» ОБСУЖДЕНИЕ: The Elder Scrolls IV Oblivion

Для тех кто "ниасилил" оригинальный обзор с РПГ Кодекса могут прочитать его перевод: Венец Забвения.

Цитата:

Теперь же вопрос в том, понравится ли Oblivion вам? Если вас не напрягают все те изъяны, о которых я говорил, и если вас не раздражает эта некая помесь шутера с адвенчурой, в которой вас ведут за ручку по нескольким линейным сюжетным линиям, без особого выбора с вашей стороны, тогда покупайте её прямо сейчас и наслаждайтесь. Однако, если вы скорее бы предпочли сыграть либо в отлично-сделанный экшн, либо в хорошую воровскую игру, либо в хорошую РПГ, а не в кривой сплав всех трёх жанров, то лучше не тратьте время на Oblivion, вас он не порадует.

ну это так, к слову...

Прочитал обзор RPGCodex.com.
Что тут скажешь. Судя вот по этому утверждению:


Цитата:

Я много критиковал Oblivion во время его разработки, но внутри меня всегда тлел огонёк надежды на то, что игра все-таки окажется лучше.

мы тут имеем классический случай того, как человек, вжившись к роль крутого критика, при написании обзора не увидел за деревьями леса. Все действительные и мнимые недостатки проекта выросли до такого гипертрофированного размера, что заслонили собой не только явные достоинства, но и саму игру вообще.

Высшей точкой такого подхода является следующая фраза:


Цитата:

В Обливионе большинство магических квестов представляют собой заказные убийства. Как ни странно, этим же занимаются и в Гильдии бойцов и в Тёмном братстве! Иными словами, те же яйца, только в профиль. Единственная гильдия, которая вносит разнообразие, это воровской притон.

Т.е. тут стоит повторить вопрос уже заданный по поводу обзора ФЦентра - а в игру то автор вообще играл?
Именно, ни вивисекцию её проводил, а играл ли?
Как можно было не заметить, что задания за каждую из гильдий имеют связанную сюжетную линию, свои загадки и драмататургию, свои повороты сюжета и развилки?
Как можно было обойти вниманием линию Темного Братства вульгарно выделив "воровскую" линию только за то, что там "не убивают"?
Как можно было не заметить разнообразие побочных квестов?
Как можно было обойти вниманием даэдрические квесты?
Как вообще можно было оценивать игру, расчленив её на десятки кусочков и, признав каждый кусочек в отдельности негодным, объявить негодным и целое.

С таким подходом мозаика - это уродливый набор кривых кусочков смальты, а Египетские пирамиды - груды хорошо обтесанных камней. Именно такой вывод мы в заключении и видим:



Цитата:

Oblivion -- не плохая *игра*, но она явно не входит в элиту игростроения...
Однако, если вы скорее бы предпочли сыграть либо в отлично-сделанный экшн, либо в хорошую воровскую игру, либо в хорошую РПГ, а не в кривой сплав всех трёх жанров, то лучше не тратьте время на Oblivion, вас он не порадует.

VdV

Цитата:

Что тут скажешь.

Ну хорошо, ты фанат игры, она твой "свет в оконце", но разве это может сделать из нее РПГ? С чего весь сыр-бор то?

Цитата:

Oblivion -- это экшн-адвенчура нового поколения из серии Elder Scrolls. Когда-то, игры этой серии были лучшими ролевиками, продвигали жанр вперед. Однако, как известно, экшн игры продаются лучше, что объясняет отнюдь не единичные попытки Bethesda окончательно обосноваться в этом секторе. Battlespire оказался редкостным отстоем; но таковым он оказался не потому, что у него был хреновый дизайн, а потому что его продавали как экшн-игру. Вот тут-то Бетезду и осенило концепцией Обливиона: экшн-игра для обычных смертных, продающаяся под этикеткой РПГ! Гениально! Почему гениально? Да потому что все претензии насчёт плохих экшн-элементов будут отрезаны высказыванием "Ты чо, эта ж РПГ!", тогда как на все претензии к РПГ-элементам можно будет ответить "Это же не какая-нибудь там старинная РПГ с виртуальными кубиками. Это же блин экшновский ролевик! НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ!"

И что характерно, я не видел ни одного обзора, где автор бы утверждал, что Обл хреновая игра, все поголовно игру считают минимум хорошей - поэтому смысл таких нападок на "обзоры без соплей" от меня, честно говоря, ускальзывает. В Бепезде сделали хорошую игру, да не РПГ, но разве это что-то меняет?

risJJJ

Цитата:

Ну хорошо, ты фанат игры, она твой "свет в оконце"

Я вообще от игр не фанатею.
Просто эта игра мне понравилась и я с удовольствием в неё играю.


Цитата:

но разве это может сделать из нее РПГ? С чего весь сыр-бор то?

Сыр-бор с того, что я лично сектанства не люблю.
А вот вопли "игра не РПГ!!!" очень на него похожи.

