» Нужна ли России своя OS - опрос ?

1) твои, что ль, деньги? )
2) это единственные деньги на ветер, что ль?

Zaurik

Цитата:

В кругленькую сумму обойдётся сие чудо ОС... Я считаю, что это деньги на ветер.

если не создавать дешевле, то есть фундамент для полемики

LevT
За Державу обидно. В экономике очень много дыр, куда деньги важнее будет вложить.
mugil_cephalus
Думаю, что рациональнее было бы потратить эти средства на обучение более широкого круга пользователей уже существующим ОС.

Zaurik
лидерство в современном мире основано уже не на выпуске чугуна времен хрущева , ядерном оружии ( особенно после концепции бжезинского 60-ых гг. о локальных конфликтах в биполярном мире ; хотя для паритета оно необходимо ) , а на экономике , которую в 90-ые "завязали" на потреблении ( см. работы У. Ростоу, А. Тоффлера - consumer society , эриха фромма , ж. бодрийяра , "перенос грюэна" ( gruen transfer ) и др. ) , то бишь "колбасе" , ( голодному электорату все до лампочки, даже анджела дэвис ) ; потреблении, которое , в свою очередь , - завязано на рынках сбыта ( в существующих диспропорциях капиталистического перепроизводства , проблему которого не научились решать ; разве, только через циклический кризис ), а спрос в парадигме просвещенных потребителей ( сustomer-to-сustomer ) предъявляется только на "новое" , точнее на то , что референтные личности и современные медиа "назовут" новым, - остальным остается : ресурсы с низким ндс ( см. проклятие ресурсов или парадокс изобилия (sic!)) , сборка в рамках мирового "распределения труда" и обучение потреблению

Цитата:

Промышленный шпионаж был и остается «коньком» японского прогресса. Это была, по мнению ряда экспертов, единственная возможность шагнуть из изоляции и феодализма в технологическое общество. Например, современная история компании Сони (Sony) берет начало от американского электропроигрывателя довоенного изготовления [55].
По мере развития современных технологий удельный вес промышленного шпионажа в работе японских компаний резко сокращается за счет увеличения доли конкурентной разведки. Эта тенденция — отхода от промышленного шпионажа и преобладания конкурентной разведки в работе компаний — наблюдается сегодня во всем мире.
Конкурентная разведка в её сегодняшнем виде получила сильный импульс развития в середине 1980-х годов. Родоначальником конкурентной разведки современного периода считается компания Ксерокс (Xerox), столкнувшаяся с конкуренцией со стороны японских производителей. Это была война насмерть, поскольку японцы вышли на американский рынок с розничными ценами ниже себестоимости Ксерокса. Но Ксерокс, благодаря своему японскому филиалу, создал систему работы, которую сегодня называют бенчмаркингом [25], [41], а затем адаптировал и применил к миру бизнеса разведывательные технологии в максимально возможном объёме. Его примеру последовали другие крупные американские компании. Через несколько лет конкурентная разведка стала применяться в Европе, а затем и во всем мире. Этот период можно считать окончательным выделением конкурентной разведки в отдельное направление деятельности.

( можешь к японии добавить китай , индию, etc )
Ссылка
поэтому промышленный шпионаж постепенно легализировали в конкурентную разведку
см. бенчмаркинг , "эшелон"
в работах современных сев.-американских публицистов уже несколько лет постулируется догмат о невозможности "конкурентноспособоности" демократических институций в условиях мира с плюрализмом политических режимов, и , благодаря диалектике развития современного мира была явлена вся схоластичность фукуямовской ( Fukuyama, Francis ) историософской сентенции о конце истории, поэтому этой постмодернисткой империи ( уже давно нет нужды завоевывать страны, разве только чтобы потом получит подряды на строительство руин At the UN, Colin Powell holds a model vial of anthrax, while arguing that Iraq is likely to possess WMDs. , уже давно завоевывают умы : "фабрика грез" - умы развлекающихся, "кремниевая долина" - умы intelligence community ) , поэтому демократия необходима лишь для обеспечения рынков сбыта для тнк , для ревальвации их капитализации в условиях затоваренных мат. ценностями складов ( азиатскими детьми на "аутсорсинг"-фабриках ) , а human rights - лишь предмет торговли с тем же китаем ( за исключением некоторых общественных о-ций ) .
см. работы Wallerstein, Immanuel Huntington, Samuel Baudrillard, Jean

Добавлено:

Цитата:

В экономике очень много дыр, куда деньги важнее будет вложить.

