарядником все нормально, на столько, на сколько нормален любой приличный зарядник из коробки.. Проблемы с батареей.. "Пора заканчивать лохматить бабушку" (с)
Автор: LaVas_ki
Дата сообщения: 09.07.2014 16:38
у меня есть парочка парочек таких хамелеонов, допустим по номиналу 1000, но в зарядке 1700, а при тесте всего 600. Вывод г*вно, а не акки (((
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 09.07.2014 17:43
Vornicescu2

Цитата:
Получается что не важно какая зарядка, ведь ведь все батареи разные

Нет, не так получается. Возьмите ваши GP и проверьте их характеристику на ЗУ BC-700, BC-900, BC-9009 и вашем BC-1000. Те же самые аккуммы, на разных ЗY того же производителя. А потом проверьте то же самое на другом BC-1000. Может станет понятнее, какие они, эти "нормально-приличные зарядники из коробки", когда аккумулятор не xoчет разделять их взгляд на лохматую бабушку снизу. :-)
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 09.07.2014 17:54
Даже не знаю как к вашему совету относиться ))
Если бы я торговал BC-700, BC-900, BC-9009 и BC-1000, то конечно бы такой эксперимент провёл.
Вы вероятно так витиевато хотели сказать что тесты покажут одинаковый результат?

PS А GP я пожалуй выброшу
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 09.07.2014 18:44
Vornicescu2

Цитата:
Вы вероятно так витиевато хотели сказать что тесты покажут одинаковый результат?

Результат будет разным, скорее всего, когда аккумы "такие".


Цитата:
А GP я пожалуй выброшу

Конечно. Для этого их и делают. :-)
Автор: c930
Дата сообщения: 09.07.2014 20:38
Vornicescu2
Цитата:
...некоторые аккумы после заряда показывают дикие ёмкости, например AAA на 800Mah зарядка показывает 2000Mah или 1650Mah.


В обозначении миллиампер-часов буква м(m) - строчная, а А(A) - заглавная, а не наоборот:
мА·ч или mA·h.

На мой взгляд на миллиампер-часы залитые в аккумулятор при зарядке не стоит особо обращать внмание, там может туфта показываться. Я на них никогда не обращаю внимание.
Если нужно оценить состояние аккумулятора лучше померить его ёмкость в режиме TEST и его внутреннее сопротивление.
Если аккумулятор "подсевший" то внутреннее сопротивление его может существенно возрасти.
И оно будет скрадывать реальную ёмкость (даже если она не упала) как при разряде на нагрузку, так и при заряде (особенно большими токами) не даст полностью зарядить аккумулятор.

La Crosse, как мы тут выясняли несколько страниц назад, зарядный ток регулирует скважностью импульсов амплитудой ~2,5 В. И мне кажется он (при заданной величине зарядного тока) тупо задаёт определённую скважность зарядных импульсов исходя из "правильного" внутреннего сопротивления аккумулятора, не учитывая, что реально на севших аккумуляторах оно м.б. существенно увеличено.
Т.о. реальный зарядный ток через заряжаемый аккумулятор с повышенным внутренним сопротивлением будет меньше отображаемого номинального на дисплее ЗУ.
Существенно в данном случае и то, что мгновенное значение зарядного тока в импульсе всегда большое (ток то регулируется скважностью), и т.о. падение на внутреннем сопртивлении всегда максимально.
А La Crosse видимо ампер-часы расчитывает исходя из номинального значения тока.
Вот и получаются "дикие ёмкости".

Другой причиной завышенных ампер-часов при зарядке наверное м.б. то, что:
вроде (где-то я краем глаза читал. Сам не особо за этим следил) La Crosse имеет такой глюк, что при заряде током 200 мА долго может не кончать (дельта V то при таком токе не выражена) и заливать, заливать ампер-часы.

P.S. Вышеуказанные причины - это всё мои догадки, что это всё так и есть - зуб не дам .
Автор: Runikan
Дата сообщения: 18.07.2014 21:58
La Crosse 700 имею в наличие года два, вместе с ним, точнее в один период приобрёл аккумуляторы АА LENMAR 2500mAh, про зарядник плохого сказать нечего и так все знают о его характеристиках и качестве, а вот аккумы вроде пока и без проблем, но один из 4-х из одной упаковки всегда заряжается дольше и быстрее разряжается, как то проводил тест и он был слабее остальных, какой то видимо заводской брак что ли? и ещё мне не понравились аккумуляторы от самсунга PLEOMAX 2700 первые несколько циклов показали себя очень достойно, долго держали заряд, но и так же быстро сдали как-то, теперь их использую в беспроводной мышке
Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.09.2014 17:27
нужны как можно более "долгоживущие" ААА
последнее время что ни куплю (хотя в основном это GP и "ДураСела") после 3 месяцев работы начинают "стоять" по 20 минут
область применения: плеер (iriver, только радио, даже громкость не меняется) и обычная домашняя трубка от панасоника, как-то это стало напрягать...
кстати, комплектные от трубки продержались три года...
Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 03.09.2014 17:33
akaGM

Цитата:
и обычная домашняя трубка от панасоника, как-то это стало напрягать... кстати, комплектные от трубки продержались три года...

Дык, они и стоят как сама трубка))

Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.09.2014 17:42
MR_DesigneR

я не понял, это ответ на мой вопрос?
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 03.09.2014 17:45
Это у него попытка по острить такая. На счет батарей, уже все советуют eneloop - одни из самых честных батарей. GP - откровенный мусор. Батарей от панасоника я в продаже не встречал, не думаю что они дороже тех же eneloop.

Вот тут заказать можно: http://ru.nkon.nl/ или на ebay...
Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.09.2014 17:51
Vornicescu2

а эти яйцелопы в рабоче-крестьянских магазинах встречаются, или только на ебаях?

Добавлено:
кстати, название "eneloop" -- какое-то стрёмное, уж очень на "одноцикловые" похоже...
типа, на фиг брал, мы ж тебя предупреждали :)
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 03.09.2014 17:52
В рабоче-крестьянских магазинах приличные батареи практически не встречаются, не знаю почему завозят преимущественно мусор, видимо народ берет что дешевле, а не то что качественней.

Добавлено:

Цитата:
кстати, название "eneloop" -- какое-то стрёмное, уж очень на "одноцикловые" похоже...

Не, это действительно путёвые элементы, по своему опыту говорю.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 03.09.2014 18:04
Vornicescu2

на твоём голландском (или новозеландском) никоне (гы-гы) из акков толко дюрасели есть :)

Добавлено:

это я выше фигню спорол...
почему-то сцыла /rechargeable/ c /alkaline/ одинаковая была
соррь...
Автор: Vornicescu2
Дата сообщения: 03.09.2014 18:07
Ты не тот раздел выбрал, смотри тут: http://ru.nkon.nl/rechargeable/aaa-size.html

ключевое слово "rechargeable"

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738

Предыдущая тема: Ключи, креки и лекарства к программам


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.