Например, этот абзац, что ты привел. Это шаманистика в чистом виде.
Автор напридумывал "теорию заговора" и прицепил её к проекту.

Оценка же квестов гильдий в обзоре - это либо чистый непрофессионализм, либо попытка неудобные вещи "замести под ковер". А раз так, то всё остальное позволю себе подвергнуть сомнению.



Цитата:

И что характерно, я не видел ни одного обзора, где автор бы утверждал, что Обл хреновая игра, все поголовно игру считают минимум хорошей - поэтому смысл таких нападок на "обзоры без соплей" от меня, честно говоря, ускальзывает.

А от меня ускользает, как можно после жесточайшей критики признавать игру "хорошей".
Осетрина второй свежести не бывает.

Вопрос:
В Имперском городе (рынок, гостиница для торговцев) в одной из спален нашел записку со следующим текстом:
"Иди в конец улицы. Поверни налево потом поверни направо. Если увидишь дом с обвалившейся крышей, значит далеко зашел. Постучи два раза, пауза и ещё один стук. Они впустят тебя. Только захвати денег."

Так вот я никакого дома с обвалившейся крышей не нашел. Хотя явно это намек на квест. Может кто знает, а то интересно.

Falcon99
Интересно. Не встречал такого.
А в журнале отметка не появилась.
Может с хозяином гостиницы поговорить надо. Нет в столице обвалившихся домов.
Да и не написано в записке, что это в столице.

Честно говоря с хозяином не говорил, но отметка в дневнике точно не появлялась. Кстати это не первая загадка. Я ещё одну в секторе рынка находил, тоже не разгадал, но не помню где точно, кажется у Торнира видел.

Falcon99
Сейчас посмотрел. Действительно, в журнале глухо и в гостинице все молчат.
Рядом с запиской еще письмо лежит с упоминанем магазина. Однако магазина с ткаим названием ни в одном городе нет.

Falcon99
Насколько помню, что-то связанное с торговлей Скумой - это не квест, но при желании можно раскрыть всю нарко-сеть. Попробуй поискать в доках.

Там ещё и письмо какого-то отвергнутого влюбленного, тоже не к селу не к городу лежит.

P.S. Если будут находить записки с загадками писать?

risJJJ

Цитата:

но разве это может сделать из нее РПГ?

а мне вот очень интересно, что ее делает НЕ rpg.
кто-то умный в глухом климаксе типа номада сп*зднул и подхватили.

только почему-то олдскульщики hardcore games only от нее в восторге.

VdV

Цитата:

я лично сектанства не люблю.
А вот вопли "игра не РПГ!!!" очень на него похожи.

Мне конечно на сектанство фиолетово, только при чем тут еще и игры с воплями, - недогнал.

Цитата:

Автор напридумывал "теорию заговора" и прицепил её к проекту.

О каком заговоре речь? Вроде все достаточно прозрачно:
1.Когда-то, игры этой серии были лучшими ролевиками, продвигали жанр вперед.
2.Однако, как известно, экшн игры продаются лучше.
3.Battlespire оказался редкостным отстоем ... потому что его продавали как экшн-игру.
4.Вот тут-то Бетезду и осенило ... : экшн-игра для обычных смертных, продающаяся под этикеткой РПГ!
-----------------------------------------------
Итого: Oblivion -- это экшн-адвенчура нового поколения из серии Elder Scrolls.
Все очень грамотно сделано: расширили аудиторию, тем самым увеличив прибыль. ЗачОт!

Цитата:

как можно после жесточайшей критики признавать игру "хорошей"

так сайт-то специфичный, под ролевики в основном заточен - и спрос с Обла как с ролевок (назвался груздем - полезай в...), никто ж не неволил Бепезду пиарить ролевик а впаривать "экшн-адвенчуру", выдавая ее за "РПГ нового поколения". А то, что в игре никакая ролевая система, которая там прикручена для фичи, - не делает игру плохой, к примеру тот же Гта:СА, - да, он хреновый ролик, но офигенная игра - одно другому не мешает ведь...
Ну а для тех кто все таки хочет видеть Обл ролевиком, всегда есть возможность понаставлять себе модов, типа: после сборки обработать напильником ...

Добавлено:
0nly

Цитата:

только почему-то олдскульщики hardcore games only от нее в восторге.

И? Это делает из нее РПГ?

risJJJ

Цитата:

экшн-игра для обычных смертных, продающаяся под этикеткой РПГ

Цитата:

никакая ролевая система, которая там прикручена для фичи

Где такую кошерную траву берёте?
Я, к примеру, не вижу ничего, что не даёт игре быть РПГ: интересный сюжет, очень живой мир, который проработан до последней мелочи, и возможность отыгрывать линии поведения, какие только захочешь. Да, баланс, ИМХО, не доработан, но это практически не портит кайфа - всё-таки, не в сказке живём.

Ладно попробую найти этот наркопритон.

StringTheGreat
Ссылка на обзор выше

risJJJ

Цитата:

И? Это делает из нее РПГ?

