» Нужна ли России своя OS - опрос ?

Российская ОС хорошо вписывается в идеологический тезис "Россия- мировая супердержава". Вот только боюсь что ОС получиться такая же как и "супердержава"))))

В мире развелось стоко операционных систем. Что уже скоро каждый колхоз будет иметь свою О.С. - грубое сравнение...
Стандартизация и унификация - это был такой лозунг времен развитого социализма. Что ни говори, но в нем что то есть положительное.
Мое мнение. В мире чем меньше будет операционных систем (для широкого пользования), тем лучше. И изучать их придется гораздо меньше. И программные продукты будут более дешевле, многочисленее, доступнее...и т.д...

Цитата:

В мире развелось стоко операционных систем.

rodrigo f, основная масса их, либо чисто любительские, либо экспериментальные, либо узкоспециализированные, либо дохлые. Так что не вижу причин для беспокойства.

Цитата:

Что уже скоро каждый колхоз будет иметь свою О.С. - грубое сравнение...

Смотря что называть «своей ОС». Можно для колхоча гипотетически заказать у Майкрософт систему ХР с интегрированным ПО для рассчёта количества удобрений и урожайности выращиваемых культур -- это можно назвать тоже «своей ОС».

Цитата:

Стандартизация и унификация - это был такой лозунг времен развитого социализма. Что ни говори, но в нем что то есть положительное.

Ага. Поэтому существуют такие организации, как например «международный союз электросвязи». Стандартизация -- фактор существования самой индустрии, унификация должна осуществляться там, где она необходима. Ошибка политики советского руководства в области вычислительных машин в том, что унификация проводилась всеобщая и тотальная. Всем упорно казалось, что чем разрабатывать что-то своё, можно на «совместимых» машинах покупать купленное зарубежом ПО, адаптировав под свои нужды. Но наши нужды никто не знает и не понимает кроме нас самих, и в итоге мы остались не только без своего ПО и машин, но и без IT-индустрии, и даже без тех, кто бы мог эту индустрию создать и поднять.

Цитата:

Мое мнение. В мире чем меньше будет операционных систем (для широкого пользования), тем лучше.

Ключевые слова -- «для широкого пользования».

А в отставание СССР в области вычислительной техники от зарубежных стран можно найти много причин. И...одна из них - это гонение кибернетики как науки. Помню (студентами в 1975 г.перед сдачей кибернетики)нашли толковый философский словарь 1956 г. Где было сказано об этой науке - как о лженауке практикуемой на западе и основаной Р. Виннером...и т.д. Т.е. запад в это время толкал науку вперед, а у нас всеми способами тормозили...
И ...еще...тут упорно пытались доказать продвинутость троичной системы исчисления. АУ! Где она? Кто нибудь видел? Мы, еще по молодости,(1975 г.) тоже про нее нам читали лекции. Прошло более 30 лет. При бешенных темпах технического прогрееса давно бы ее реализовали. А нет. Почему? Да потому что двоичная система прижилась. И свернуть ее тяжело и нет смысла. Понимаю прекрасно. Науку надо двигать вперед. Совершенствовать знания. Изучать новые теории. Но есть одно НО. Надо все, что за столько лет наработали(от алгебры двоичного исчисления, Assm, и т.д. до ПК, которые стоят на наших столах) все это "в сторону" и от нуля ковать новое. А не накладно ли это будет?

rodrigo f

Цитата:

При бешенных темпах технического прогрееса давно бы ее реализовали. А нет. Почему? Да потому что двоичная система прижилась.

Извините, немного не понятна аргументация. Получается, что троичная система не реализована потому, что не прижилась. Или не прижилась потому, что не была реализована?
Вы имели в виду естественный отбор, или хотели сказать, что раз уж так получилось - будем исходить из того, что имеем? По моему мнению, в появлении и развитии фундаментальных направлений, довольно много зависит от случайности и везения.
А "бешенные темпы" скорее относятся к развитию технологий. Действительно, телевизоры стали цветными и плоскими, появились мобильники и т.д. Но всё равно, они работают на "эффекте Попова (или Маркони - кому как нравится)", информационный бум такой, что с ума сойдешь, - и всё это создаёт ощушение "семимильных шагов" развития цивилизации. По моему, это оптическая иллюзия. Если бы сие касалось фундаментальных прорывов, мы бы сейчас уже вовсю использовали бы и антигравы, и нуль-Т, и может что-то еще, что сейчас даже в голову не приходит, а мы всё Токамак(в смысле ITER) никак не построим... Так что на счёт бешенных темпов есть сомнения.