а про "дыра - убежище коррупционера" слышал? правда, целевое финансирование своей оси, egovernment, сколково etc я "боюсь" комментировать

mugil_cephalus
Это всё имеет место быть. Но! Извините меня за выражение, стоит ли меряться пиписьками с японцами и китайцами в подобных вопросах? У них совершенно иное общество, иной склад ума людей и иное отношение к своему обществу. Даже взять ту же коррупцию. Процент целевого расходования денег, выделяемых государством на эти или иные цели, в нашей стране трагически низок! Поэтому, лучше привлечь большее количество граждан к изучению уже имеющихся ОС, чем изобрести новую ОС и потом ещё изыскивать средства для обучения и переобучения пользователей новому продукту. Лично я навряд ли соглашусь перейти на новую ОС даже под страхом ссылки (например, на Соловки). Немцов, помнится мне, пытался уже пересадить всех российских чиновников на "Волги"... То же самое ждёт и новую ОС российского производства. Сначала будут пытаться её широко рекламировать, а потом станут в добровольно-принудительном порядке навязывать госучреждениям, структурам минобразования, банкам и т. д....

Zaurik
тогда мы так и будем продолжать качать газ , зависить от волатильности на биржах, быть сырьевым придатком, банановой республикой, верхней вольтой с ракетами, пока в этом веке китай не перегонит америку по ввп...
у японцев получилось, у китаейцев/индийцев модернизация ( рост производителбности труда ) получается, если не использовать сталинские методы кибернетики - почему у нас не получится ?

Цитата:

Немцов, помнится мне, пытался уже пересадить всех российских чиновников на "Волги"...

это популизм
нужно было не пересаживать, а благодаря технологической эволюции поввышать качество продукта ( если сейчас у меня во дворе будут продавать товар "Х" по качеству не уступающий импортным аналогам а по цене - равный я выберу "наш" , а если его еще и брендировать - то и процентов 80-90 выберут его же )

mugil_cephalus
А с момента выхода в России своей ОС мы уже не будем продолжать качать газ, зависеть от волатильности на биржах, быть сырьевым придатком? А как же Северный поток и др. подобные программы? Мы запрограммировали свою экономику на ближайшие лет 50 как донорскую сырьевую. И наша ОС сможет быть конкурентным товаром (например, в Европе) по сравнению с виндой? С какой это радости еврпейцы кинутся на российский товар (не сырьё!) ???

Добавлено:

Цитата:

у японцев получилось, у китаейцев/индийцев модернизация ( рост производителбности труда ) получается, если не использовать сталинские методы кибернетики - почему у нас не получится ?

У нашего народа менталитет другой. За годы советской власти большевики убили в людях всё человеческое. Нужно два-три поколения, чтобы изменить людскую психологию с совковой на здоровую рыночную.

Zaurik

Сразу видно "Поколение пепси". Вот при СССР как раз отношение было другое.. А сейчас человек человеку волк.

Zaurik

Цитата:

А с момента выхода в России своей ОС мы уже не будем продолжать качать газ,

что дороже microsoft + apple или microsoft + apple + exxonmobil + chevron ?

Цитата:

С какой это радости еврпейцы кинутся на российский товар (не сырьё!) ???

с какой радости американцы открыли рынки сбыта для японцев?
там, правда, был политический пакт... но все же...

Цитата:

(например, в Европе)

мы делаем ось не для европы и с виндой - неконкурентноспособны, но глонасс , кхл , космическую программу, платежную систему, rts, micex, spbex, moscow city, superjet, таможенный союз, sochi2014 и apec2012 и т.д. мы делаем для себя

Цитата:

Мы запрограммировали свою экономику на ближайшие лет 50 как донорскую сырьевую.

а во-вторых, мы живем в быстро меняющемся мире и никто не знал что такое google n-лет назад, ( yahooo! уж точно ) , про web 2.0 , что такое seo на pagerank'e и яндекс тИЦ'e , никто не знал про соц.сети и как кто-то "прозевал" odnoklassniki и vkontakte, что GM обанкротиться и мы чуть не уведем у них opel и построим всто , шельфовую каспийскую платформу , а под лежачий камень - вода не течет

Добавлено:

Цитата:

У нашего народа менталитет другой. За годы советской власти большевики убили в людях всё человеческое. Нужно два-три поколения, чтобы изменить людскую психологию с совковой на здоровую рыночную.

сидеть и ждать сложа руки?..
хочешь изменить мир - начни с себя
что то фрг не ждали, правда маршалл подсуетился :smile:

Я не есть ярый противник российской ОС. Пусть разрабатывают. По крайней мере, разработчикам кусок хлеба гарантирован. Уже это радует. Только не думаю, что выйдет на свет что-то в корне новое. Срисуют многое с других ОС, сделают сборную солянку с набором кириллицы - ОС готова!