по-моему это я спросил что ее НЕ делает, нет?

StringTheGreat

Цитата:

Где такую кошерную траву берёте?
Я, к примеру, не вижу ничего, что не даёт игре быть РПГ: интересный сюжет, очень живой мир, который проработан до последней мелочи, и возможность отыгрывать линии поведения, какие только захочешь.

+1. обзоров "критиков" начитаются - никакой травы не надо.

0nly
А сам обзоры с Кодекса, ну или с АГ прочитать можешь? Там, вроде как, это тема раскрыта. А самому сравнивнить ее с любыми ролевыми играми в которые сам играл(?) никак, не ?

Добавлено:

Цитата:

обзоров "критиков" начитаются

если это обо мне, то ту же линию, что и сейчас я гнул еще до появления этих обзоров, так что слив не засчитан, еще что-нибудь?

risJJJ

Цитата:

А сам обзоры с Кодекса, ну или с АГ прочитать можешь?

а если уже прочитал, но своя голова на плечах, что мне за это будет? =)


Цитата:

А самому сравнивнить ее с любыми ролевыми играми в которые сам играл(?) никак, не ?

я-то уже сравнил автоматически играя и анализируя, о софист ты наш, и не вижу ничего что мешает ей быть отличной РПГ. если уж Deus Ex и SS2 являются action-RPG.


Цитата:

так что слив не засчитан, еще что-нибудь?

))) сливать не наш профиль, нечего-с

0nly

Цитата:

о софист ты наш

ты либо заканчиваешь хамить, либо общаться будешь с моим молчанием. Ну а в целях самообразования, сходи на досуге в библиотеку (сойдет и виртуальная), хоть смысл этого слова узнаешь, всяко пользы будет больше...

Цитата:

Deus Ex и SS2 являются action-RPG.

вопросов больше не имею.

2Polkan
Аргументы? Какие? Единственный аргумент у любого писаки - его собственное впечатление от игры. Не существует объективных статей.

Я же свое мнение высказал а не статью-догму написал. =)

Мне Морра по части играбельности больше нравится. Во-первых, из-за того, что урезали разговоры и темы в них, то все квесты стали тупыми "пойди принеси". Дальше - мое разочарование неписями. Да в первой Готике на порядок лучше даже. И еще: помнится все ругали однообразность мира Морры. =) Что - в Обливионе разнообразней?) Да, красивей, но всё так же однообразней, даже похуже чем в Морре. Опять же ИМХО.

Я не говорю что мне не нравится ТЕС4. Я лишь говорю, что по моему мнению он не так далеко ушел от Морры как многие говорят (а может и вовсе не ушел никуда по части геймплея и берет только красявостью).

TrullyJT
ушел, только в обратную сторону((

TrullyJT
Урезали диалоги, да, согласен. -1
Квесты?? Сколько ты квестов выполнил? 1, 2? Лично я только один скучный квест встретил, остальным - аплодисменты, стоя :).
Неписи? А что, в морре было лучше?
Обливион разнообразнее :). ИМХО

Добавлено:
Вопрос - что делает мод No Psychic Guards? Точнее, он позволяет безнаказанно убить непися?

Добавлено:
Думаю, стоит создать отдельную тему по модам обливиона... Потому что выбрать из огромного числа непросто :).

Слишком много всего... Но никто за одно прохождение и не заставляет выполнить и облазить все. Я чначала прошел воином, выполняя задания только гильдии воинов, даэдрические квесты и случайные. Теперь то же - но чистым магом, по гильдии магов... В планах убийца и вор... На пару месяцев точно хватит...

2Polkan

Цитата:

No Psychic Guards?

Регулирует зону слышимости стражей. Т.е. обычно, стоит напасть на непися и тут же появляется представитель закона, а теперь, если рядом стражи нет, можно безнаказанно вырезать хоть весь район.

No Psychic Guards v1.2
cцылка

где скачать Oscuro's Oblivion Overhaul , я качал по ссылке которую здесь давали 2 раза но он какой то битый , винкомандер его вообще не открывает а винрар открывает но с ошибкой ,или так и должно быть ?

G_Zuzu
_http://www.tessource.net/files/cache/3063.html
_http://planetelderscrolls.gamespy.com/View.php?view=OblivionMods.Detail&id=294 (нужна регистрация)
_http://rapidshare.de/files/18560370/Oscuro_s_Oblivion_Overhaul_V_1.23.zip.html
_http://www.elricm.com/nuke/html/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=getit&lid=2536
выбирайте любую

DJ Kovrik
сенькс !

2Polkan
Если верить журналу, то 61 пока что. И ни один я бы не назвал интересным. Всё упирается в "поди убей и принеси".

Если уж ты так любишь аргументы, то приведи мне пример ИНТЕРЕСНОГО на твой взгляд квеста в Обливионе. Я пройду посмотрю.

PS: Может разве что квест с торгашами в Империал Сити. Но и то скучный... Я понимаю если б надо было действительно следить. А то встанешь рядом и всё просто выслушаешь.