Цитата:

И свернуть ее тяжело

А зачем её сворачивать? При очевидном условии троичная система редуцируется в двоичную, так что пусть работает частным случаем .

Цитата:

нет смысла

На мой взгляд смысл - это философская категория и от тяжести не зависит. Точнее, здсь, на форуме, не зависит, мы ведь обсуждаем возможные варианты, немедленно это исполнять нас никто не заставляет.

Цитата:

А не накладно ли это будет?

По-моему, имеет место смещение понятий: это всё равно что прикидывать, во сколько нам обойдется заказать у мелкомягких доказательство Большой теоремы Ферма.
Теперь безотносительно двоичности и троичности:
очень хорошо понимаю, почему шедевры от микрософта хочется изучать поменьше, там один только "дружественный интефейс" дорогого стоит. Однако, если всё-таки покопаться в системе, то довольно скоро выяснится, что грязи в ней в порядки больше, чем смыслов, - так, что такое неприятие - это "нормальная реакция здорового организма", и по этой же причине есть основания полагать, что не так трудно написать такую ОС, после которой Windows изучать просто не захочется.

Цитата:

А в отставание СССР в области вычислительной техники от зарубежных стран можно найти много причин.

Естественно, в разные времена были свои причины. Но как только на какое-то время причины переставали мешать, мы догоняли мировую науку очень быстро.

Цитата:

И...одна из них - это гонение кибернетики как науки. Помню (студентами в 1975 г.перед сдачей кибернетики)нашли толковый философский словарь 1956 г. Где было сказано об этой науке - как о лженауке практикуемой на западе и основаной Р. Виннером...

Генетику гоняли по идеологической причине (советский постулат -- каждый ребёнок здоровых родителей получает равные возможности в советской стране, врождённые склонности -- "миф"), кибернетику -- по политической: тот же Виннер резко выступал против экономических «реформ» Сталина в 1930-х. Подобному гонению хотели подвергнуть и теорию относительности, потому как сам Энштейн осудил антинародные экономические эксперименты. Но за наших физиков вступился Курчатов -- девелопер атомной бомбы.

Цитата:

И ...еще...тут упорно пытались доказать продвинутость троичной системы исчисления.

Никто не пытался. Всё уже давно доказано до нас.

Цитата:

При бешенных темпах технического прогрееса давно бы ее реализовали.

«Бешеный прогресс» заключается в переходе на более мелкий литографический процесс, позволяющий добавлять новые гигагерцы процам и гигабайты микросхемам памяти.

Именно благодаря ему чисто практической нужды в реализации машин с другими принципами работы нету. Для любых практических нужд есть вычислители на любой вкус и кошелёк. Разве что найдётся энтузиаст, готовый работать по принципу «Just for fun».

Цитата:

Да потому что двоичная система прижилась.

Нет, не по этому. Но причины тут уже обсуждались. У американцев были причины экономико-технологические, у нас -- полит-бюрократические.


Цитата:

Надо все, что за столько лет наработали(от алгебры двоичного исчисления, Assm, и т.д. до ПК, которые стоят на наших столах) все это "в сторону" и от нуля ковать новое. А не накладно ли это будет?

Именно это и произошло с советской IT-отраслью. Наработки учёных стран Западной Европы никуда не пропали, став интеллектуальной собственностью транснациональных корпораций. Отечественные же разработки похоронены в гробу советской бюрократии окромя тех, которые вовремя купили японцы.

И ещё я избегаю о чём-либо говорить с человеком для которого компьютер -- это то, что стоИт на столах. Почему такая рефлексия -- чуть какой-то лозунг услышали -- так сразу домашние компы вспоминаем?! Настольный компьютер -- это результат эволюции нескольких десятилетий, да и Виндуз тоже не за сутки был написан. Да и эпоха домашних компов близится к закату. Современный мобильный телефон с Java -- это компьютер, а мобильники обогнали по численности многие другие вычислительные машины.

Что касаемо практической части, то с появлением ядра User-Mode-Linux, которое можно собрать для работы под чем угодно, хоть под Java-машиной, проблема превратилась в сугубо организационно-техническую. Сложность начнётся при адаптации программ, которые используют битовый сдвиг, сравнение знакового и беззнакового числа, ассемблерные вставки. Особенно сложно будет портировать хоть какую-нибудь libc.