Добавлено:
oberon777

Цитата:

Вот при СССР как раз отношение было другое.. А сейчас человек человеку волк.

Да. Сейчас человек человеку волк. Раньше все мы были овцами, а государство волком. Как я уже писал, нужно пройти два-три этих самых поколений пепси, чтобы волков не стало.

Zaurik

Цитата:

Как я уже писал, нужно пройти два-три этих самых поколений пепси, чтобы волков не стало.

интересно , это по какому закону генетики от пепси-людей родятся кулибины-ломоносовы?

Цитата:

Я не есть ярый противник российской ОС.

я сам по этому поводу очень пессимистично настроен, особенно в плане коммерческого, а не специального использования, в плане юзабилити ( consumption ) для конечного пользователя, но если ничего не делать, то вообще ничего и не получится...

mugil_cephalus

Цитата:

но если ничего не делать, то вообще ничего и не получится...

Согласен. Типа: ещё ничего не сделали, а уже ничего не получилось.

Цитата:

но если ничего не делать, то вообще ничего и не получится...

Нужно вкладывать средства, если речь о "своей ос", то как вариант покупки какого либо проприетарного unix. Его дальнейшее развитие. Мне кажется это оптимальное решение. И лицензионность на месте, и возможность развития отталкиваясь от определенной базы.

01MDM

Цитата:

Нужно вкладывать средства, если речь о "своей ос",

В этом то весь вопрос. Средства государство выделит и вложит. Но какая часть из них дойдёт по назначению? Может случиться так, что деньги потрачены, а ОС - невозможно использовать из-за множества недоработок и "сырости" продукта.

Zaurik
Если так рассуждать, то зачем вообще чего-то затевать, один чёрт все пропадет.. зачем сколковская "Silicon Valley", зачем предоставлять гранты молодым специалистам, пусть едут на запад.. Мы, как россияне?, должны быть оптимистами, имхо.

А кто-нибудь знает на каком языке собираются писать российскую ОС?

Zaurik

Цитата:

А кто-нибудь знает на каком языке собираются писать российскую ОС?

на кириллице

mugil_cephalus
Вот-вот! И мою голову начали посещать мысли, что для создания российской ОС будет написан свой язык программирования. А как же иначе? Если своё, то уж всё своё!

Ну, заодно можно и новый алфавит

http://top.rbc.ru/society/07/07/2010/432324.shtml
кто что думает по топику в контексте сабжа ?

http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/06/399300

пока представители древнейшей империи громко "чавкают под отдеялом" буржуйскими технологиями ( http://www.ntv.ru/novosti/197262/ ) , а место бенифицаров их развития в АТР/APEC/ASEAN уже заняли представители страны восходящего солнца , мы и на объедки согласимся , к тому же политические ( http://www.rbcdaily.ru/2010/06/16/media/486812 + "russian spy network" - сразу видно песионеры из фбр поработали "на пенсию" ) ...
p.s.
к тому же исполнителя надежного нашли...
как раньше было, - встречались "партнеры" , договаривались, иногда слова с делом расходились , а тут одни решили вдруг модернизнутся, да не за счет "низов" ( по-сталински ) , а за счет - партнеров... ха... троцкого с горбачевым вероломно подвели, а здесь велком что-ли ?.. анекдот прям : господа конкуренты продайте свое competitive advantage. да политика конфронтации с мифами адрессованными народонаселению гораздо удобнее, т.к. подразумевает не экономическую, а военную конкуренцию, что при паритете сдерживания, может происходитт только через локальные "конфликты" , какой же идиот пустит на "поляну" еще одну суверенную институцию для экономической конкуренции, кто ж будет усложнять себя жизнь в zero sum game , где , уступая рынок , его занимает другой по дарвинской концепции, да еще в условиях глобальных системных диспропорций в мир. эк-ке , вызванных перепроизводством услуг
помнится, японцы то даже с победителями не церемонились то

Цитата:

Промышленный шпионаж был и остается «коньком» японского прогресса. Это была, по мнению ряда экспертов, единственная возможность шагнуть из изоляции и феодализма в технологическое общество. Например, современная история компании Сони (Sony) берет начало от американского электропроигрывателя довоенного изготовления [55].