Проголосовал, что незачем изобретать велосипед. Развивать и главное поощрать написание необходимого ПО, под тот же Linux.

Может я заблуждаюсь, но неужели невозможно найти программеров, которые за часть выделяемых миллионов на создание мифической "Раша-ОС", напишут аналоги , скажем 1с, Гарантов, Компасов и пр. востребованного ПО под Linux ?. А затем распространять его БЕСПЛАТНО.

MKN

Цитата:

напишут аналоги , скажем 1с, Гарантов, Компасов и пр. востребованного ПО под Linux ?. А затем распространять его БЕСПЛАТНО.

По поводу второго. С какого простите бодуна, 1С с Компасом будут делать бесплатными?
Это изначально платные разработки коммерческого применения. Так же как и Гарант с Консультантом.
Это уже прикладное ПО. Почему оно должно быть бесплатным?
По поводу первого. А ответ вытекает из ответа на второе. Линукс бесплатная и открытая платформа и писать под неё, это раскрывать полностью коды.
Кстати есть варианты к примеру 1С под Линукс. Разработаны самим 1С.

MKN

Цитата:

Может я заблуждаюсь, но неужели невозможно найти программеров, которые за часть выделяемых миллионов на создание мифической "Раша-ОС", напишут аналоги , скажем 1с, Гарантов, Компасов и пр. востребованного ПО под Linux ?. А затем распространять его БЕСПЛАТНО.

А с какой стати кто-то будет работать за просто так?
А не кажется ли вам что требовать халявы за чужой счёт, мягко говоря, недостойно или глупо? Всё выше перечисленное не пишется раз и навсегда. Это системы требующие постоянной доработки - обновления и изменения. Значит вы хотите получать денежки за чужой труд используя его в своих коммерческих целях и не платя разработчкикам ни копейки? По-моему, это паразитизм называется.

Cyril Konst

Цитата:

По-моему, это паразитизм называется.

А как в таком случае называется Windows Vista ?

Цитата:

А с какой стати кто-то будет работать за просто так?

А если кто-нибудь попробует, вы не позволите ?

Мне давеча пришлось перешивать BIOS - новая прошивка оказалась кривой, от головной боли спас БиосПатчер - совершенно беслатный, качество программы такое, что платные программы отдыхают, комп домашний. Спрашивается, это вы относите к "использованию в своих коммерческих целях"?

Оле, оле, Россия вперед

Alex Stern

Цитата:

Спрашивается, это вы относите к "использованию в своих коммерческих целях"?

Если не возражаете, я отвечу.
Нет. Это конечно можно отнести и к комерческим, но по сути это не явлюется таковым.
Почему БиосПатчер(не именно прграмма, а действия)? Только потому, что прошивка кривая. Так? Так. А эта программа была создана для других целей.
Прошивка БИОС, это бесплатный апгрейд. И программы подобного типа появились потому, что фирмы производители не пожелали обновлять прошивки под "старое" железо.
Они это железо сняли с поддержки, а энтузиасты эту поддержку стали осуществлять.
Так что причём тут это? Виндовс 98 до сих пор "поддерживается" энтузиастами.
Патчи и т.д. перепаковываются...

Цитата:

А как в таком случае называется Windows Vista ?

Пример монополизма. "Что хочу то и делаю".
Нет альтернативы Windows на пользовательских компьютерах.
Те альтернативы, что были, Билли придавил. Те что не придавил, сами не дотягивают.
Так что это? "Международный заговор евреев" или отсутствие государственных программ по национальным разработкам ОС и прикладного софта?
Были бы у России своя, у Франции своя, у Америки своя ..... ОС, то и прикладное ПО от Билла было бы и кроссплатформенным и более качественным.
Причём никто не говорит о БЕСПЛАТНЫХ программах.
Обычный бизнес со стоимостю ПО приемлемо для означенного региона.

А энтузиасты будут всегда. И слава богу!
Только энтузиасты не могут работать постоянно.
"Честная работа за честную оплату". В противном случае этот путь в конце ведёт в "Шарагу"*. Просто потому, что гос проекты не могут зависить от настроения их работников.
___________
Шарага – закрытое конструкторское бюро, в котором весь технический персонал – заключенные

Своя ОС нужна. Примем это длжен быть открытый стандарт. Все гос.учереждений должны работать на ней, требовать налоговые отчеты в документе открытого формата. В общем весь документооборот.
Как следствие именно на базе это оси должно быть преподавание в школах.
И т.п.

groomly

Цитата:

Примем это длжен быть открытый стандарт.

Вот тут можно спорить. Открытый или закрытый. Или может частично открытый.

Цитата:

Как следствие именно на базе это оси должно быть преподавание в школах.

Э-э-э-э... не совсем так. "На базе", да. Но и ряд наиболее распространённых тоже.
Т.е. грубо говоря.
1. "основная российская ОС" как основная.
2. Наиболее популярные, для/до уверенного использования. Windows, *NIX, Linux. (я развёл *nix-ы и Linux-ы специально)

groomly

Цитата:

требовать налоговые отчеты в документе открытого формата

Налоговые органы (и пенсионый фонд) всегда принимали отчётность только в своём открытом формате. Раньше в текстовом, сейчас - в xml.
И программы бесплатно распространяли для их создания и проверки.


Alex Stern

Цитата:

А если кто-нибудь попробует, вы не позволите ?

Вам хорошо на это ответил gryu:

Цитата:

Только энтузиасты не могут работать постоянно.
"Честная работа за честную оплату". В противном случае этот путь в конце ведёт в "Шарагу"*. Просто потому, что гос проекты не могут зависить от настроения их работников.

Цитата:

Спрашивается, это вы относите к "использованию в своих коммерческих целях"?

вообще-то речь шла о программах для зарабатывания денег: 1с, Гарантов, Компасов и пр. Такие программы не могут быть бесплатными. Т.к. требуют постоянного обслуживания и обновления.

gryu

Цитата:

Прошивка БИОС

Да в том-то и дело, что сам БИОС дрянь. Никакого нового железа не ставилось. БиосПатчер - это программа для устранения стандартных багов, например, включения BusDisconnect для Атлонов и пр.; мне потребовалась загрузка с винта Secondary Master, тоже не ахти какой прорыв в современных технологиях.
Я это сказал только потому, что очень уж заметна разница в качестве фирменной (считай коммерческой) программы и "любительской".

Cyril Konst

Цитата:

"Честная работа за честную оплату".

Я как раз об этом и говорю! Я не халявщик, однако мне совсем не нравится перекос в другую сторону. А програмисты халявщиками не бывают? Никогда таких не встречали?

Cyril Konst

Цитата:

А с какой стати кто-то будет работать за просто так?

Не за просто так. Раз уж гос-во готово раскошелиться.

Цитата:

А не кажется ли вам что требовать халявы за чужой счёт, мягко говоря, недостойно или глупо?

А никто ничего и не требует - гос-во само предложило, так как другого выхода не видит...

А не достойно и глупо - в солидных и не очень, учреждениях пользоваться пиратским ПО, тратить уйму средств на полицейские меры и лишать наших детей прогресса из за нищенского состояния бюджета учебных заведений и в целом нищеты населения.

gryu

Цитата:

Это уже прикладное ПО. Почему оно должно быть бесплатным?

Во-первых это ПО будет альтернативно существующему и разработка и поддержка его профинансированна гос-вом, раз уж есть такие намерения.
Ведь существующее ПО в подавляющем большинстве случаев используется нелегально. А государственная программа, в первую очередь нацеленна на борьбу с пиратством.
Что по вашему целесообразнее в плане затрат - бороться с пиратством драконовско-полицейскими методами или разработать и поддерживать открытое ПО ?

MKN

Цитата:

Раз уж гос-во готово раскошелиться

Боюсь, вот тут нас ждет разочарование. На нас государство деньги тратить не готово.

А в остальном сгласен. Было бы действительно красиво, ну, например, в порядке поддержки мелкого и среднего бизнеса, сделать вышеозначенные программы платными за гос. счёт. Ибо госучреждения всё равно из казны расплачиваются, кому оно ещё нужно? Ну, допустим, заодно осчастливим тысячу акул крупного бизнеса, ничего, зубы стиснем, переживем такой удар по самолюбию. С другой стороны, было бы логично - если государство вводит единый стандарт на документооборот, отчего бы ему (государству) не поучаствовать. Зато представьте себе, как наши китайские братья будут изучать русский, чтобы работать в 1С, - глядишь и на наши стандарты бухучета перейдут. И прибалты русский учить будут... Это ж какой ресурс влияния... Да и вообще уважать начнут, по факту.

Пока есть холявный виндовс зачем городить свое? Заведомо худшее.

DeGraund
Заведомо худшее - незачем, в любом случае.