Ссылка
еще никто не придумал , как впихнуть в человека литров 5 воды ( жидкости ) , включая субституты , даже в условиях общества потребления , особенно сев.-американской его разновидности , поэтому и конкурируют все только за то , что чисто физически можно переварить ( платежеспособно, конечно, ) , то есть производителей "много", а потребителей "мало", "олигопсония" поэтому конкуренция - жсткая, и сколько не "накручивай" гаджеты - у мозга есть такой же предел потребления контента, а у девайса - жцт

mugil_cephalus
Видимо, Microsoft решили открыть нам свои коды, чтобы максимально глубже внедрить свою ОС в России. И чтобы переход на российскую ОС для России был финансово невыгоден.

Zaurik

Цитата:

Видимо, Microsoft решили открыть нам свои коды, чтобы максимально глубже внедрить свою ОС в России. И чтобы переход на российскую ОС для России был финансово невыгоден.

видимо, после этого - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/09/04/316080
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/02/18/380108
p.s.
капитализация одной zte уже , наверное, сравнялась со всем нашим хайтеком/инфокомом ( у японцев видимо учились "локализации" западных технологий ) , а мы до сих пор не отделались от комплексов, боялись , что нас после осетии и или чего-то подобного отовсюду повыгоняют и новую стену построят, - горбачевский синдром, очевтидно ,..
p.p.s.
большинство экшн-фильмов "фабрики грез" 90-ых рисовало образ врага - русского/русскоязычного ( на худой конец - политкорректно, на их взгляд, - украинца или восточного европейца ) , нулевых - уже китайцев ( и не до артхаусного постмодерна им сейчас , когда есть "госзаказ" и "международный терроризм"/"столкновение цивилизаций" хантингтона) - подобный культурологический экскурс гораздо красноречивее свидетельствует у кого Экономика знаний получается...

А когда, вообще, планируют выставить на всеобщее обозрение какие-то элементы нашей ОС? Или только разговоры пока?

Цитата:

А когда, вообще, планируют выставить на всеобщее обозрение какие-то элементы нашей ОС?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100722150016.shtml
Уже готовы - на распил выделено по 75 млрд ежегодно...
Уже открыто говорят - на базе Линукс.
А в России есть 3 компании, которые полностью ведут русскоязычный Линукс-дистрибутив: AltLinux, ASPLinux и LiunuxXP.
Есть еще 2 команды, которые русифицируют известные зарубежные дистрибутивы: Runtu и RussianFedoraRemix.
То есть полностью готовых дистрибутивов для контор уже пять - ставь и работай.
Но если заложено по 75 млрд в год - результаты покажут не скоро.
Подумай сам - надо же как то освоить такие деньжищи...

oldjoe
Но всё же база Линукс? Значит, не всё своё.

Ну предложили купить какую-нибудь unix и доводить до ума - это же то же не свое.
Linux - он ведь то же не с нуля написан.
Там до этого unix-ов много было.
Были видны удачные решения и тупиковые ходы.
И то уже 17 лет - и много еще чего надо сделать и доделать...
Так что с нуля - это бесконечно долгий процесс - всю Россию разворуют, а ОС не будет.

oldjoe

Цитата:

Предполагается, что использовать ее будут в министерствах и ведомствах. При этом у госорганов будет выбор - использовать национальную ОС или работать на существующих системах.

Не уверен, что дадут выбирать ведомствам другие ОС после того, когда столько мииллиардов рублей будут потрачены на свою ОС.

Проблема в том, что накопилось уже столько много программ, и баз данных к ним, которые windows only...
Тот же Консультант+ - который только с IE может работать.
Плюс самописные программы - которые только в этом учреждении, разработчик давно уволился, базы огромные, винда не тянет - требует более мощного железа. И что с этим делать - никто не знает.
Загружается долго, постоянно виснет, перезагружается по несколько раз в день, "помирает" на несколько минут.
Народ недовольно ворчит, а менять никто ничего не собирается.
Винда - пусть через жопу - но устанавливает все сама.
В Линуксе надо разбираться и многое прописывать руками. Потом это правда долго работает.
Но ведь нужны специалисты, которые это знают и умеют. И им надо платить.
А так набирают студентов - очников и заочников. Которые знают только 2 действия: перезагрузить и переустановить.
И зарплата у них соответственно.
Я не знаю как ситуация в Дефолтсити, а у нас на местах они получают по 5-6 тыр. И работают соответственно.
Но ведь начальство ничего не хочет менять - ему главное, что бы не беспокоили...
Так они и будут на винде - деньги то на дистры не из их кармана.
А потом - чем больше денег через их руки пройдет - тем больше прилипнет - кто ж от такого отказываться будет.
Поэтому ситуация: "У нас виндовсь лучше работает" будет тянуться бесконечно.