DeGraund

Цитата:

Пока есть холявный виндовс зачем городить свое? Заведомо худшее.

Речь идёт о государственных предприятиях (в т.ч. образовательных). Пиратский виндовс там неприемлем. Ибо это тяжкое преступление.


Цитата:

Не за просто так. Раз уж гос-во готово раскошелиться.

Государство готово раскошелиться только на небольшую сумму и только для доработки стандартного альт-линукса и т.п. исключительно для образовательных учреждений.
Эта система не годится для домашнего использования или для ведения бизнеса.

Так что никакой русской оси не будет. И тему надо закрывать.


Цитата:

Зато представьте себе, как наши китайские братья будут изучать русский, чтобы работать в 1С, - глядишь и на наши стандарты бухучета перейдут. И прибалты русский учить будут... Это ж какой ресурс влияния... Да и вообще уважать начнут, по факту.

С какой-то стати? У них там другая методология бух. учёта и отчётности.


Цитата:

Это ж какой ресурс влияния... Да и вообще уважать начнут, по факту

У вас комплекс неполноценности?


Цитата:

А не достойно и глупо - в солидных и не очень, учреждениях пользоваться пиратским ПО, тратить уйму средств на полицейские меры и лишать наших детей прогресса из за нищенского состояния бюджета учебных заведений и в целом нищеты населения.

Ксати, борьба с пиратским софтом очень своевременна.
У нас полный дурдом с пиратским ПО. В учебных заведениях не должно изучаться коммерческое ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ПО типа MS оффиса, фотошопа, корел дроу, автокада и т.п. Там должно быть своё учебное ПО, дающее общее представление о тесктовых редакторах, электронных таблицах, графических редакторах, CAD и т.п.
И ни в коем случае коммерческое профессиональное ПО не должно стоять дома. Это не прогресс когда дома редактируют фотки в фотошопе - это регресс.

Добавлено:
Что касается бизнеса, то стоимость винды составляет очень небольшой процент в затратах на IT предприятия. Кроме того бизнес - сам по себе дойная корова, поэтому ему незачем бесплатное ПО. Ему нужно ПО, приносящее прибыль.

Цитата:

Пока есть холявный виндовс зачем городить свое? Заведомо худшее.

DeGraund, читай ветку с самого начала. Тогда всё поймёшь. Тем более, что городить необязательно, можно лицензировать, купить права на производство, и т. п.. С чего начинали японские автопредприятия в послевоенную разруху? С того, что по лицензии собирали американские автомобили. А теперь они вытесняют с мировых рынков американские автомобили!

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

С чего начинали японские автопредприятия в послевоенную разруху?

А ради чего они это делали? Ради прибыли.
На оси щас не заработаешь.

Цитата:

На оси щас не заработаешь.

Было бы желание и воля - заработать можно.
Особенно если выбросить в корзину бред апологетов Open Source.
Можно так по-барски рассуждать о написании программ в свободное от основной работы время. Но все это одна большая глупость!

Цитата:

Было бы желание и воля - заработать можно.

Нужны огромные затраты. В разработку Висты вложено 6 млрд. $

Кстати, тем кто за пункт "Нужна - на обснове любой Unix/Linux OS" проголосовал.
Обзовите Alt-Linux и АSP-Linux - русскими осями, коими они и являются на самом деле, и спите спокойно

Cyril Konst

Цитата:

Да к томуже щас все ноуты уже идут с предустановленной вистой.

есть без ОС, с Linux'ом и другими ОС.

Цитата:

есть без ОС, с Linux'ом и другими ОС.

Может, где-то и есть...
Но исключение только подтвержает правило:
ПК продаются или с Вистой или без оси, ноуты - с Вистой.

Цитата:

Кстати, тем кто за пункт "Нужна - на обснове любой Unix/Linux OS" проголосовал.
Обзовите Alt-Linux и АSP-Linux - русскими осями, коими они и являются на самом деле, и спите спокойно

Мы-то уже давно обозвали, тут вопрос в чиновниках и их законотворчестве, которое вроде бы и не мешает развитию и оздоровлению рынка ПО в России, но и не способствует в должной мере.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

тут вопрос в чиновниках и их законотворчестве, которое вроде бы и не мешает развитию и оздоровлению рынка ПО в России

И слава богу. Пусть так и останется.

Цитата:

то и не способствует в должной мере

И не надо. Чиновник и рынок - две взаимоисключающие субстанции.
Там, где есть чиновник - рынка нет, там только коррупция.